Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 10:27 Не могу дождаться ответа от Справки, может, кто добрый подскажет: дочь перенесла слово "наш-лось", учитель исправил на "на-шлось", я бы перенесла, как дочь, но полезла в правила переноса, и поняла, что ничего не поняла. Какой корень в слове? Дочь и ребенок друзей утверждают, что "наш", и переносить надо, как она.Они учатся в разных школах.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 10:42 Шел-шел, что-то нашел, что нашел - то и нашлось. Ни "наших" там нет и не было, ни, тем более, сохатых. Учитель прав. Отделять от корня начальную не составляющую слога часть нельзя (в общем случае, исключения, как всегда, имеются).

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 10:48 Вот ведь как, а оба с пеной у рта доказывают-наш- корень, Л-суффикс прошедшего времени, ОСЬ- окончание. Так корень ШЛ ?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 14:31 Нет, полагаю, здесь можно выделить корень -Ш-. Ну или считать, что приставка уже совсем прирасла к корню. Тогда - НАШ- на-ш-л-ось на-ш-ёл, на-ш-едший ш-л-и (плы-л-и)

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 14:47 Если считать, что корень НАШ, тогда перенос НАШ-ЛОСЬ верен.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Саид  Дата:   13-09-07 15:34 Я не вижу препятствий для такого переноса и в том случае, если корнем считать "-ш-".

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 15:39 Учитель увидел.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Саид  Дата:   13-09-07 16:21 "Жираф большой..." :-(

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 16:26 Она жирафа.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 16:30 Перенос "на-шлось" я тоже ошибкой не считаю. А вот с исправлением учитель неправ.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 16:33 Хм, "прирасла". Пора, пора заводить аквариум...

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 16:34 Спасибо за ответы, еще раз уточняю: корень Ш?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 18:13 Профи скажут, корень ли "ш", но в любом случае перенос "наш-лось" недопустим. "Справочная книга корректора" (К.И. Былинский, А.Н. Жилин, "Искусство", М., 1960, с.360, §2) Первейшее требование (из которого, имхо, и вытекают все остальные, в т.ч. приведенные в Правилах-56): «Не допускаются переносы, которые могут исказить смысл, а также неблагозвучные.» На с.365, п.30, еще раз: «Не допускаются переносы, приводящие к двусмысленности текста или отвлекающие читателя от правильного непосредственного восприятия содержания. Неправильны, например, переносы: контр-революционер генерал Корнилов; бри-гады Заболотья уже в поле; фе-вральская сессия; проце-дура важнее дела; эта по-беда колхоза.» Наш-лось? Наш лось, ваш лось, их лось...

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Саид  Дата:   13-09-07 18:36 Ну что тут сказать? Жираф — он длинный, яркий и пёстрый, а "слона-то я..." :-(

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 18:52 >Профи скажут, корень ли "ш", но в любом случае перенос "наш-лось" недопустим. Не согласен. >Не допускаются переносы, приводящие к двусмысленности текста или отвлекающие читателя от правильного непосредственного восприятия содержания. >Неправильны, например, переносы: контр-революционер генерал Корнилов; бри-гады Заболотья уже в поле; фе-вральская сессия; проце-дура важнее дела; эта по-беда колхоза.» Двусмысленности нет - она может возникнуть при варианте написания с дефисом. А примеры "неправильного восприятия" приведены только с контекстом. Сам по себе перенос в слове неправильного восприятия не создает. >Наш-лось? Наш лось, ваш лось, их лось... Попа-лось и учи-лось тоже нельзя переносить?

Ответить на это сообщение

Re: Попа-лось, учи-лось

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 19:19 *volopo сказал: > > Попа-лось и учи-лось тоже нельзя переносить? Да.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 20:54 Точно. Клар-нет тоже не переносим - Маши есть.

Ответить на это сообщение

Re: Клар-нет

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 21:22 Можно "кла-рнет", хоть это и не очень... Но если нужно ужимать количество строчек (особенно в газете) - вполне допустимо.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 21:38 То есть клар-нет - недопустимо? Именно недопустимо? А блок-нот? А вер-шина?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Тигра  Дата:   13-09-07 21:43 sad, вы слишком далеко распространили это правило. Стараются, чтобы не получилось чего-то непристойного при переносе. Но все эти лоси и Клары, которых нет, совершенно приемлемы!

Ответить на это сообщение

Re: слишком далеко

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 22:17 Тигра сказала: > > sad, вы слишком далеко распространили это правило. Стараются, > чтобы не получилось чего-то непристойного при переносе. Но > все эти лоси и Клары, которых нет, совершенно приемлемы! Тигра, это не я :) Перечитайте выше (13-09-07 18:13) цитаты из справочника, только от начала до конца, плз :) Ну, а что приемлемо, а что "А, сойдет для сельской местности!" - это решает уже издатель, учитель etc.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Тигра  Дата:   13-09-07 22:22 Я перечитала и правила (рекомендации), и примеры, которые там приводят. В их примерах после переноса на новой строке получаются "нехорошие" слова (вральский, беда, гады). А вы уж на морально незапятнанных лосей бочку катите!

Ответить на это сообщение

Re: морально незапятнанных

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 22:25 Да будь эти лоси даже выхолощены - искажение смысла и отвлечение внимания налицо.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 22:28 Ну и тема с переносом! А ВЫ бы как перенесли,все, кроме SAD? И не забывайте, я все никак про корень не могу узнать, и справка почему-то молчит! Заранее огромное спасибо!!!

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Helena  Дата:   13-09-07 22:29 Да ладно нам про правила переноса с учетом рекомендаций по благозвучности. Основной вопрос-то был про корень. Посмотрела и у Тихоновых, и в школьном словообразовательном словаре. Выходит, что приставка в настоящее время в словах этой группы не выделяется. Так что, похоже, современный корень - "наш". В "находить" -"наход", и т.д. Кроме того, правила переносов сегодня довольно гибкие. Так что наш-лось вполне нормативно.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Тигра  Дата:   13-09-07 22:33 Я перенесу "на-шлось", по не потому, что лось не наш. "Наш-лось" за ошибку не посчитаю.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   13-09-07 22:42 Наш-Лось встретится с медЬведем, и будет им счастье на долгие-долгие годы!

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: *volopo  Дата:   13-09-07 22:45 Да, и "на-шлось" (лучше), и "наш-лось". А вот если выделить корень"наш", то "на-шлось" еще и недопустимым окажется...

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   13-09-07 23:16 М-да... В "находке", стало быть, корень нах... *volopo, даже если принять бредовое предположение о корне "наш", перенос "на-шлось" допустим. Правила запрещают отделять только начальную часть корня, не составляющую слога.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   13-09-07 23:58 Если допустить перенос НАШ-ЛОСЬ, то возможен и перенос НАШ-ЁЛ. Удобен ли для прочтения такой перенос?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Тигра  Дата:   14-09-07 00:04 Главное - не переносить "вошел" как "вошь-ел".

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   14-09-07 00:21 До кучи: Как можно перенести слова ОБРАЗ и ОТОБРАЖЕНИЕ, учитывая, что в правилах переноса есть пункт, по которому сочетание согласных БР относится к "традиционно не разделяемым"?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   14-09-07 00:55 Речка сказала: > > Как можно перенести слова ОБРАЗ и ОТОБРАЖЕНИЕ, учитывая, что > в правилах переноса есть пункт, по которому сочетание > согласных БР относится к "традиционно не разделяемым"? Образ - никак. Правила-56: >> § 118 Нельзя отделять согласную от следующей за ней гласной. Примечание 3. Слова, в которых в настоящее время пpиставка отчетливо не выделяется, переносятся в соответствии с основным правилом настоящего параграфа, например: ра-зорять, разо-рять; ра-зуть, ра-зум. << Ото-бра-же-ние.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   14-09-07 01:14 >>>Образ - никак<< И ОБРЕЗ -- тоже никак? >>>Ото-бра-же-ние<< С учетом всх правил я бы перенесла ОТОБРА-ЖЕНИЕ

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   14-09-07 07:52 Речка сказала: > > в правилах переноса есть пункт, по которому сочетание > согласных БР относится к "традиционно не разделяемым"? Что-то я в Правилах-56 такого пункта не нашел. Или они здесь выложены не целиком? Так в Аналитическом центре НиТ тоже нет (http://n-t.ru/ac/56/opp.htm). У кого-нибудь есть Правила на бумаге?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   14-09-07 11:06 Насчет корня в "нашлось" лучше всего обратиться к морфологическим словарям и соответствующей справочной литературе. Правда, я не уверен, что при этом не найдется там разных мнений. Случай это сложный. Во-первых, здесь есть диахронический аспект. "Идти", "шел", "ходить" и т. п. - как такой разнобой получился в развитии языка, можно пытаться разобраться. Однако на то, что считать корнем в наши дни, знания о диахронии прямо влиять не могут. Аналогия sad с находкой, наверное, некорректна, потому что там другой корень. Да и в "идти" и "шел", видимо, уже разные корни, в синхронии общности между ними не больше, чем между "хороший" и "лучше". Ну а если выискивать у них все-таки общность корня, тогда нужно будет говорить, видимо, что это как бы прячущийся корень - растворяющийся в приставках и суффиксах, меняющий свой звуковой облик при разном окружении.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   14-09-07 11:09 В таком случае может даже и ни одной всецело принадлежащей ему буквы не найтись. )

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   14-09-07 12:36 >>>У кого-нибудь есть Правила на бумаге?<< Да,: "Правила деления слова на части при переносе -- либо фонетические (слоги), либо смысловые (морфемы). 1. Не отделяется одна буква или несколько согласных. 2. На первой строке остаются Ь и Ъ, а также Й. 3. Традиционно не разделяются сочетания согласных: СТ БЛ, ВЛ, МЛ, ПЛ, ФЛ ГЛ, КЛ, ХЛ ЖД БР, ВР, ГР, КР, ПР, ТР, ФР ДВ, ТВ СК, СКВ, СКР, СТВ, СТР. 4. Сложные слова делятся на границе слов-компонентов, соединительная гласная остается на первой строке. 5. Делятся сочетания трех и более согласных (кроме указанных)".

Ответить на это сообщение

Re: Да, есть

Автор: sаd  Дата:   14-09-07 13:12 Ссылочкой или выходными данными не подарите?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   14-09-07 13:16 sad, вечером (пособие надо найти на полках) выложу.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: VFG  Дата:   14-09-07 13:47 В справочнике "Современный руский язык" (Розенталь, Голуб, Теленкова) 2000 года издания (параграф 86) даны несколько другие правила переноса, чем те, что привела Речка. Чтобы не перенабирать все, укажу коротко: 1.Слова переносятся по слогам 2. Нельзя оставлять на конце строки и нельзя переносить на другую строку часть слова, не составляющую слог (гер-ой, пуст-як) 3.Нельзя отделять согласную от следующей за ней гласной 4.Если после приставки стоит буква ы, то нельзя переносить часть слова, начинающуюся с этой буквы (раз-ыграть) 5. Нельзя отрывать буквы ь и ъ от предшествующей согласной (раз-ъезд) 6.Нельзя отрывать букву й от предшествующей гласной (ра-йон) 7.Нельзя оставлять в конце строки или переносить на другую строку одну букву (а-натомия) 8.При стечении согласных возможны варианты переноса (се-стра, сес-тра, сест-ра) 9.Предпочтительны такие переносы, при которых не разбиваются морфемы. Как видим, в п. 9 только "предпочтительно". А уже из примера примере "сес-тра, сест-ра" ясно что, СТ и ТР, о которых сказала Речка, легко разбиваются.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Helena  Дата:   14-09-07 13:53 Да, у меня такие же, только не нашла, в каком из справочников это содержится. Из всех приведенных ранее помню: нам учительница еще в начальной школе говорила, что без крайней необходимости не разделяются "ст" и "ск". Про другие "неразделения" речи не было.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: GalyaA  Дата:   14-09-07 13:57 А скажите, две гласные можно отделять переносом? Например: Аа-рон, Ии-саак, Ии-сус, Аэ-робика - это можно? Значит по Реч-ке нельзя перенести шваб-ра, а надо шва-бра? или нельзя реч-ка, а надо ре-чка? Как вообще делить на слоги? Забыла ведь (или не знала).

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: VFG  Дата:   14-09-07 13:59 На мой взгляд, традиция не разделять некоторые группы согласных просто устарела. Вот при верстке на четырехколонник, т. е. с короткой строкой, где уж еще и на это внимание обращать. Эдак весь текст расползется -- медусловные пробелы одинаковыми не сохранишь.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: л.д.браун  Дата:   14-09-07 14:18 Меня в начальной школе учили слова делить на слоги так: подбородком упереться в тыльную сторону ладони, локоть поставить на стол, и произносить слово.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Helena  Дата:   14-09-07 14:27 С научной точки зрения: сколько в слове гласных букв, столько и слогов. :)

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   14-09-07 14:39 Хех... Это Вы к чему? Даже если так (хотя это не совсем), то это не поможет Вам понять, где границы между ними (во многих случаях). )

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Helena  Дата:   14-09-07 14:42 Это мы к тому, как делить на слоги. GalyaA спросила. А что?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   14-09-07 14:58 Я думал, что она спросила о том, как деление на слоге связано с переносом.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Helena  Дата:   14-09-07 15:03 А про переносы - это не про деление на слоги. Слог, в котором только она буква, например, переносить нельзя ни по каким правилам.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   14-09-07 15:08 Хех... Ну а как вообще делить на слоги - этого науке сейчас неизвестно. Правда. )

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: VFG  Дата:   14-09-07 15:40 А вот свежайшее подтверждение от Справки по поводу разрыва СТ при переносе. Вопрос № 229294 как правильно переносится слово СЧАСТЬЕ -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Возможны варианты: сча-стье, счас-тье

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: GalyaA  Дата:   14-09-07 18:37 А если 2 буквы, они же 2 слога, рядом, например, иезуит - можно перенести ие-зуит? Не просто так спрашиваю, сколько раз попадалось!

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   14-09-07 19:21 GalyaA сказала: > > А если 2 буквы, они же 2 слога, рядом, например, иезуит - > можно перенести ие-зуит? А что мешает?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: GalyaA  Дата:   14-09-07 23:28 Тем, что обе гласные. Так можно или нельзя?

Ответить на это сообщение

Re: Так можно или нельзя?

Автор: sаd  Дата:   15-09-07 00:02 GalyaA, ну отчего же бы вдруг оказалось низь-зь-зя? Главное требование не нарушено. Ни под одно из ограничений, налагаемых Правилами-56, иезуиты не подпадают. В чём проблема-то?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: GalyaA  Дата:   15-09-07 00:25 А мне по-любому не нравится. Вот возьмите библейское имя Аарон,переносим: Аа-рон. Ну смешно! Тут трепетные корректоры не разрешали оставлять на строчке какие-нибудь (ру)-бля, на этом фоне Аа- более торжественно звучит, быть может.

Ответить на это сообщение

Re: Аа-рон

Автор: sаd  Дата:   15-09-07 00:46 Делить "Аа-рон" я тоже не стал бы. Всё то же базовое правило: искажение смысла, отвлечение внимания (Аа- воспринимается как крик).

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Эль  Дата:   16-09-07 01:28 Правила деления на слоги (где граница при стечении согласных) есть. У меня есть книжки, а где-то здесь на Грамоте (вам виднее где) есть учебник Литневской и К. Гляньте там. И чем же может быть -Ш-, если не корнем или его частью?

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   17-09-07 00:58 sad, приведенное мною "добрые старые правила переноса" из пособия Евгении Вигилянской "Русский язык", М., 1998.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: sаd  Дата:   17-09-07 06:47 Речка сказала: > > приведенное мною "добрые старые правила переноса" - из > пособия Евгении Вигилянской "Русский язык", М., 1998. Удивительно. Я думал, из дореволюционного. Насколько мне известно, в царские времена правила переноса были перенасыщены такого рода рекомендациями о неделимости тех или иных сочетаний букв. Надеюсь, г-жа Вигилянская не забыла отметить, что к Правилам-56 ее "правила переносов" не имеют отношения и интересны только тем, кого занимает история вопроса.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: Речка  Дата:   18-09-07 10:49 sad, а попробуйте скандировать, например, слово СЕСТРА и проанализаровать, как Вам удобнее при этом разбивать его на части?

Ответить на это сообщение

Re: Скандировать

Автор: sаd  Дата:   18-09-07 11:17 Речка, а зачем скандировать? Чтение и скандирование - не одно и то же.

Ответить на это сообщение

Re: Нашлось

Автор: VFG  Дата:   18-09-07 11:41 А по-моему, и при скандировании легко получается и се-стра, и сес-тра. Это как народ приспособится в группе скандирующих, к которой вы примкнули.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед