Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   12-09-07 04:26

Всем привет! Одно из основных занятий на уроках русского языка в школе - поиск т.н. орфограмм. Это какая же светлая голова додумалась: искать в словах места, где можно ошибиться, обсуждать, КАК можно ошибиться, а потом подбирать правила! А правил во многих случаях нет, тогда все объяснение -"это словарное слово".
А если человечек просто ЗНАЕТ, как писать правильно? Если он читает с детства много (универсальный путь к грамотности, между прочим)? Как говорит мой старший сын:"А у меня все слова словарные!"
Проведем параллель для математики: можно сделать ошибку в решении любого числового примера, например, сколько будет дважды два. Знаете, сколько возможно ошибочных решений? Строго говоря, бесконечное множество. Можно целый урок перебирать. А можно правильно решить и идти дальше.
Зачем тратить время на то, чтобы сбить с толку как грамотных, так и неграмотных? Может лучше сказать, как правильно, сделать несколько упражнений,а потом написать диктант?
Меня, кстати, так и учили, а орфограммы уже потом изобрели.При этом результат,в общем-то, был тот же, что и сейчас: все зависит от семьи. Если читают - ребенок грамотный, если нет - школа ничему не научит.
По-моему, выход в том, чтобы
а. много читать,
б. много писать. Суд по литературе, в дореволюционной школе задавали переписывать большие куски текста - это, конечно, полезно.
А чтение - вообще основа основ. Хорошо бы сделать так: если семья не озаботилась приучением ребенка к чтению до школы, пусть он идет в первый класс и весь год учится чтению. Если ребенок бегло читает, пусть сразу идет во второй класс и там уже пишет,считает и т.д.
Ау, единомышленники есть?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   12-09-07 10:03

>Одно из основных занятий на уроках русского языка в школе - поиск т.н. орфограмм<

Соня Орешниковая, не очень понятно: Вы работаете в школе? То есть это Вы организуете таким образом учебный процесс? Или Вы говорите с чьих-то слов?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   12-09-07 10:29

Подозреваю, что Соня - родитель, и процесс организуют на её шкуре: её и её детей...
Соня, единомышленники у Вас есть - но рассчитывать на массовую борьбу с процессом не советую: пока вы чего-то добьётесь, ваши конкретные дети успеют школу кончить, "отпроцессенные" по полной. Тактически грамотнее уклониться: уклонить своего конкретного ребёнка. Если получится - перевести в другой класс с более классической программой. Если нет - не заморачиваться на этих мелочах и не стремиться быть отличником с первого класса и что-то доказать школе, спустить "процесс" на тормозах, а правильно писать учиться в семье... У мня в своё время так примерно и получилось...

В первом классе детям, конечно, ещё сложно понимать, что к школе можно относиться РАЗУМНО критически, а вот к 5-6 им это уже можно объяснить...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   12-09-07 11:13

> При этом результат,в общем-то, был тот же, что и сейчас: все зависит от семьи. Если читают - ребенок грамотный, если нет - школа ничему не научит.

Мне бы вашу уверенность.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   12-09-07 12:25

В чем-то согласна с автором, но не во всем. К сожалению, авторы многих учебников для начальной школы действительно слишком увлечены процессом поиска орфограмм. Кстати, интересно знать, какой у Вас, Соня, учебник? Знаю несколько пособий для 2 и 3 класса, где детей заставляют искусственно ПРОПУСКАТЬ буквы в местах орфограмм. То есть слово записывается так: К-РОВ-, а потом дети должны цифрами отметить, что надо сделать - посмотреть в словарь или как-то проверить самостоятельно. Это вред и бред, соглашусь. Если же речь идет о правиле из учебника для 5-6 класса, то в нем уже речь идет о случаях, которые нуждаются в проверке. Просто много читая, нельзя научиться правильно употреблять Н и НН.
Не могли бы Вы конкретизировать: о каком классе и о каком правиле идет речь?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   12-09-07 21:41

Helena:
>Соня Орешниковая, не очень понятно: Вы работаете в школе?
Свят-свят-свят! У меня вполне приличная профессия: математик, научный работник.

Adanet:
Вы во всем абсолютно правы. Кроме, пожалуй, последней фразы. Мне кажется, надо с первого класса готовить ребенка к тому, что школа - это реальная жизнь, в ней будет много интересного, но и много плохого: неумные учителя, дикие порядки, одноклассники - тоже... разные. А когда попадется приличный учитель - а они редко, но попадаются, - надо радоваться, что повезло.
Жизнь не обещала быть счастливой никому, даже нашим детям.
Я далека от мысли организовывать массовую борьбу. А единомышленников стала искать просто, чтобы порадоваться их существованию. До чего надоели родители, молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице! Я бы сказала так:
при таких родителях школа безнадежна.
Одни т.н. "факультативы" чего стоят...

Тигра:
А в чем, собственно Вы не уверены? В том, что семья сумеет научить грамотности - Вы думаете, общаясь с правильно говорящими и много читающими родственниками, ребенок останется неграмотным? Или в том, что на школу в этом смысле надеяться нельзя, то есть если дома говорят на языке Эллочки-людоедки, да еще и матерятся, то школа сможет помочь?

Эмилия:
>Просто много читая, нельзя научиться правильно употреблять Н и НН.
Да. Надо еще и много писать. Я уже говорила - переписывать большие куски текста. Кроме того, должны быть диктанты и сочинения.
>Не могли бы Вы конкретизировать: о каком классе и о каком правиле идет речь?
7 класс. "Русский язык" Баранова, Ладыженской и др. под редакцией Шанского. "Просвещение", 2006г.
О правилах скажу так: для грамотного человека, на мой взглял, они вообще не очень-то нужны. Вся беда в том, что учась в школе, я была отличницей по русскому языку за счет диктантов и сочинений. А вот у моего семиклассника постоянные проблемы - все напишет без ошибок, а в каком-нибудь грамматическом задании что-нибудь да наврет. А просто диктантов - без этих заданий - не бывает!
Дело не в наших оценках, переживем. И дело не в моем ребенке - никакая школа не сможет сделать его неграмотным. Дело в методике - по-моему, она крайне неэффективна. Тратится масса времени и сил, а результат - весьма так себе. Может быть, все-таки надо много читать и писать?
Кстати, примерно так учат английскому в языковых школах. Много читают, говорят и пишут, меньше учат правила. А уж орфограммы, по-моему, вообще не проходят.

Ю
Ответить на это сообщение
 
 Орфограммы - что за дичь жареНая!
Автор: С.Г. 
Дата:   12-09-07 22:34

>>>>Просто много читая, нельзя научиться правильно употреблять Н и НН

Это ещё почему? Знать не знаю, что такое орфограммы, но Н с НН не перепутаю. Вот у проф. Лопатина Вы точно не научитесь правильному употреблению.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   12-09-07 23:12

Соня! Я поражена!
По первому письму судя, была уверена, что Ваш ребенок в 1-3 классе. Насчет 7-ого - тут Вы очень во многом правы: нельзя соотносить реальную грамотность и условное выполнение заданий. Если ребенок пишет диктант без ошибок, я бы на месте учителя ставила "5" сразу, не глядя на выполненное дополнительное задание.
К сожалению, переломить эту школьную традицию вряд ли у кого-то выйдет, ведь и с математикой так дело обстоит - надо обязательно записать решение построчно, даже если кто-то быстро решил в уме. Вчера вот с дочкой записывала "порядок решения", хотя она всё уже решила (18:2, потом 12:2 и разницу вычесть. Она в уме и посчитала быстренько, а потом 10 минут старательно выписывала этот "порядок". М.б., кстати, по "школьным правилам" что-то не так и записала).
А вот правила пунктуации - дело другое. Ведь даже у Вас попалась ошибка в запятой: >>>>Вся беда в том, что учась в школе, я была отличницей по русскому языку за счет диктантов и сочинений. Поэтому правила пунктуации знать надо, другое дело - они и так плохо сформулированы, а обучают им еще хуже.
Изменить методику преподавания русского в школе необходимо, но это должны сделать не академики от русского языка, а те филологи, которые знают практику преподавания в школе. Их, к сожалению, мало. Лопатин (согласна с С.Г.) нам помочь не может.
Кстати, уже для С.Г., - хотите, пришлю Вам спецсложные задания на Н/НН? Выполните - проверю. Давайте какой-нибудь адрес!
Ответить на это сообщение
 
 "А под дичь будешь?" -- "Под дичь -- буду".
Автор: С.Г. 
Дата:   12-09-07 23:21

>>>>хотите, пришлю Вам спецсложные задания на Н/НН?

Да здесь и разместите эти спецсложные задания. Не только мне будет интересно. А Вы уверены в профессионализме составителей? А то бывали тесты всякие-разные...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   12-09-07 23:55

Задание, которое у меня есть, довольно громоздкое, размещать - не выйдет. На Грамоте не возьмут, ибо я "не в обойме". Так что могу прислать кому-то лично, кому это интересно, а так ... зачем? В качестве уверена на 100%.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 00:02

1. Простите за тёмность: а кто такой проф. Лопатин?
2. Поддерживаю С.Г., тоже хочу спецсложные задания.
3. >Если ребенок пишет диктант без ошибок, я бы на месте учителя ставила "5" сразу, не глядя на выполненное дополнительное задание.
Все верно, но учитель, даже самый хороший, должен помнить о ЕГЭ.
И математикам деваться некуда. Когда детеныш был в пятом классе, я пошла ссориться с математичкой, снижавшей оценки, если запись решения (верного) на вполне соответствовала жестко заданной форме. Основной мой довод был:"Я профессионал, в своих статьях излагаю решения, как сочту нужным. Главное, чтобы человек мог внятно объяснить ход своих рассуждений".
Поругаться не удалось. Она меня обезоружила сразу, показав некое инструктивное письмо из РОНО, или как там оно теперь называется, в соответствии с которым и требовала соблюдения этой жесткой формы. И сказала:"В восьмом классе - экзамен. Напишут не по форме, не получат хороших оценок". Я спросила:"Вы-то понимаете, что это идиотизм?" - "Да".
Расстались почти друзьями.
Ребенку приходится объяснять, что то, чем они занимаются, это не совсем математика, а что-то "по мотивам".
В общем, учат всё хуже и хуже. Я не зря упоминала английский. Видимо, чиновники от образования языков не знают, поэтому там еще вполне прилично учат. Всё остальное - дело семьи, во всяком случае, в том, что касается младших классов (до 8го-9го). Потом появляется отдушина - спецшколы.
4.>>>>>>Ведь даже у Вас попалась ошибка в запятой: >>>>Вся беда в том, что учась в школе, я была отличницей по русскому языку за счет диктантов и сочинений.
Прошу пояснить, в чем ошибка. Если в отсутствии запятой перед "учась", то я не согласна. С такой запятой текст будет перегружен. А правила пунктуации у нас не плохо сформулированы, а вообще довольно размыты, и в данном случае я вполне могу позолить себе отказаться от запятой в пользу удобочитаемости.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-09-07 00:04

Эмилия, кликните мой профиль (по нику - щёлк!), там есть адрес.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 00:05

Мой адрес soreshn@nwgsm.ru - это для задания
Ответить на это сообщение
 
 Охота на дичь!
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 00:08

Homo Nemo, с нижайшей просьбой к Вам: перешлите и мне, пожалуйста.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-09-07 00:11

Нет проблемы; хоть 100 Мб!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   13-09-07 00:23

Я отправила! С.Г., получите - можете ответ писать по тому же адресу, буду рада. Кстати, на Н\НН у меня большая подборка, но на пунктуацию гораздо больше.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-09-07 00:37

Ушла Дуся транзитом в С-ль.
Но можно было бы разместить и здесь. Эка невидаль -- 25 строчек! Вон в трюме лопатят тонны словесной руды и сами просят выданное на-гора отправить в печку...
Ответить на это сообщение
 
 Гусь... Шейка... Жалкие ничтожные люди... (Паниковский)
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 01:00

Спасибо, Homo Nemo, получил.
Спасибо, Эмилия. А текст-то совсем маленький, как трёхрублёвый рак вчера.
Ответить на это сообщение
 
 ПолучИте
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 01:23

Балованная и всячески холенная кошка Дуся неприкаянно слонялась по квартире. Измученная скукой, она отчаянно искала себе еще не испробованную, не испытанную пока забаву. Все излюбленные способы невинно развлечься были исчерпаны ранним утром, когда хозяева неожиданно ушли, тем самым предоставив киске невиданную свободу. В считанные минуты стираное белье, необдуманно оставленное на никелированном держателе, оказалось раскиданным по выложенному лимонным кафелем полу ванной. Бесчисленные рискованные попытки добраться до серебряного градусника, положенного на заставленную мелочами стеклянную полочку, окончились нечаянным падением животного — не выдержала плохо прикрепленная шторка, карабкаясь по которой, искусница Дуся пыталась достать желанную игрушку. «Вот мошенник», — раздраженно мяукнула смышленая Дуся, обескураженная непредвиденной неудачей. Нежданно–негаданно киска натолкнулась на обделенный ее вниманием диван. Пленница собственной страсти похулиганить была озабочена желанием испортить недавно купленную вещь, поэтому мордочка Дуси была озабоченна и сосредоточенна. Кошечка была настроена поточить когти о тканную шелком обивку, пренебрегая специально для этой цели повешенными латаными-перелатаными джинсами. Вернувшиеся наконец хозяева были несказанно расстроены учиненным их любимицей беспорядком.

В первом предложении возможны варианты. И двоеточие там неверно вляпали -- тире нужно.
Ответить на это сообщение
 
 Ох, ёлы-палы!
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 01:36

Втюхал лишнюю запятую! Стыд и позор!

...прикрепленная шторка, карабкаясь по которой искусница Дуся пыталась достать желанную игрушку.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 02:14

Соня Орешниковая:
>>> ...все зависит от семьи. Если читают - ребенок грамотный, если нет - школа ничему не научит.

Тигра:
>>Мне бы вашу уверенность.

Соня Орешниковая:
>А в чем, собственно Вы не уверены? В том, что семья сумеет научить грамотности - Вы думаете, общаясь с правильно говорящими и много читающими родственниками, ребенок останется неграмотным? Или в том, что на школу в этом смысле надеяться нельзя, то есть если дома говорят на языке Эллочки-людоедки, да еще и матерятся, то школа сможет помочь?

Мои сомнения относятся в основном к первой части высказывания ("если читают - ребенок грамотный"). Хорошо знаю примеры из жизни, когда это не срабатывает. Знаю также и семьи, где никто не читал, а сын или дочь начали - первым поколением.

С. Г., вам не трудно было бы здесь поместить текст задания? А то я случайно чуть было уже не начала читать ваше решение, но хочу-то себя проверить, а не вас.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   13-09-07 09:59

>В том, что семья сумеет научить грамотности - Вы думаете, общаясь с правильно говорящими и много читающими родственниками, ребенок останется неграмотным?

Увы, я не думаю - я знаю. На примере очень близкой мне очень интеллигентной семьи, где один ребёнок вырос золотым медалистом, а другой - круглым двоечником. Включая грамоту. Дети - они разные: бог леса не выравнял, людей и подавно. Кстати, двоечник из моего примера был отнюдь не глупее отличника. Он просто не хотел учиться. Хотя считается, что уж этот-то натсрой однозначно формируется в семье...

P.S. Соня, публикуя здесь (и вообще в Сети) открыто своё "мыло", Вы сильно рискуете. Заспамят...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 10:37

Не хочется обсуждать методы преподавания с чужих слов, поэтому воздержусь.

Скажу только о том, что неприятно резануло глаз:

>До чего надоели родители, молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице! Я бы сказала так:
при таких родителях школа безнадежна.<

Уверяю Вас, если у Вас настолько негативное отношение к школе и учителю, то ребенок, даже если Вы от него это отношение скрываете (в чем, кстати, у меня большие сомнения: скрыть это практически невозможно), подсознательно переносит Ваше отношение на предмет. Даже если учительница на самом деле не очень умна и Вы в этом правы (и тем более - если это так), трудно ждать по-настоящему хороших результатов у ребенка. У него не может быть желания усвоить материал, если он уверен в его абсолютной бесполезности. Сами попробуйте выучить что-то, твердо зная, что это никому, а тем более Вам, не нужно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 13:39

Helena:
>Сами попробуйте выучить что-то, твердо зная, что это никому, а тем более Вам, не нужно
Легко! Знаете, сколько у меня за плечами экзаменов по общественно-политическим наукам? Заранее было известно, что мне все это не нужно по сути, но необходимо, чтобы получить аттестат/диплом/защитить диссертацию. Среди прочих необходимых в жизни умений есть и умение подчиняться и выполнять то, что сам считаешь нецелесообразным. Более того, надо уметь подчиняться и неумному начальнику. У начальника (в данном случае - учителя) есть свои функциональные обязанности, у подчиненного - свои. При этом последний не только не обязан обожать и уважать первого, а имеет полное право его ненавидеть и презирать. Но делать свое дело должен (где удастся - уклоняясь, где удастся - сопротивляясь и отстаивая свою точку зрения, конечно, но все это в рамках своих должностных функций).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 13:55

Ребенку, наверно, тяжелее, чем взрослому это дается: выучить то, что он внутренне не воспринимает.

А насчет правил Вы напрасно: у меня самой то, что называют врожденной грамотностью, и в школе оценки ниже пятерки по русскому не было. Годы взрослой жизни, пока судьба не привела на несколько лет к преподаванию, все родные и знакомые консультировались у меня, "как правильно". И только придя в школу поняла, как много у меня пробелов и сколько делала ошибок. Осознать пришлось, поскольку детям нужно было объяснять.
Правда, в качестве учителя мне было легче: я сама прошла этот путь, поэтому и ученикам на собственном опыте (с примерами) объясняла, зачем нужны правила.

Однако, безусловно, искусственно мы не искали "ошибкоопасные" места, а искали правила, которые мы нарушили, что привело к ИМЕЮЩЕЙСЯ ошибке.
И насколько мне помнится, у Баранова и Ладыженской таких заданий не было (правда, много лет я уже опять в школе не работаю). Может, изменилось что-то.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   13-09-07 14:55

>Знаете, сколько у меня за плечами экзаменов по общественно-политическим наукам? Заранее было известно, что мне все это не нужно по сути, но необходимо, чтобы получить аттестат/диплом/защитить диссертацию. <

Ну да. Все мы пересдавали кучу никому не нужных экзаменов. И я тоже. Только надолго ли такая "проходная" информация задерживается? Обычно такие вещи учатся исключительно чтобы донести до экзамена и оставить там навсегда. Русский язык я к числу таких дисциплин никак не могу отнести.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Ох, ёлы-палы!
Автор: Эмилия 
Дата:   13-09-07 16:33

С.Г.! ЗдОрово! Должна признаться, за долгие годы разбрасывания по знакомым этого текста, я впервые вижу действительно правильные буквы. Спасибо, потешили бабушку русского языка!
Двоеточие там лучше, чем тире; здесь я с Вами не согласна, хотя и тире допустимо. Вариантов в 1 предложении не вижу.
Еще раз спасибо
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 16:42

Эмилия, текст-то не сложный. Он больше на внимание, вернее - на внимательность..

По поводу "двоеточия - тире": если это в предложении про шторку, которая не выдержала, - конечно, нужно двоеточие.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 17:34

adanet:
>>Он просто не хотел учиться. Хотя считается, что уж этот-то натсрой однозначно формируется в семье...>>
А кто сказал, что все должно быть легко?
В общем-то у меня близкая ситуация. Младший ничему не хочет учиться - ну не нравится ему это занятие. Поэтому приучение его к чтению (и не только) потребовало некоторых усилий (со старшим все шло само собой). Где-то принуждение, где-то уговоры, с раннего детства - короткие записочки от мамы на холодильнике, игры - балда, пропущенные гласные, да мало ли еще что. Результат есть - грамотен, читает запоем. Просто в семье быть безграмотным считается позором, вот и боролись. Если бы ждали, пока школа исправит положение, было бы гораздо хуже.
Да и вообще учиться читать в 7 лет уже поздно. Ergo, за грамотность отвечает семья.

>>публикуя здесь (и вообще в Сети) открыто своё "мыло", Вы сильно рискуете>>
Спасибо, Вы правы.Это я сгоряча.

>>трудно ждать по-настоящему хороших результатов у ребенка. У него не может быть желания усвоить материал, если он уверен в его абсолютной бесполезности.>>
У нормального ребенка, если только он не увлечен филологией, нет и не может быть желания подчеркивать суффиксы и заниматься разбором предложений. Кто сказал, что должно быть желание? Вообще, откуда взялся этот миф, что учиться всегда должно быть интересно? В самой лучшей школе у любого ученика будут предметы любимые и нелюбимые. На нелюбимых скучно, но учиться-то надо!

>>у Баранова и Ладыженской таких заданий не было>>
Pardon, но когда я писала, учебник держала в руках. Там орфограммами обклеены вся внутренняя сторона обложки и первая страница..

>>если у Вас настолько негативное отношение к школе и учителю, то ребенок, даже если Вы от него это отношение скрываете (в чем, кстати, у меня большие сомнения: скрыть это практически невозможно)>>
Нет, не скрываю! И считаю большим грехом скрывать. Он с жизнью знакомится, узнает, что не все люди умные и добрые - кто ему поможет с этим справиться, если не родители? Да, дружок, у тебя не очень умная учительница ("дура" - неподходящее слово для малыша) и очень неумная учебная программа, это не значит, что ты такой невезучий, просто учительницы начальных классов редко бывают умницами, а программы по русскому языку все хуже и хуже. Но справиться со всем этим можно, давай вместе думать, как.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:42

>Там орфограммами обклеены вся внутренняя сторона обложки и первая страница..<

Это называется "фОрзац".

И что?!! Это шпаргалка, для облегчения их же жизни. Вы хотите сказать, что их заставляют всё это разбирать? Каким образом? Это же не задание в учебнике!
Если дело действительно обстоит таким образом, ну что ж, Вашему ребенку действительно можно только посочувствовать. Но ведь учебники пишут не для учителей, которые по тем или иным причинам воспринимают их...гм...скажем, своеобразно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:45

Ваше заявление, что ребенок должен знать, что у него "не очень умная учительница ("дура" - неподходящее слово для малыша) и очень неумная учебная программа, это не значит, что ты такой невезучий, просто учительницы начальных классов редко бывают умницами, а программы по русскому языку все хуже и хуже", оставляю на Вашей совести. Только будьте уверены (знаю из собственного опыта): это не поможет ему лучше знать русский язык, как, впрочем, и любой другой предмет, увы...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   13-09-07 17:51

>Да и вообще учиться читать в 7 лет уже поздно.<

Надеюсь, это тоже сгоряча. Иначе то, что Вы говорите - просто ужасно. Получается, если ребенку не очень повезло с семьей, то на него вообще надо махнуть рукой, а лучше всего заранее сдать в школу для слабоумных или сразу в колонию, потому что ничего хорошего из него уже не выйдет.

Почему Вы так категоричны? Вам не кажется, что учительница, даже если она Вам кажется не очень умной, все же заслуживает хоть и не доверия, но по крайней мере элементарного уважения? А после Ваших бесед ребенок вряд ли будет ее уважать. да и вообще авторитет старших и людей вообще сильно падает. Не боитесь, что кроме Вас ребенок никому не будет верить и никого не будет слушать? И Всех, чье мнение не совпадает с его или Вашим будет объявлять дураками и недостойными внимания?
Да, знания важны. Но человеческие отношения не менее важны. Надо учить детей не только правильно писать, но и ценить и уважать других людей. Даже если они не такие умные и славные, как они.
То, что не все одинаково добрые и умные жизнь сама покажет и без Вас - не волнуйтесь. А вот кто научит верить, уважать, быть терпимым? Только родители.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:53

Ушла совсем из сети, но вернулась, потому что зацепило. И не Ваше отношение к учительнице. Может, и впрямь не повезло.
Знаете, мне кажется, Вы возлагаете на маленького человечка непосильную ношу. Он усвоил, что ему крупно не повезло в школе, но каждый день ВЫНУЖДЕН идти к ненавистной, глупой, неуважаемой училке на ненавидимый предмет. Перебор для детской психики, Вам не кажется?
Вы-то взрослый человек и можете сами распоряжаться своей жизнью. А он?
Ответить на это сообщение
 
 Текст теста
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 20:25

Текст для работы. Вставить пропущенные буквы и знаки препинания.

Балован…ая и всячески холен…ая кошка Дуся неприкаян…о слонялась по квартире. Измучен…ая скукой она отчаян…о искала себе еще (не) испробован…ую (не) испытан…ую пока забаву. Все излюблен…ые способы невин…о развлечься были исчерпан…ы ран…им утром когда хозяева неожидан…о ушли тем самым предоставив киске невидан…ую свободу. В считан…ые минуты стиран…ое белье необдуман…о оставлен…ое на никелирован…ом держателе оказалось раскидан…ым по выложен…ому лимон…ым кафелем полу ван…ой. Бесчислен…ые рискован…ые попытки добраться до серебрян…ого градусника положен…ого на заставлен…ую мелочами стеклян…ую полочку окончились нечаян…ым падением животного: не выдержала плохо прикреплен…ая шторка карабкаясь по которой искус…ница Дуся пыталась достать желан…ую игрушку. «Вот мошен…ик» - раздражен…о мяукнула смышлен…ая Дуся обескуражен…ая непредвиден…ой неудачей. Неждан…о – негадан…о киска натолкнулась на обделен…ый ее вниманием диван. Плен…ица собствен…ой страсти похулиганить была озабочен…а желанием испортить недавно куплен…ую вещь поэтому мордочка Дуси была озабочен…а и сосредоточен…а. Кошечка была настроен…а поточить когти о ткан…ую шелком обивку пренебрегая специально для этой цели повешен…ыми латан…ыми-перелатан…ыми джинсами. Вернувшиеся наконец хозяева были несказан…о расстроен…ы учинен…ым их любимицей беспорядком.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 21:34

Спасибо, С. Г.

Соня Орешниковая, слышатся мне в ваших словах неразумная категоричность и интеллектуальный снобизм.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-09-07 21:50

Соня Орешниковая, сделайте поправку на профиль сайта...
Всё нормально.
Личность преподавателя и последние методички из РОНО (читайте -- из домкома) могут и ненависть к предмету отлить в бетоне, и на выбор профессии очччень существенно повлиять.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   13-09-07 22:28

Нашла еще один текст на Н/НН. Пожалуйста:

LOVE STORY.
Весе…ие дни распол…гают к немедле…ому пробуждению вечного чувства. Второй день она терзалась н… изведа…ым ранее ощущением н… слыха…ого беспокойства объ…сняемого упорным молчанием пр…зре…ого телефона поставле…ого на зарева…ую подушку. Тот сохранял н… изме…ую ран…щую душу дли…ую паузу. Такое поисти…е н… гума…ое поведение техники возмущало несказа…о сердце беше…о билось ране…ая душа трепетала и н… проше…ые, вовсе н… жела…ые слезы готовы были в счита…ые секунды испортить наведе…ый (с) утра и многократно подправле…ый (в) течени… дня макияж. Н… реализова…ое чувство отчая…о мешало жить. Ю…ая и ветре…ая она н… ожида…о прямо таки н… жда…о н… гада…о столкнулась с недюжи…ой лавиной н… вида…ых н… подвлас…ных разуму эмоций. Она знала насколько образова…а воспита…а обуче…а ис…кус…тву пламе…ых отношений и неизме…о верила что рожде…а для исти…ых страстей.
Воспале…ое воображение нарисовало бе…заветно преда…ого принца. Созда…ый в уме он однако ж восприн…мался ею как да…ость. Погруже…ая в вымышле…ый мир мечтательница больше не чу…твовала себя броше…ой окрыле…ые счастьем ид…альной любви он и она стали н… ограниче…о преда…ы друг другу. Она отчая…о не замечала насколько получе…ый образ суже…ого и земной прот…тип ничуть кажется н… влюбле…ый отличны отдале…ы прямо…таки отброше…ы один от другого бездо…ым омутом неви…ого вымысла. Их свяще…ые узы несомне…о были призрачны и ис…кус…тве…ы.
Однако долгожда…ый звонок вдруг громоглас…но напомнил что надума…ому сужде…о пройти опас…ую проверку р…альностью. Озадаче…ая н… завидной п…рсп…ктивой нарушить только что рожде…ое ощущение счастья внезапно она подумала как здорово любить по крайней мере не заботясь о н… жела…ой береме…ости без постоя…ых терзаний об отдале…ых последствиях. (В) общем она не взяла трубку.
Обескураже…ый отчая…ой неудачей теперь уже он создавал в уме вожделе…ую картину обрете…ого наконец душевного покоя. Волей небес их мучения оказались согласова…ы и попереме…о в квартире каждого влюбле…ого беше…о трезвонил неугомо…ый телефон.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 22:33

Ой, некогда выполнять. Сейчас себе скопирую и посмотрю на досуге. Вижу, тут не только на н-нн, но и на правописание "не", и еще что-то. Мне бы такое на несколько лет раньше, когда в школе работала. Мои гаврики очень такие задания любили. У меня и самой они есть, но такого не было.
Если кто-то хочет, могу выложить текстик на е-о-ё после шипящих.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 22:35

Ух, всем по порядку.
Helena:
>>Это называется "фОрзац".>>
Спасибо, действительно это слово вылетело из головы.

>>И что?!! Это шпаргалка, для облегчения их же жизни. Вы хотите сказать, что их заставляют всё это разбирать? Каким образом? Это же не задание в учебнике!>>

Вероятно, я плохо объяснила.Это то, чем они занимались регулярно в прошлом году. Тогда это были задания. Учебник у нас не сохранился, но авторы, по-моему, были те же.

>> Только будьте уверены (знаю из собственного опыта): это не поможет ему лучше знать русский язык, как, впрочем, и любой другой предмет, увы...>>

Вы преувеличиваете значение школьного учителя в жизни ребенка. Фактически Вы сказали следующее: если ребенок знает, что у него неудачный учитель, то его дальнейшая жизнь не сложится. Мой опыт говорит о том, что эти вещи не связаны, учитель, если он плохой, значит довольно мало.

Кроме того,если заглянете в начало темы, то увидите, что претензии мои не к учителям, а к дурацкому способу обучения русскому языку.Насколько я понимаю, такой способ - через орфограммы - придуман не нашей учительницей. Это достижение на совести методистов, а утверждение этого безобразия - на совести чиновников.

>>Он усвоил, что ему крупно не повезло в школе>>
Невнимательно читаете. Я утверждала, что неумная учительница в школе не есть крупное невезение, это совершенно рядовое явление. А вот умная - редкость. Кстати, моему старшему как раз повезло, его учительницу я до сих пор вспоминаю с благодарностью. Вероятность того, что повезло бы обоим - ничтожна.
Так вот задача состоит в том, чтобы ребенок не воспринимал школьные глупости как трагедию. Кстати, они и не воспринимают, помогать надо, собственно, только в первом классе

>>Перебор для детской психики, Вам не кажется?>>
Нет. Плохо думать про постороннюю женщину - перебор, а понять, в какой-то момент, что родители тебе лгали, уверяя, что она умна, добра etc, - не перебор?

Белое Безмозглое:

>> Получается, если ребенку не очень повезло с семьей, то на него вообще надо махнуть рукой, а лучше всего заранее сдать в школу для слабоумных или сразу в колонию, потому что ничего хорошего из него уже не выйдет.>>

Не надо в колонию. Но неужели Вы считаете, что семья не накладывает отпечаток на дальнейшую жизнь? Кстати, в начале этого обсуждения я предлагала таких детей первым делом учить читать, чтобы они в дальнейшем могли догнать своих более развитых сверстников. Первый класс - читать, а тех, кто уже умеет, отправлять сразу во второй. И система должна быть гибкой, чтобы можно было и перескочить через класс, если все получается. Образец есть - это экстернат, просто этим редко пользуются.

>>Не боитесь, что кроме Вас ребенок никому не будет верить и никого не будет слушать?>>
Не боюсь. Приучение к критическому осмыслению действительности приводит к тому, что из ребенка вырастает отличный спорщик, с которым очень интересно обсуждать самые разнообразные вопросы. А по поводу верить - так он с детства знает, что я ему не лгу (в частности, на лгала и про школу). Вот и верит.
А "авторитет старших", по-моему, просто бред. Старшим надо подчиняться, когда ты это обязан делать, им надо помогать, когда понадобится, но при чем тут авторитет? А если старший - пьяница и дебошир (я не об учителях), у него тоже должен быть авторитет? Между прочим, многие дети, которые сейчас по всей России пропадают, поверили старшим и пошли - кто за конфетой, кто на машине покататься.

>> Вам не кажется, что учительница, даже если она Вам кажется не очень умной, все же заслуживает хоть и не доверия, но по крайней мере элементарного уважения?>>

Послушайте, Вы в школе вообще учились? Вы что, ВСЕХ УЧИТЕЛЕЙ УВАЖАЛИ?
Ни один человек в мире не заслуживает уважения только за то, что он занимает какую-то должность. Вообще, уважение - это чувство, как и любовь. Никто никого не обязан уважать. Вести себя прилично, соблюдать правила поведения - да, конечно. Но уважение-то надо заслужить...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   13-09-07 22:37

Всё, сворачиваюсь, а то уж правда что-то слишком разговорилась. Спасибо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 22:37

Первый диктант (про кошку) не очень трудный. Но есть вопрос.

Что такое "ткан(н)ый шёлком"? Не очень понимаю, как можно ткать чем-то.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Ох, ёлы-палы!
Автор: С.Г. 
Дата:   13-09-07 22:40

>>>>С.Г.! ЗдОрово!

Эмилия, да Вы ж на Грамоту пришли, а не на рыбный форум. Я-то здесь человек почти что случайный, а есть и филологи-профессионалы.

>>>>Двоеточие там лучше, чем тире; здесь я с Вами не согласна, хотя и тире допустимо.

Двоеточие там может поставить лишь корректор уровня районной газеты, не выше. В этом деле я кое-что смыслю.

>>>>Вариантов в 1 предложении не вижу.

Я имел в виду обособить определение. Вариант гораздо худший, но возможный, учитывая общее содержание абзаца.

>>>>Еще раз спасибо

Вам огромное спасибо. Тест действительно добротный, мне понравился.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   14-09-07 10:34

Соня Орешниковая

Ну, если Вы считаете, что главное, чтобы из ребенка вырос хороший спорщик, а не добрый и терпимый человек, с которым просто приятно общаться (а не обязательно спорить) - Вы на правильном пути. Не смею мешать.

>Послушайте, Вы в школе вообще учились? Вы что, ВСЕХ УЧИТЕЛЕЙ УВАЖАЛИ?<
На первый вопрос - да. На второй - тоже да. И до сих пор уважаю, хотя и осознаю, что не все они были одинаково хороши.
Да, конечно, уважение надо заслужить - кто бы спорил. Но почему Вы все сводите исключительно к интеллектуальному превосходству? Да, Ваша учительница не идеальна. Она не так умна, как Вам бы хотелось. Ну и что? Зато она, может быть, замечательный человек, любящая мать, заботливая дочь, может, у нее масса других талантов. Почему бы ее за это не уважать? Люди, если только они не отморозки и не извращенцы (т.е. если у них нет каких-то явных отклонений), уже заслуживают уважения просто потому, что они люди. В чем-то они хороши, в чем-то не очень. Вы считаете достойными только сверхчеловеков? Так их не бывает в природе. Нет идеальных людей. Но в каждом из нас есть что-то хорошее. И за это хорошее уже можно уважать.
А вот подчиняться и улыбаться тому, кого не уважаешь - это уже называется лицемерие, что не есть хорошо.

>А если старший - пьяница и дебошир (я не об учителях), у него тоже должен быть авторитет?<
Покрайней мере надо отдавать себе отчет (и взрослому и ребенку), что даже пьяница и дебошир - человек. Тем более, что никто из нас ни от чего в жизни не застрахован. У одной моей знакомой отец - кандидат наук, интеллигентнейший человек, умница. Но так случилось почему-то, что в пятьдесят лет он начал пить. Много. Превратился практически в алкоголика. В течение двух лет его трезвым никто ни разу не видел. Ни дома ни на работе. Опустился человек. Так вот если бы моя подруга рассуждала как Вы, она бы просто выставила бы его из дома или сдала в психушку в момент очередной белой горячки. Но она этого не сделала. Как и ее мать. Они за него боролись. Не потому что должны были, а потому что любили и уважали. Даже такого. И человек вернулся.

И вот еще что. Мне попадались учителя очень высокого профессионального уровня. Знали свое дело досконально и умели "натаскать" по своему предмету любого. Только люди со слабой психикой у таких на занятиях просто цепенели от страха, впадали в истерики и чуть в обмороки не падали (не преувеличение, клянусь). Потому что психологическое давление было колоссальное. Вам такой вариант больше бы понравился?

Одним словом, мне гораздо важнее человеческие качества и человеческие отношения, а не замеры у кого ум больше. Пусть человек не блещет особым умом, но если он добр, незлоблив - он мне горазд милее чем пустой внутри интеллектуал, считающий всех, у кого IQ меньше, чем у него - недочеловеками.

Без обид, ладно? Поверьте, ничего личного ...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   14-09-07 10:38

Ну нет... я не всех уважала.

Хотя суть ваших рассуждений, Белое Безмозглое, понимаю и во многом согласна.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 11:06

Я на другое обратила внимание.
Соня Орешниковая пишет по поводу учительницы математики: "Она меня обезоружила сразу, показав некое инструктивное письмо из РОНО, или как там оно теперь называется, в соответствии с которым и требовала соблюдения этой жесткой формы. И сказала:"В восьмом классе - экзамен. Напишут не по форме, не получат хороших оценок". Я спросила:"Вы-то понимаете, что это идиотизм?" - "Да".
Расстались почти друзьями."
Ну так она сама математик, и ей, вероятно, в этом что-то понятно.
Почему бы не распространить такое отношение и на программу по русскому языку? Скажем, требования такие. И смириться, как смирились с "идиотизмом" по математике.

А если не устраивает такой подход и необходимо бороться со всеми предметниками? Так сейчас благодатное время: не нужно бороться, нужно найти школу, в которой преподают по авторским программам, перевести туда своих талантливых детей, - и проблема будет решена. Пишу не чтобы задеть или обидеть, а в качестве доброго совета (с тем, что ребенка не травмирует необходимость учиться ненужному у нелюбимого и неуважаемого учителя, никогда не соглашусь!)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   14-09-07 11:33

Белое Безмозглое,
Всё Ваше сообщение является сплошным (до шока!) непониманием собеседника и передёргиванием!!!

<<Ну, если Вы считаете, что главное, чтобы из ребенка вырос хороший спорщик,>>

Смею полагать, что Соня так не считает!
-----------------

<<Да, Ваша учительница не идеальна. Она не так умна, как Вам бы хотелось. Ну и что? Зато она, может быть, замечательный человек, любящая мать, заботливая дочь, может, у нее масса других талантов. Почему бы ее за это не уважать?>>

Никто никого не обязан ни уважать, ни любить за нормированные качества. Даже за любовь к животным и талант вышивания крестиком.
----------------

<<Так вот если бы моя подруга рассуждала как Вы, она бы просто выставила бы его из дома или сдала в психушку в момент очередной белой горячки.>>

«Если бы... рассуждала как Вы...» Великолепный образчик «понимания» и обобщения!
--------------

<<Потому что психологическое давление было колоссальное. Вам такой вариант больше бы понравился?>>

Прочтите ещё раз слова Сони Орешниковой: «Кроме того,если заглянете в начало темы, то увидите, что претензии мои не к учителям, а к дурацкому способу обучения русскому языку».
И обратите внимание ещё, что она пишет не только о методах преподавании русского языка, но и родной ей математики.
===============================================

Соня Орешниковая, Вы из той «прослойки», индивидам которой трудно везде. С этим нужно смириться.
Всего хорошего!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   14-09-07 12:29

"Добрый пастырь" Helena...
Ну, учатся у меня дети в "той самой" школе по тем самым авторским программам, но от идиотизма заданий по форме ЕГЭ не избавлены. Положено сдавать "по форме" и по русскому, и по математике - значит всем положено. И учителя ругались на "идиотизм", но натаскивали, чтобы дети "по форме" как надо написали. А куда деваться?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 12:41

GalyaA, тем более. И вот нужно ли в такой обстановке на ребенка нагружать еще и нелюбовь к учителю?

Думаете, друкие этого не проходили? У меня сын абсолютный гуманитарий. Ему бы задачку посложней вообще решить! Речь не шла о том, чтобы записать правильно. И вот он старается, решает - а ему трояк за трояком. Легче ли бы ему было, если бы мы говорили, что требования идиотские и учитель - кретин?
Он сейчас уже взрослый и, конечно, сам всё понимает, но тогда мы просто всё делали, чтобы ему объективно облегчить восприятие предметов, которые были "не его", за что он до сих пор благодарен.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   14-09-07 12:50

>Белое Безмозглое,
Всё Ваше сообщение является сплошным (до шока!) непониманием собеседника и передёргиванием!!!

+1, увы :(...


>Не боитесь, что кроме Вас ребенок никому не будет верить и никого не будет слушать?

Очень надеюсь, что мой (уже на полголовы переросший меня) ребёнок И МНЕ не "верит", а доверяет, но не слепо, а способен и проверить, и в моих словах способен сомневаться. Понимает, что я - человек, а человеку свойственно ошибаться.
Собственно, немало областей - да хоть то же компьютерное железо и среды программирования - где уже давно, со школы ещё, он меня учит, и далеко не всё я способен понять...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   14-09-07 13:05

>Никто никого не обязан ни уважать, ни любить за нормированные качества. Даже за любовь к животным и талант вышивания крестиком. <

Ну конечно не обязан! Только что плохого, если уважать людей и за это? И что хорошего, если не уважать?

>Всё Ваше сообщение является сплошным (до шока!) непониманием собеседника и передёргиванием!!!<

Если Вы не понимаете меня, это еще не значит, что я не понимаю Вас. Хотя, для Вас такой вывод, может, и закономерен ...
Странно, почему некоторые, когда видят мнение, прямо противоположное собственному, сразу заявляют, что их не понимают?

adanet, не хочу возобновлять дискуссию о вере и доверии. Мы, кажется, уже выяснили, что совершенно по-разному эти слова понимаем.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   14-09-07 13:20

>> Что такое "ткан(н)ый шёлком"? Не очень понимаю, как можно ткать чем-то.

Я думаю, Тигра, что здесь шёлк = шёлковая нить. А нитью, по-моему, ткать можно -- хотя бы имея в виду некий декоративный узор.
____________________________________________

>> И вот нужно ли в такой обстановке на ребенка нагружать еще и нелюбовь к учителю?

Не нужно. Helena права.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   14-09-07 13:52

Ой, а легче с того, что учитель умен, а требования все равно идиотские???
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 14:07

Ребенку - точно легче, говорю с полной ответственностью. У меня, кроме своего, было каждый год по 100 с лишним еще ребятишек, только в моем классе (уже писала) - 36.
Уверяю, если они сознают, что многое делают для того, чтобы хорошо сдать экзамен, поступить в хороший вуз и пр., - они горы свернут. И требования кажутся не столько идиотизмом, сколько условностью. У нас же в жизни вообще много условностей, мы их просто воспринимаем как должное.
А вот если они уверены, что и требования идиотские, и учитель - идиот (скотина... далее по своему усмотрению) - тогда беда.
В школе, где учился сын и куда пришла преподавать я, была одна учительница, великолепный предметник и никакой педагог. Предмет - естественного цикла, в нашей языковой школе вообще далеко не всем необходим, да и дети - гуманитарии в основном. Там двойки сыпались как из рога изобилия. У сына просто беда была и полная конфронтация с ней, как и у большинства детей. Я в своем классе в конце предыдущего года, перед тем как у них начнется предмет, постаралась ребятам объективно обрисовать характер и требования учительницы. Причем делала упор именно на ее прекрасных знаниях и высоких профессиональных качествах, среди которых - повышенная требовательность (хотя сама знала - как родительница и как коллега - что не повышенная, а завышенная). Результаты поразили не только всю школу, но и меня саму: ни одной двойки и запредельное количество пятерок и четверок в классе. Вот и задумаешься после этого.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   14-09-07 14:29

>Ребенку - точно легче, говорю с полной ответственностью.
.............
И требования кажутся не столько идиотизмом, сколько условностью. У нас же в жизни вообще много условностей, мы их просто воспринимаем как должное.

+1.
Я обычно говорю современным детям (включая своих сотрудников некоторых):
"Считай, что это - компьютерная игра: ты же не плачешься на тупость разработчиков, придумавших тупые правила, и не бьёшься лбом в препятствия - ты ищешь брешь в этих правилах и способ их обойти без взлома, не нарушая формально. Раз они тупые, а ты - нет, то такой способ всегда есть, надо только приспособиться ходить по их дорожкам куда _тебе_ нужно/надо..."
Обычно понимают.
=====
Один, правда, после этого приделал себе сигу (на латыни, но я помню перевод): "Не можешь победить по правилам - измени правила".
Посмотрим, удасться ли ему хакнуть реальный мир...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   14-09-07 20:11

Нельзя говорить про всё это относительно ребёнка вообще. Одно дело - второклассник, другое - восьмиклассник. У них разные возможности понимать сложные вопросы и справляться с ними.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   14-09-07 21:55

Белое Безмозглое

<<А вот подчиняться ...тому, кого не уважаешь - это уже называется лицемерие, что не есть хорошо.>>
Полагаю, Вы нигде и никогда не работали - разве что у себя в огороде? Точнее, у Вас никогда не было начальника и слова "дисциплина", "обязанности" для Вас пустой звук?

<<Одним словом, мне гораздо важнее человеческие качества и человеческие отношения, а не замеры у кого ум больше.>>

Было б странно... Ник-то сами себе выбирали, или посоветовал кто? (Полагаю, цвет роли не играет?)
Кстати, и с грамотностью не очень - синтаксическая ошибка в последнем предложении не единственная в Вашем тексте. Похоже, что Вас как раз учили читать уже в 7 лет. Читать умеете, а понимать чужие тексты - не очень-то:
<<Если Вы не понимаете меня, это еще не значит, что я не понимаю Вас. Хотя, для Вас такой вывод, может, и закономерен ...
Странно, почему некоторые, когда видят мнение, прямо противоположное собственному, сразу заявляют, что их не понимают?>>
Подтверждаю: "мнение" Б.Безмозглого неверно, Homo Nemo понял(а) мои слова правильно. Поскольку именно я автор обсуждаемого текста, это уже не мнение, это факт. Б.Безмозглое, учитесь читать!

<<Так вот если бы моя подруга рассуждала как Вы, она бы просто выставила бы его из дома>>.
Да, безусловно. Я, кстати, и выгнала. Как мать, я должна, обязана была избавить своего ребенка от пьяной мрази в доме. В результате у второго ребенка - замечательный отец, у первого - порядочный и добрый отчим. Если бы жены чаще выгоняли, мужья меньше бы пили.

К сожалению позиция Б.Безмозглого чрезвычайно распространена. "Человеческие качества и человеческие отношения" важнее профессионализма - и вот мы имеем то, что имеем. Мобильники-то делать не умеем, да и профессиональную сиделку днем с огнем не сыщешь. Не обидно за державу? Зато все "Безмозглые" друг дружку за просто так уважают.

Homo Nemo:

<<Соня Орешниковая, Вы из той «прослойки», индивидам которой трудно везде.>>
Да нет, скорей забавно. А понимание того, с кем имеешь дело, помогает принимать верные решения.
<< С этим нужно смириться.>>
Слово "смириться" не люблю. Скорее, понять правила игры. И пытаться менять их только если чувствуешь, что это возможно (редко). Чаще - вырабатывать оптимальную стратегию в рамках существующих правил.
(adanet, эту идею я не у Вас позаимствовала, я сама ее тоже вырастила).

Helena:
<<Почему бы не распространить такое отношение и на программу по русскому языку? Скажем, требования такие. И смириться, как смирились с "идиотизмом" по математике.>>

Ну вот и чудненько, вот и договорились. Я с самого начала НЕ ПРИЗЫВАЮ ВОЕВАТЬ, более того, я полагаю, ребенок должен выполнять задания .Просто предлагаю держать глаза открытыми и отдавать себе отчет в том, что происходит. Повторюсь: программы все хуже и дурей, преподавание русского валится в тартарары. Грамотности должна учить семья, для этого порой приходится прикладывать немалые усилия.

<<с тем, что ребенка не травмирует необходимость учиться ненужному у нелюбимого и неуважаемого учителя, никогда не соглашусь!>>

А я и не возражаю. Но если у Вашего ребенка физическая травма - сломал палец, например, - Вы где будете? Правильно, с ним.И будете говорить:"Потерпи, маленький". И не будете говорить:"Все отлично, у тебя ничего не болит!"
Так что ж Вы призываете врать, когда травмы - духовные?! Ребенок-то ведь знает, что ему скучно! "Потерпи, маленький.Ты ведь можешь сделать эти неумные, но несложные упражнения. Делай быстрее и пойдем гулять".

<<Результаты поразили не только всю школу, но и меня саму: ни одной двойки и запредельное количество пятерок и четверок в классе.>>

Вера в чудеса неистребима. А Вам не приходит в голову, что та учительница узнала о Ваших восхвалениях в её адрес и стала более мягко относиться к этому классу? Полагаю, возможны и другие реалистические объяснения.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   14-09-07 23:38

< Соня Орешниковая
Ник-то сами себе выбирали, или посоветовал кто? (Полагаю, цвет роли не играет?)>

Если чего не знаете, неплохо бы сначала погуглить Яндекс, возможно, вопросов останется меньше.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   15-09-07 00:07

<adanet
Тактически грамотнее уклониться: уклонить своего конкретного ребёнка....не заморачиваться на этих мелочах и не стремиться быть отличником с первого класса и что-то доказать школе, спустить "процесс" на тормозах, а правильно писать учиться в семье...>
+10
=============
<> Helena
Скажу только о том, что неприятно резануло глаз:

>До чего надоели родители, молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице! Я бы сказала так:
<<при таких родителях школа безнадежна.<

Уверяю Вас, если у Вас к школе и учителю...
трудно ждать по-настоящему хороших результатов у ребенка.>>>
=============
Вполне возможно, что дети Сони прекрасно усвоят материал даже будучи негативно настроены по отношению к учителю, почему нет, если есть голова на плечах.

А вот находясь в обществе незнакомых тебе людей-ников, где каждый второй может оказаться именно учителем, употреблять выражения типа "молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице" - это, знаете ли, хамство.
===========
< Соня Орешниковая (89.163.58.---)
Дата: 12-09-07 21:41

Helena:
>Соня Орешниковая, не очень понятно: Вы работаете в школе?
Свят-свят-свят! У меня вполне приличная профессия: математик, научный работник.>>

Никогда мне среди математиков не встречались хамы...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   15-09-07 00:28

Ой, а мне Соня кого-то напоминает...:( Бывали тут...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   15-09-07 01:15

ne znatok:
>>Никогда мне среди математиков не встречались хамы...>>
А мне среди математиков встречались дураки. И что, факт их существования оскорбляет меня лично? Ерунда какая-то...
>>употреблять выражения типа "молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице" - это, знаете ли, хамство.>>
Вы не поняли. Этой фразой я хотела обидеть не учителей (да, бывают дуры, см.выше), а родителей! Полное отсутствие критики со стороны родителей, готовность выполнять любые, самые нелепые требования учительницы - например, посещать в первом классе факультатив под названием "развитие речи" и т.д. приводят к вседозволенности и распущенности учителей.
Когда учительница, вопреки всем существующим инструкциям, проводит платный факультатив в середине дня, между обязательными уроками, а ребенку, не посещающему этот факультатив, предлагает посидеть в это время в физкультурном зале. Попытка призвать ее выполнять те самые инструкции и проводить факультатив после уроков вызывает недоумение:"Да кто же у нас живет по законам, вот и я буду делать как мне удобнее". И основной тезис:"Кроме вас ведь никто не возражает!" - вот самое поганое-то, что никто не возражает, все согласны на нарушение всего на свете, только бы не обидеть учительницу!
С ума сойти, учительница предлагает жить не по закону, а по понятиям! И я это должна уважать?
И все водят своих первоклассников на все указанные факультативы - 4 раза в неделю! И детям врут, что это обязательно (а платные факультативы по определению и по инструкциям добровольны). Какой факультатив по математике может быть в первом классе?! Да еще для всего класса? Да еще и с заданиями на дом? Так водят же, лишая 7-летнего ребенка времени для отдыха! Это массовое явление, и виноваты в этом - родители.
А то, что учительница начальных классов - профессия неумная, не требующая ни особых талантов, ни особой образованности, так это, по-моему, общеизвестно. Бесспорно, бывают исключения - об одном из них я писала, - но они редки.

>>Если чего не знаете, неплохо бы сначала погуглить Яндекс, возможно, вопросов останется меньше.>>
Да знаю я, знаю. А вот только не знаю, что такое "погуглить Яндекс". Может, пояндексить Гугл?

GalyaA:
>>Ой, а мне Соня кого-то напоминает...>>
Клянусь, то была не я. Может, кто-то похожий.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   15-09-07 01:43

<"молитвенно глядящие в рот дуре-учительнице"
Этой фразой я хотела обидеть не учителей (да, бывают дуры, см.выше), а родителей!>
========
Час от часу не легче.
***************************************************
<Да знаю я, знаю>>
==============
Тем более непонятно тогда. Значит, нижеследующее -

<<<Было б странно... Ник-то сами себе выбирали, или посоветовал кто? (Полагаю, цвет роли не играет?)>>>> -

просто с намерением оскорбить? Вы здесь что, тренируетесь в этом благородном деле?
****************************
<Вы не поняли.>

Нет, это Вы не поняли. Я Вам про то, что бросаться выражениями "дура-учительница" или откровениями типа "учительница начальных классов - профессия неумная" - это хамство в данном случае (когда среди Ваших собеседников с большой вероятностью есть учителя, еще и не один), а Вы опять про то, что среди учителей есть дураки и дуры.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   15-09-07 02:30

А Вы зайдите на какой-нибудь математический сайт, и сообщите, что по-вашему мнению, среди математиков есть дураки (жулики, негодяи etc). Народ только удивится: ну и что, тоже открытие, это всем известно. Хамство - когда кого-то конкретно обзовут, а здесь - просто констатация факта.
Или Вы полагаете, что среди учителей дураков (жуликов, негодяев...) нет? Это что, такая особая профессия, гарантирующая святость и высокий интеллект?
Странно, право... Кстати, Чикатило, помнится, тоже был учителем.
По-моему, кроме, Б.Безмозглого, я никого лично не обидела. Ну уж тут - кто первый начал: не надо так нахально передергивать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   15-09-07 02:54

<А Вы зайдите на какой-нибудь математический сайт, и сообщите, что по-вашему мнению, среди математиков есть дураки>

Зачем?!!

Вы-то сюда зашли с определенной целью, начав дискуссию, ища единомышленников; кричали даже: "Ау, единомышленники есть?"
Hе с целью обзываться, надеюсь...

<По-моему, кроме, Б.Безмозглого, я никого лично не обидела>

Да уж, один-ноль в Вашу пользу...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   15-09-07 03:05

>>Зачем?!!>>
Ну, чтобы убедиться, что существуют стандарты воспитания, отличные от того, что Вы пытаетесь мне навязать. Не хотите узнавать - на надо, считайте себя и дальше носителем окончательной истины..
А по орфограммам-то у Вас что-нибудь есть?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   15-09-07 03:30

<А по орфограммам-то у Вас что-нибудь есть?>

Есть. Аналогичное Вашему.Спокойной ночи.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   15-09-07 10:19

Если слова о "дуре-учительнице" могут быть истолкованы по-разному, то уж вот этот диалог точно никакому учителю читать не было бы приятно:

Helena:
>> Соня Орешниковая, не очень понятно: Вы работаете в школе?
Соня Орешниковая:
> Свят-свят-свят! У меня вполне приличная профессия: математик, научный работник.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   15-09-07 13:01

Да уж! Вспоминается "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"...
У меня многие подруги и друзья - школьные учителя. Конечно, профессия накладывает некоторый отпечаток на личность:), но все-таки не до такой степени, чтобы "свят-свят-свят"...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   15-09-07 13:44

Спасибо всем.
Не знаю, как остальные, а я получила удовольствие от беседы.
Для того и писала.
Удачи!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   15-09-07 15:21

Комментарии нужны? Полагаю, нет ...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   15-09-07 19:02

Белое Безмозглое (---.kursknet.ru)
Дата: 15-09-07 15:21

Комментарии нужны? Полагаю, нет ...>>
+1
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   15-09-07 21:38

Эмилия, признательна Вам за диктантики!
Завтра же запущу в работу.
(К слову: найти хороший грамматически насыщенный текст - задача не из лёгких у нас, на Украине. В старых сборниках - всё про пионеров, в новых - либо совершенная случайность грамматики, либо - полный содержательный бред. Уже много лет сама сочиняю тексты на нужные мне правила, но это больше касается 5-6 классов).

Helena, чувствую с Вами некое родство - в отношении "гавриков".
Мне кажется, школа многое без Вас потеряла.

Мама Соня, будучи учителем, очень не хотела бы встретиться с вами в качестве родительницы пусть даже самого успешного ученика.
Ваше априорное неуважение к школе, к учителю, к учебнику, к программам не способствует никакому диалогу. Тем более - конструктивному.

Агрессивность и категоричность родителей как правило отражается в детях пассивностью и страхом. Для такого ребёнка ничтожная ошибка в грамматическом задании оборачивается не только несправедливой отметкой, поставленной дурой-училкой, но и катастрофой маминой реакции.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   16-09-07 02:06

>>будучи учителем, очень не хотела бы встретиться с вами в качестве родительницы пусть даже самого успешного ученика>>
Кто бы сомневался. Считаю это комплиментом. Большинство учителей крайне нервно относятся даже не к критике - самая возможность критики со стороны родителей их пугает. А уж если ребенку дать понять, что учительница - не святая, так это просто конец света, верно?
Убейте, не пойму, почему учителя считают себя кастой, закрытой для критики. Ведь основной довод последних высказываний - обществу учителей неприятно слышать... А почему должно быть все время приятно?
До чего же Вы разбалованы...

>>...но и катастрофой маминой реакции>>
Нет, ну это ж надо настолько не понять, что написано! Все время писала: ребенку надо помочь понять, что такие учителя и программы - НЕ катастрофа, а Вы все какие-то штампы выдаете.
Грустно, господа! Надо полагать, здесь общаются не худшие из учителей - ну, хотя бы не самые темные, - и такая дремучесть! Что же у худших-то?..
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   16-09-07 02:10

Добавлю, в других профессиях даже вопрос о приятности не стоит, там судят по результату работы, а здесь главный критерий - хорошее настроение учителя. Вот поэтому и "свят-свят..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   16-09-07 11:01

Странный вы человек. Ведь не о том же шла речь, что учителям может быть неприятно слышать вашу критику или обсуждение их работы.
Речь шла о вашем ответе на вопрос, не учительница ли вы: "Свят-свят-свят! У меня вполне приличная профессия: математик, научный работник."
Понимаете? Из ваших слов не следует, что кто-то из учителей дурак, дура или невежда. Из них следует, что что учитель - неприличная профессия (в отличие от вашей). Именно вот этот ответ неприятно слышать учителям. И мне, хоть я не учительница.
Хамить не надо не потому, что кто-то слишком разбаловался. И не потому, что кто-то считает критерием работы учителя его хорошее настроение. Всё это вы сочинили сами и приписали дискутирующим с вами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   16-09-07 11:25

Нет никакого желания продолжать эту бесполезную дискуссию, причем по многим причинам. Одна из них - не могу с уважением или сочувствием относиться к человеку, который не уважает никого, кроме себя. Уж простите, Соня, но Вы производите впечатление именно такой персоны. Хамство никого еще не украшало. Оно, скорее, говорит об отсутствии ума у самого хамящего. А раз не уважаю и не сочувствую - то и говорить не о чем.
Кстати, не подумайте, что меня задело Ваше отношение к учителям из профессиональной солидарности. Давние участники форума в курсе, что я не педагог по профессии и настолько далека от этого, насколько вообще возможно; учителем была случайным и недолгим, так что "ничего личного".

И все же, перед тем как откланяться, хотела бы вывести Вас из заблуждения.

>Вера в чудеса неистребима. А Вам не приходит в голову, что та учительница узнала о Ваших восхвалениях в её адрес и стала более мягко относиться к этому классу? Полагаю, возможны и другие реалистические объяснения.<

Так вот, я эту учительницу не восхваляла и восхвалять не могла по нескольким причинам (переадресовываю Вам высказывание, обращенное к одному из уважаемых участников нашего форума: "Учитесь читать!"). Напоминаю: мой собственный сын учился у этого преподавателя, состоял (как и БОЛЬШИНСТВО учеников школы) с ней в весьма серьезной конфронтации; если сказать попросту - его на данных уроках гнобили. Вы что же думаете, я настолько не люблю собственного ребенка (теперь-то он уже совсем взрослый, успешный человек; как выразилась завуч по английскому языку - гордость школы), чтобы петь дифирамбы тому, кто у него столько крови попил? Вот уж воистину Вы считаете, что только Ваши дети находят у Вас сочувствие и понимание!
Во-вторых, Вы очень плохой психолог: Вы что думаете, никто из родителей не пытался найти к ней подход? Конечно, пытались (своих детей любите не только Вы). А результаты были только с моим классом (НЕ с моим сыном!).
И как Вам с такой логикой удается быть математиком?
В-третьих, Вы, вероятно, никогда не общались с детьми в количестве большем, чем Ваши собственные двое. Детей трудно обмануть. В частности, нельзя сказать им про плохого человека, что он хороший. Нельзя незаслуженно "восхвалять" - они все равно увидят, что это неправда, и перестанут вам верить. Но можно (и нужно!) обрисовать им то положительное, что есть в конкретном человеке, с которым им придется общаться (а тем более - от него зависеть).
Всё, стало скучно объяснять прописные истины.
Больше к диалогу с Вами возвращаться не планирую. Неинтересно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   16-09-07 13:17

Что-то не сказали своего слова ещё и обвинённые в подобострастии родители. Возможно потому, что большая часть посетителей форума бездетна.

Типичная реакция сообщества на нового категоричного пришельца. С эскалацией размаха... до основанья.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   16-09-07 14:46

Притом что С.О. местами заносит не по-детски

(скажем:
>Кстати, и с грамотностью не очень - синтаксическая ошибка в последнем предложении не единственная в Вашем тексте. Похоже, что Вас как раз учили читать уже в 7 лет. Читать умеете, а понимать чужие тексты - не очень-то:

- явный флейм, наезд с переходом на личности)

- профессиональная солидарность обидчивых учителей делает честь и конкуренцию обидчивым же журналю... э-э... журналистам:).
Такую цепкость к словам бы - да в профсоюзных целях, в борьбе за справедливую зарплату...

Боюсь, скоро пожарники подключатся:)....

Как существо небездетное и притом не только хаживавшее в классы через учительскую, но и ещё не вовсе забывшее себя-школьника и себя-же абитуриента/студента
позволю спросить:

А что, присказку моих выпуксных-абитурских времён уже никто не помнит?
Что, мол, "ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед, того и другого нет - иди в физкультурный?"
Знакомые (в немалом количестве) физкультурники почему-то не обижались, а медики так даже бравировали... А вот найти из учителей "кто может первым посмеяться над собой" - увы... По себе знаю - через несколько лет вещания у доски в голосе появляется этакий бронзовый призвук... который потом ещё долго слышат чуткие к языку коллеги (скажем, подрабатывавший со мной структуральный лингвист педстаж учуяла сразу. Да и бывшие школьные а ныне - корпоративные учителя рыбака слышали издалека:)...)...

Такие дела.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   16-09-07 15:22

>>>Что-то не сказали своего слова ещё и обвинённые в подобострастии родители. Возможно потому, что большая часть посетителей форума бездетна.


Мы не бездетные, мы просто онемели...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   16-09-07 20:49

Откуда статистика?

(предъявляет двоих тигрят)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   16-09-07 23:59

Я могу лично Вам переслать много насыщенных текстов и даже рассказать, где их брать. Дайте только адрес.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   17-09-07 02:02

>>к человеку, который не уважает никого, кроме себя.>>
Мадам, ну включите же логику! Если я не уважаю учителей (и то не всех), если я не уважаю даже лично Вас - это не значит, что я не уважаю никого! Ни Вы лично, ни профсоюз учителей - никак не все, как бы Вам этого ни хотелось.

>>И как Вам с такой логикой удается быть математиком?>>
В частности, благодаря все тому же - критическому отношению ко всему. Я серьезно, без этой способности нет научного работника. Ну не верю я в исцеление наложением рук и в обучение целого класса "предмету естественного цикла" путем задушевной беседы обучающихся с коллегой обучаемого. А может, Ваша "никакая педагог" в это время счастливо влюбилась, и у нее характер помягчел? А может, она квартиру удачно поменяла или близкий человек выздоровел? Много разных объяснений возможно, а Ваше - сказки...

>>В частности, нельзя сказать им про плохого человека, что он хороший.>>
Интересно, что в главном мы с Вами совершенно согласны: нельзя. А выводы делаем разные: я предлагаю, если плохой - так и сказать, что плохой, а Вы - если плохой,то надо сказать, что все-таки хороший. Бр-р ..

.

Homo Nemo
>>Возможно потому, что большая часть посетителей форума бездетна.>>
Кстати, возможно. Это бы многое объяснило.

adanet
>>явный флейм, наезд с переходом на личности>>
Угу, а перевирать все мной написанное - не флейм? Если нет, то как это можно объяснить, кроме как неумением читать?

>>А вот найти из учителей "кто может первым посмеяться над собой" - увы...>>
Профессиональный признак - отсутствие чувства юмора.
Еще один - неспособность помнить свое детство. Когда прозвище "лошадь" или "горилла" сохранялось за одним и тем же преподавателем на протяжении десятилетий, передаваясь из поколения в поколение и отнюдь не свидетельствуя об особой народной любви. Когда учителей - не всех, некоторых - боялись и ненавидели. А теперь, представьте, сидит эта "горилла" в кресле и вспоминает, как ее любили, и какие интересные уроки она давала. Реалистичная картинка, а? Ей же в голову не может прийти, что на ее уроках мухи дохли на лету, а ученики мечтали о том, чтобы школу кто-нибудь взорвал - лично слышала от одноклассников сына, когда школьников эвакуировали в связи с угрозой теракта (какой-то придурок позвонил и "предупредил").
Если я плохой математик, врач, продавец или дворник - мне все-таки как-то дадут это понять, даже если не выгонят с работы. И только учителя - все святые. Любой родитель, отваживающийся на критику, - хам, преступник и осквернитель всего святого.
Я говорю сейчас не о методиках - учителя люди подневольные, а именно о личных достоинствах.
Когда я училась в первом классе, наша учительница поставила главного классного хулигана в угол на колени. Мальчик был из неполной семьи, мать дворничиха, в общем, защитить некому. Так вот папа одной нашей очень благополучной девочки отправился в РОНО, нажаловался на эту учительницу и ее каким-то образом наказали.
Этого папу я в жизни не узнАю в лицо, но уважаю безмерно. Он защитил достоинство ребенка, причем даже не своего. Что было делать остальным родителям? Объяснять своим детям, что учительница все же хорошая?

>>Именно вот этот ответ неприятно слышать учителям. И мне>>
И что? А почему должно быть все время приятно-то? В правилах форума об этом ничего не сказано.
>>И не потому, что кто-то считает критерием работы учителя его хорошее настроение>>
Конечно, нет! Это просто требование - чтоб было приятно. А критериев нет, вот поэтому и профессия не очень. Математики, физики в научных спорах ругаются чуть не до драки, порой осыпая друг друга оскорблениями, а учителя - ах, только чтоб приятно (учителям, естественно)...

>>хамство в данном случае (когда среди Ваших собеседников с большой вероятностью есть учителя>>
Ну, во-первых, откуда ж я знаю, что здесь учителя. Вижу, люди филологические вопросы обсуждают, дай, думаю, спрошу, что они про орфограммы думают.
Во-вторых, при такой логике в компании русских нельзя говорить о том, что в России встречаются дураки. Итак, кто бы ни сказал знаменитую фразу о двух бедах - Карамзин, Гоголь или Салтыков-Щедрин, - он хам. Я попала в хорошую компанию, однако.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Эмилия 
Дата:   17-09-07 02:51

По-моему, мы переходим с проблем русского языка на личности. Я этого не понимаю.
Соня, Вам не все равно, кто из форумчан как думает о Вас и о Вашем отношении к учителям? Это ведь не нуждается в комментариях: учитель может быть хорошим и требовательным, а родители детей могут хотеть только оценок. И наоборот: учитель плохой, а родители этого не видят, так как у всех пятерки. Что тут обсуждать? Плохой учитель, к сожалению, сейчас чаще...




Применительно к русскому языку можно сказать только одно: спускаемые чиновниками программы плохие. Это не обсуждается, так как они забыли, как выглядят дети, а хотят только "внедрения" и "результатов". Расслабьтесь, Соня! Если Вы хотите, чтобы ребенок грамотно писал и любил русский язык - это не к школе. А хотите "пятерок" - купите конфет и "нафаршируйте" коробку. бумажками разного достоинства... Метод испытанный.
Поройтесь в Интернете. На Грамоте (и не только) есть пособия, в том числе интерактивные, давайте задания из них ребенку. Не объяснил после диктанта, почему написал правильно, и получил "3" - да и плевать! Вы же видите, что все верно, а это главное.
А захотите подтянуть уровень грамотности ребенка - советуйтесь, адрес есть.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   17-09-07 10:37

>Соня, Вам не все равно, кто из форумчан как думает о Вас и о Вашем отношении к учителям?

+1

>Угу, а перевирать все мной написанное - не флейм? Если нет, то как это можно объяснить, кроме как неумением читать?

1) Нет, это закон природы. Ещё Анаксагор подметил (в формулировке Мэрфи, если не путаю): в любой группе всегда найдётся хотя бы один, кто поймёт любое - сколь угодно ясное - высказывание прямо наоборот.

Не знаю, учат ли этому закону школьных педагогов - в армии командиров учат...

2) Объяснять это можно всяко, но, имхо, НЕ НУЖНО: Сеть - неудачное место для выяснения личных качеств, это путь в тупик: тут лишь буковки на экране, а личности за ними может и вовсе не быть - или быть не одна:)... Важно, что сказано, а кто сказал - какая разница?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   17-09-07 18:40


Эмилия
>>Если Вы хотите, чтобы ребенок грамотно писал и любил русский язык - это не к школе>>
Yes! Я с этого и начала (рада, что Вы согласны), этим можно и завершить. Насчет "плевать" - тоже правильно Увы! Оценка - это зарплата ребенка за выполненную работу. С детства его приучают к тому, что эти две вещи некоррелированы.
При этом, правда, вылезает вопрос: зачем же нужна школа?..
И еще жаль потраченного ребенком времени - у него же голова еще новенькая совсем, сколько полезного можно было напихать (или погулять, или поиграть...)
А то ведь этот "бред и вред" каждый божий день! Но это уже не к этому форуму. Да вообще, наверное, ни к какому...

>>советуйтесь, адрес есть>>
Спасибо, конечно, но сначала посмотрите почту.

adanet
>>в любой группе всегда найдётся хотя бы один..>>.
Если б один, не обратила бы внимания. Так ведь им же имя - легион... (Я не о форуме, здесь-то единицы). Это ж прет отовсюду - претензия на исключительную правоту, особенно - среди учительниц начальных классов (вероятность встретить приличного учителя среди предметников значительно выше, хотя бы потому, что для учначкл она близка к нулю). И все это на головы детей при попустительстве огромного большинства родителей.

>>Важно, что сказано, а кто сказал - какая разница?>>
Именно, а я фамилии и не выясняю.
Поразительно другое. По ходу обсуждения я пыталась "зацепиться" за другие темы - дисциплина, необходимость подчинения, факультативы, достоинство ребенка. Никто не среагировал! Но зато все упорно хотят научить меня - лично меня - хорошему поведению, как они его понимают. Так кто тут переходит на личности?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   17-09-07 18:52

В данном случае неправильное поведение - сопутствующий симптом неправильного подхода к проблеме.

На всякий случай ещё раз: бывают и дуры-учительницы, и идиоты, составляющие и спускающие планы в школу. Кто бы с этим спорил...
Я и сама страдала от этого когда-то и школьницей, и потом - родительницей. Так что вы суть несогласия с вами явно как-то не так поняли.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   18-09-07 10:28

>Оценка - это зарплата ребенка за выполненную работу. С детства его приучают к тому, что эти две вещи некоррелированы.

И правильно делают: разве оно в реальной жизни не так?


>При этом, правда, вылезает вопрос: зачем же нужна школа?..

Для социализации.(См. следующий ответ). Или, если хотите, умения не просто выполнять работу, а выполнять работу в существенно неидеальных условиях (в частности, без надежды на признание и/или благодарность).

>И еще жаль потраченного ребенком времени - у него же голова еще новенькая совсем, сколько полезного можно было напихать (или погулять, или поиграть...)

Это смотря как определять понятие "полезного".
С точки зрения практического выживания умение строить отношения с начальством (относительно безопасная модель-тренажёр начальника - учитель вообще и учитель начальных классов особенно) как личностью и Начальством вообще как системой (школа - относительно безопасная модель-тренажёр Системы, "Зоны"[©АБС, "ПнО"]) несравнимо полезнее не только умения расставлять запятые, но и искусства (почти утраченного) делить в столбик. :(
================
[подбирает один камушек и мечет его "блинчиком" через плечо и заросли бузины в чей-то огород...] См. например, описание школьных лет с годами всё более любимого мною Чичикова П. И. ... ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: *volopo 
Дата:   18-09-07 10:57

>>При этом, правда, вылезает вопрос: зачем же нужна школа?..

>Для социализации.(См. следующий ответ).

Жена (подозреваю, что начитавшись Интернета) вчера за ужином воспитывала мелких:
- Будете плохо есть котлеты - не интегрируетесь в социум....
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   18-09-07 11:58

Молодец мама-*volopo! :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   18-09-07 19:43

Мама Соня, вероятно, в силу профессии (любви к систематизации) вы пребываете во власти жёстких стереотипов, на мой взгляд.

Ваш безапелляционный СУД над школой - совершенно тупиковый вариант разговора о её проблемах.

Труден разговор неидеального "неприличного"учителя с идеальным приличным родителем.

Не водите ребёнка в школу - для него слишком большой груз вынести обе эти крайности.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   18-09-07 20:18

bon-bon, хорошо, что Вы появились. У меня есть диктант (комплексный, а не на одну орфограмму). Если Вам интересно, выложу; только не сюда, а открою новую тему.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   18-09-07 20:45

Вот спасибо, Helena!
Могу дать свой адрес, хотя грамотные люби говорят, что это небезопасно.
Рискую:
lga-nesterva@rambler.ru
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   18-09-07 20:46

Ой, люди, конечно:)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   18-09-07 20:46

bon-bon, на будущее:
если даёте адрес открыто, то хотя бы от роботов его прикрывайте. Не пишите собаку в середине - они по этой собаке и ловят адреса.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   18-09-07 21:04

bon-bon, раз есть адрес, подберу интересные материалы и вышлю. Думаю, завтра уже часть получите.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   18-09-07 21:11

Спасибо, люди.
Моя "чайниковость" то и дело вылазит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: vlado 
Дата:   18-09-07 21:26

Попросите редакцию удалить адрес... Хотя от этой проблемы не так много народу умирало... Да и адрес, судя по всему, такой, что в случае проблем со спамом, можно безболезненно его заменить... А так всё чаще собаку в адресе дают как (а), хотя роботам можно задать распознавание и этой хитрости... Вариантом может быть *, #, & или даже "в этом месте адреса у меня собака"... Тоже до того момента, пока кто-нибудь не захочет и эту хитрость учесть для заваливания спамом...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   19-09-07 02:47

adanet:
Ух ты, это покруче перегибы, чем у меня! Но в целом, конечно, близко.
А если еще добавить бессмертное "Если Вы хотите, чтобы ребенок грамотно писал и любил русский язык - это не к школе" Эмилии, то картинка мрачная.
Честное слово, теперь мне хочется сказать: ну что Вы, ведь бывают иногда хорошие, разумные учителя...

Теперь вопросы: 1.Вы считаете, школа совершенно безнадежна с точки зрения именно обретения новых знаний (вопрос получился дурацки-витиеватый - на самом деле хотела подчеркнуть, что имею в виду не социализацию)? И это хорошо и правильно, что школа обеспечивает только социализацию?

2. Вы единственный (кроме меня, конечно, а есть еще Эмилия), у кого такая же или близкая точка зрения на школу как на источник знаний? Этот вопрос, конечно, риторический.

А если такие есть, то почему настоящая школьная проблема, а именно то, что школа крайне неэффективна как этот самый источник, а годится только для обучения подчинению, т.е. вообще не тем занимается, - так вот почему эта проблема не обсуждается, ну, скажем, в прессе? Сейчас ведь можно много что критиковать - и критикуют, - а на эту тему как-то ничего. Поддерживается образ школы как такого чудного места, где работают одни только святые люди, и где единственная проблема - недостаток финансирования.

Тигра:
>>Так что вы суть несогласия с вами явно как-то не так поняли.>>
Если Вы слово "Вы" будете писать с большой буквы, это не будет свидетельством Вашего уважения ко мне, это просто будет грамотно.
(Сейчас меня опять начнут шлепать за переход на личности, но ведь мы же все-таки на Грамоте!)

Bon-bon:

>>Ваш безапелляционный СУД над школой - совершенно тупиковый вариант разговора о её проблемах.>>
Этот приговор не содержит ни одного довода по существу.
>>Моя "чайниковость" то и дело вылазит>>
Не пугайтесь, я в этой теме тоже сунула свой адрес, но пока не заспамили.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   19-09-07 02:58

Adanet:
Уточняю: об отдельных недостатках и несчастных случаях, конечно, пишут. Но как-то ни разу не читала, что школа у нас порочна как система (невзирая на редкое присутствие в ней хороших.. и т.д.). Вам не кажется, что это национальная проблема? Ведь, действительно, не все родители могут и хотят оказать этой системе сопротивление и научить детей чему-нибудь, кроме подчинения.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-07 09:15

Тигра:
>> Так что вы суть несогласия с вами явно как-то не так поняли.>>
> Если Вы слово "Вы" будете писать с большой буквы, это не будет свидетельством Вашего уважения ко мне, это просто будет грамотно.
> (Сейчас меня опять начнут шлепать за переход на личности, но ведь мы же все-таки на Грамоте!)

В общем-то тут (как и в любом обществе среди воспитанных людей) не принято поправлять друг друга без просьбы. Я ваших ошибок тоже не поправляю.

А насчёт "вы" или "Вы" вопрос спорный, тут на форуме тоже обсуждался. Единого мнения нет.
Я пользуюсь обращением "Вы" с заглавной только тогда, когда пишу в очень формальном стиле.

Единожды опубликованный адрес может быть найден роботом в любуо время. А потом каааак...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 11:23

>1.Вы считаете, школа совершенно безнадежна с точки зрения именно обретения новых знаний (вопрос получился дурацки-витиеватый - на самом деле хотела подчеркнуть, что имею в виду не социализацию)? И это хорошо и правильно, что школа обеспечивает только социализацию?

За что физики любят математиков, так это за пристрастие к рассмотрению крайних случаев :).
Почему "совершенно", почему "только"? Уж где-где, а в России точно ничего совершенного не бывает, недостатков в том числе...
Школа много чего обеспечивает, знания (в узком смысле) - в том числе. Но именно "в том числе". Потому что школа - она не наша (родителей и детей) и не для нас , не нами создана и не на нас работает.
Она - часть государства и работает на государство, в интересах государства. Среди которых интересов "знания" присутствуют, но это интерес не единственный и даже не приоритетный. (И увы - его приоритет по объективным причинам сильно упал в РФ по сравнению с РСФСР/СССР). Для государства (не путать со страной и народом!) это хорошо и правильно.


>Сейчас ведь можно много что критиковать - и критикуют, - а на эту тему как-то ничего.

Сейчас??? Судя по IP, Вы, вроде, не из Эфиопии пишите (у них тут на днях 2000 год наступил)... Лет 10-15 назад было это "сейчас", а сейчас - увы. Проехали. "Осторожно, двери закрываются!"

>А если такие есть, то почему настоящая школьная проблема, а именно то, что школа крайне неэффективна как этот самый источник, а годится только для обучения подчинению, т.е. вообще не тем занимается, - так вот почему эта проблема не обсуждается, ну, скажем, в прессе? ....
Поддерживается образ школы как такого чудного места, где работают одни только святые люди, и где единственная проблема - недостаток финансирования.

>Но как-то ни разу не читала, что школа у нас порочна как система (невзирая на редкое присутствие в ней хороших.. и т.д.).

Учебная модель системы соответствует Системе (государству как организации)

>Вам не кажется, что это национальная проблема?

В 25 лет мне все проблемы такими казались. И я пытался решать их как таковые, коллективно: тогда это значило - по комсомольско-партийной и прочей общественной (профсоюз, СМС и пр.) линии. А старшие товарищи почему-то намекали, что у нас работает только тактика индивидуального... "напора".
Постепенно дошло:
>Ведь, действительно, не все родители могут и хотят оказать этой системе сопротивление и научить детей чему-нибудь, кроме подчинения.

Именно поэтому обсуждать проблемы национальные - бесполезно и бессмысленно. Большинству - пофигу (правда, их дети учатся не столько подчинению, сколько пассивному уклонению и пофигизму - не всё так гладко и для государства...). А активное меньшинство "выродков" (термин из "Острова" АБС) не тратит порох на бодание с общенациональным дубом, а - при минимальной гибкости - решает свои и своих детей индивидуальые проблемы - индивидуальными же способами. Из окружения вовсе не обязательно прорываться организованной толпой с флагом на пулемёт - куда эффективнее - незаметно поодиночке: "огородами, огородами - и к Котовскому"...

Так сказать, принцип "социального айкидо" (в моё время сказали бы "самбо") - не сопротивляйся силе - помоги ей... упасть - и используй в своих интересах.

Ну да, приходилось вертеться и каждому изобретать что-то новое, чтобы использовать госмашину образования как более-менее попутный транспорт... всё ж меняется: пока не "раскулачили" настоящие частные школы - крутились, чтобы оплачивать частную (частью - личным участием. Было, кстати, весьма интересно...), потом с госшколой удалось рассчитаться по бартеру: мои сын учится в хорошей школе и в хорошем классе - а я преподаю физику/астрономию... Не получилось бы так - придумали бы что-нибудь ещё...Плюс постоянное внешкольное образование, от кружков до репетиторов... и просто "подсовывания" нужных книг и сайтов: добирать то, чего в школе маловато будет, корректировать программу... Да и ту же социализацию можно неслабо подкорректировать, если летом поработать у мамы слесарем...

Не боритесь со школой - используйте её. Какую есть, ибо другой не будет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   19-09-07 12:14

<аданет
Не боритесь со школой - используйте её. Какую есть, ибо другой не будет.>

Как оптимист утверждаю: будет-будет! Только еще хуже. :)

<Вам не кажется, что это национальная проблема? >

Не национальная, а транснациональная.Всюду и везде. Потому как
любая государственная общедоступная школа это "часть государства и работает на государство, в интересах государства."(adanet).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 12:42

Насчёт транснациональной - не вполне так.
Ибо:
1) государства не одинаковы по конструкции, и интересы у них не одинаковы. По крайней мере несколько групп можно выделить.
2) степень монополизации государством образования и степень нетерпимости государства к негосударственному образованию - весьма разная.

Имхо, тут всё же скорее много отдельных нацпроблем, чем нечто глобальное, вокруг или против которого можно объединиться, вроде пресловутого потепления.

Что же касается нынешней российской школы, то скептик сомневается в оптимизме оптимиста: а будет ли? Хотя бы хуже?%(
Новых (молодых) учителей я по-прежнему не вижу. Может, они кое-где в Москве есть? В области уже незаметно, сразу за МКАДом :(... И так уже лет 15 минимум... А старые училки, на которых всё худо-бедно хоть по инерции держится, увы, не вечны; какими бы он ни были - скоро не будет никаких :(...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   19-09-07 12:59

< adanet
Насчёт транснациональной - не вполне так.
Ибо:
1) государства не одинаковы по конструкции, и интересы у них не одинаковы. >
================
В любом случае школа это модель государства. Понятно, что государства разные, соответственно и школы тоже, однако то, что хорошее образование не является приоритетом, это, по-моему, ясно всем.

Государство (не постсоветское, тут я не в курсе, но за парочку других могу поговорить) справедливо считает, что тот, кто действительно хочет и может учиться, найдет способ и средства. В развитых странах существуют разнообразные многочисленные scholarships, ссуды, стипендии - было бы желание учиться. Ну, а остальных особо не напрягают, во всяком случае в младших-средних классах. Если же родители хотят, чтоб чадо с малых лет серьезно занималось, они (родители) должны приложить определенные усилия. А стремления выучить всех подряд, чтоб прямо со школы прямая дорога в ВУЗ - такого, наверно, уже нигде нет. Государство не только в этом не заинтересовано, оно, скорее всего, не считает, что это целесообразно. Можно даже без аттестата закончить школу, так, со справочкой, для родительского спокойствия.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   19-09-07 13:03

<<Новых (молодых) учителей я по-прежнему не вижу. Может, они кое-где в Москве есть? В области уже незаметно, сразу за МКАДом >>

Очень может быть. Только вот за пределами Московской области ситуация уже другая (так что у Вас, Аданет, подмосковский снобизм в чистом виде - смайл тута!). Сам об этом узнал недавно и случайно: был несколько дней в тихом уездном городке, умилился тишине и спокойствию и высказался в духе "брошу все, приеду аглицкий в школе преподавать". Так на меня посмотрели как на идиота - типа, кто ж меня возьмет, без даже педстажа? Мест в школах (а их там всего 3) нету, при общей нехватке рабочих мест и очень низких зарплатах учителя еще очень неплохо живут, во как. Все относительно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   19-09-07 13:35

>> Только вот за пределами Московской области ситуация уже другая...

Так ведь adanet всю страну делит только на две части: 1) внутри МКАД и 2) за ее пределами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 14:01

>Мест в школах (а их там всего 3) нету, при общей нехватке рабочих мест и очень низких зарплатах учителя еще очень неплохо живут, во как. Все относительно.

Я в курсе: мои племянники и племянницы совсем недавно (и не вовсе без моего участия) кончали школы за пару тысяч вёрст от МКАД. Только Вы подменяете понятия: относительность это, извините, дурная: типа где все нищие - нищета учителей не так заметна. Не греет как-то такой оптимизм.
Тем более, что я прекрасно знаю, как эта задачка решается на практике (причём ещё с советских времён) - в таких тихих городках происходит естественный отбор. Отрицательный. Активные, энергичные, амбициозные уезжают в ту же Москву (а нынче и подалее можно) - остаются средненькие, спокойненькие, вяленькие, те, кто особо никуда не рвётся и пороха не выдумывает. Кому не нужен свет, а нужен _покой_. Те самые, что "ума нет - иди в пед". (Ну, или те, - но таких мало, мест мало - кому спокойное место гарантировано родственниками - и кто согласен ждать этого места...)

И, уж извините дважды - Вы очень ловко передёрнули с предметом: равнять учителей английского с прочими - дивно. Слишком большой спрос на внеклассное обучение по предмету, с одной стороны, слишком большое число англовыучившихся - с другой. Опять же у меня куча знакомых преподавателей/переводчиков английского - увы, лучшие в школе НЕ работают, к ним и так очередь, а в школе именно что вакансии заполнены, но заполняют их те, кто не сумел устроиться вне школы... Качество-с:(...

А уж надеяться, что в провинции чужака вот так запросто примут :). Вы хоть поинтересовались, _кем_ заполнены эти должности (всего 3 школы - это штук 6 (шесть) "англичанок")? Уж не теми ли "вечными" бабушками?
=========
Что английский можно будет где-то выучить и через 20 лет - я как-то не сомневаюсь.
А вот насчёт физики и математики - ох, боюсь. :(

Я, кстати (см. выше) своим телом затыкал пробоину отнюдь не в английском: англичан в нашей школе хватало. Вот только почему-то все дети "с претензиями" учили английский ещё и приватно...
+++++++++++++

>Так ведь adanet всю страну делит только на две части: 1) внутри МКАД и 2) за ее пределами.


VFG, у вас - мания величия. МОЕГО величия :)).

Страну так делят уже лет 30-40 минимум, автор фразы насчёт Москвы, со всех сторон окружённой Россией - даже не Войнович...

(Кстати, сейчас переслушиваю "Москву-2042"... Совсем иначе звучит, чем лет 10 назад, однако...)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 14:17

Не Знаток - я ведь и не пишу о хорошем образовании ВСЕМ: оно далеко не всем нужно, С.О. об этом писала сразу...

Фокус в том, что наше нынешнее гос-во совершенно не заинтересовано даже не просто в тех, кто "хочет", но в отборной элите, уже доказавшей не только желание но и способности. Как сформулировал мой сын, получив с товарищем в 7 кл. дипломы "олимпиады" по английскому для 11-классников:"Нам сказали, что мы далеко пойдём, - и выразительно посмотрели на дверь".

А сколько я знаю никому не нужных* краснодипломников того же физфака МГУ... (ну, точнее, никому здесь - какой-нибудь "Самсунг" или "Сименс", глядишь, и подберут...)
==========
* - по профилю. Ребята неглупые и манагеры из них вполне успешные получаются: микроскоп ведь вполне эффективно забивает гвозди...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   19-09-07 14:49

<<Активные, энергичные, амбициозные уезжают в ту же Москву>>

Неужто они уезжают туда, в смысле, сюда, чтобы работать учителями? Я тут вопросом не владею, но как-то слабо представляю себе скромный учительский вклад в дело неуклонного повышения градуса пресловутой московской амбициозности. По моим представлениям, у провинциальной школы больше шансов заполучить к себе приличного молодого специалиста, чем у столичной (если она обычная школа, а не "спецпроект" какой-нибудь), и причина тому как раз-таки отсутствие богатого, а то и вовсе любого выбора у выпускника не столичного педвуза. К тому же, амбициозность и энергичность - не главные учительские качества, я думаю, так что вряд ли Москва отобрала у других городов и весей много потенциальных хороших учителей.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 16:06

У Вас странные представления. Мои - бывшего провинциала - прямо противоположные. К нам туда, на родину, приезжают из центра в основном перед пенсией. На покой. Доживать. Но молодых да активных влечёт не он, покой, а столичная суета, она же темп, масштаб и возможности, она же свет. Неоновый.

Кроме прочего, молодой человек - даже педагог или учёный - не живёт одной работой (ботаны есть, но их немного). А в глухой провинции у моря ничего кроме работы он не получит: ни тусовки, ни развлечений, ни жены/мужа, ни коннекта нормального. Природу - да, возможно но эта дачно-пенсионная, рыбалочно-огородная ценность обычно активируется не раньше 40.

===========
"Хороши цветочки в Магадане,
ещё лучше Девушки в москве.
Потому женою запасись заране,
а не то удавишься в тоске."

©Студенческая песня конца 60-х. Про распределение.
+++++++++++

Что же касается выпускника нестоличного педвуза, то он уже по определению не прошёл отбор в столичный педвуз (хотя бы по амбициям): даже очень хороший игрок первой лиги - всё же игрок первой лиги, а не высшей. Сливки сняты столицей.
И выбор у него таки обычно есть: работая не по профилю - тем же манагером или сисадмином, сразу получать в несколько раз больше, чем в школе. Ибо в школе зарплата ОЧЕНЬ зависит от стажа - а я говорю о педагогах физ-мат направления, если они нормально учились, то уж с элементарной компьютерной и/или финансовой работой справятся... У меня знакомый молодой _историк_ заодно информатику вёл... и в программисты ушёл...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: *volopo 
Дата:   19-09-07 16:44

>Сливки сняты столицей.

Согласен. Дополню: в этом отношении США - Москва в мировом масштабе. Американцы и москвичи - это те или потомки тех, кто в свое время нашел в себе физические, интеллектуальные, моральные силы оторвать свою... то есть себя от корней и уехать за лучшей жизнью.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   19-09-07 16:44

<<ни тусовки, ни развлечений, ни жены/мужа, ни коннекта нормального>>

Вы меня пугаете... Неужто и в Иванове жениться не на ком? Все в Москву уехали? И нет ни единой провинциальной барышни или вьюноши, с младых ногтей не мечтавших бы поступить именно в _столичный_ вуз, напрочь игнорируя местные? И весь ассортимент мол. специалистов, выпекаемых не московскими вузами, - это заведомо недоумки и аутсайдеры? По-моему, Вы утрируете. Или это я утрирую?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Abramovna 
Дата:   19-09-07 16:48

Все всё утрируют. Истина, как всегда, посередине.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 17:30

>Неужто и в Иванове жениться не на ком? Все в Москву уехали?

Не все. Но наиболее симпатичные:) - уехали.
(А Иваново - большой город. А что в мелких что делается? Жениться ещё туда-сюда, а замуж выходить точно не за кого: работают-то одни понаехавшие тут - чеченцы, украинцы, наши куркули с юга России... местные мужики только пьют... Ну не все, так 8 из 10: как пытаешься что-то построить или соорудить - сразу ж всё это видишь... Вы ничего не читали - об этом довольно много пишут - что чуть ли не за Уралом и уж за Байкалом-то - точно лучший жених сейчас - китаец? Ибо запоем не пьёт, вкалывает, деньги в семью тащит и детей любит...)

Пример из жизни: из моего выпускного класса "дома" сейчас, насколько знаю, четверо. Один из них давно умер (болел ещё со школы, что-то наследственное :(...), другой успел поплавать несколько лет моряком дальнего плавания, пока вернулся, так что тоже не совсем в счёт...


>Все всё утрируют. Истина, как всегда, посередине.

Это - тоже утрирование.:)
Если серьёзно - точно посередине истина бывает ещё реже, чем на краю. Она не посередине, она - между.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   19-09-07 17:50

>И весь ассортимент мол. специалистов, выпекаемых не московскими вузами, - это заведомо недоумки и аутсайдеры? По-моему, Вы утрируете. Или это я утрирую?

Извините, пропустил.
Утрируете Вы, ибо я ничего такого не писал. Я вообще слов "весь" и "заведомо" стараюсь не употреблять. К тому же и в Москве липовых вузов хватает :(...
Но при всём при том Вы же знаете, как котируется работодателями диплом московский и немосковский? Краснодарский и Принстонский? Ну не вовсе ж с пустого места...

Истина всё же не посередине, а ближе к моему концу:). Отбор не действует поголовно, он действует статистически, но от этого мягче и положительнее не становится.
Из 10 "сильных" уезжает безвозвратно 7, из 10 "слабых" остаётся 11 (потому что половина оставшихся "сильных" ломается и спивается... И так - поколениями...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   19-09-07 22:13

Adanet нарисовал опять какую-то апокалиптическую картинку, не хочется мне присутствовать на этом пиру... А насильно заставляют! "Крепостное право" - прописка ента... "Мама, забери меня отсюда"... И вообще, я хочу увидеть кусочек неба!.. И вижу три дня в году... не здесь...:(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   19-09-07 23:05

Вы, надо полагать, преподаете в физ-мат. школе? Снимаю шляпу. Сама такую закончила, и страший сын тоже. Эти школы - нечто особое, в них и дух другой, даже словесники иногда приличные попадаются. Когда в 70-е годы урок по партийности литературы выливается в жалобы, что нам не дают читать Солженицына... Правда, учительница в конце урока кричала:"Все равно я за советскую власть!!!" - ну так у нее семья... Но репрессий-то ник
аких не было, и родителей на собрании не песочили.

>>Оценка - это зарплата ребенка за выполненную работу. С детства его приучают к тому, что эти две вещи некоррелированы.>>

>И правильно делают: разве оно в реальной жизни не так?>

Это очень "крайнее" утверждение (Вы, кажется, за что-то любите математиков?). Так, конечно, бывает, но далеко не всегда.

>>я ведь и не пишу о хорошем образовании ВСЕМ: оно далеко не всем нужно, С.О. об этом писала сразу...>>

Меня больше занимает минимальное образование. И раньше в школе так преподавали литературу, что задачей порядочных родителей было подсунуть своему чаду “Евгения Онегина” и “Войну и мир” до того, как оно должно будет анализировать “образы”, но русский язык и математику все же так не уродовали! А географии и истории кого-нибудь в школе научили, если природной склонности к этим предметам не было? Я узнала, где находится Аргентина, только когда ребенок вдруг отправился туда на международную олимпиаду (должна же я тоже похвастаться). Если я такая тупая по географии, то почему в аттестате 5?

Конечно, нужно подсовывать сайты и книжки, самим заниматься образованиемВаша идеология насчет “огородами – и к Котовскому” мне черезвычайно близка. Но бывают ситуации, когда равнодушие окружающих родителей к своим детям касается и меня лично. Возвращаюсь к факультативам. В первом классе организуются 4 факультатива: русский, разв.речи, математика, English. Учительница подает их как обязательные занятия. Все - все! – подчиняются. Кроме меня. В 7 лет сидеть в школе лишний час четыре раза в неделю и “развивать речь” все с той же мм… дамой считаю категорически вредным, а принуждение такого рода вообще противозаконно.
На разговоры о том, что факультатив по математике возможен, когда дети уже разберутся в своих пристрастиях, она бесстыдно заявляет:”А у меня уже весь класс любит математику!”
Ребенок немедленно становится белой вороной. Не потому, чтобы она его преследовала, а потому, что дети, обманутые родителями, убеждены, что факультатив обязателен, а он такой ненормальный! Начинается чехарда с расписанием: факультатив вставляется в середину дня, обязательные уроки переносятся в конец – нас никто об этом не предупреждает. Ребенок запутывается, я тоже. Неясно, когда встречать из школы – то он сидит в раздевалке лишний час, то я или бабушка. Ну а уж когда ему предложили посреди дня посидеть в физкультурном зале, пока она проведет факультатив (я уже писала)… тут я позволила себе отпустить тормоза. Как я на нее орала, приятно вспомнить.
К сожелению, в этом случае "уклонить своего конкретного ребёнка....не заморачиваться на этих мелочах" означает лишь одно: позволить его унижать.
Все это – явный наезд со стороны школы. Основной довод учительницы: “Но ведь всем нравится, кроме вас!” Ага, нравится детей на час позже забирать. Ну, еще бы! В классе половина мамаш не работают (семьи довольно состоятельные), а дети ходят на продленку.
Виноваты, имхо, родители. Если бы еще хоть пара мамаш посмели не подчиниться требованию учительницы, конфликта не было бы вообще: уроки проводились бы по расписанию, а факультативы, как и положено – после уроков.
Все, что Вы пишете об “огородами – к Котовскому” верно, но есть еще специфические проблемы младших школьников. В свое время их, видимо, решала Ваша супруга без Вашего активного участия (отцы обычно подключаются позже, но если я ошибаюсь, манипуляцию со шляпой готова повторить), а сейчас мальчик вырос, и Вы их не видите. Так же, как не очень-то болят армейские проблемы у родителей девочек (не потому ли у нас не реформируется армия, что у всех президентов только дочки?) А я через это прошла сама и вынесла стойкое отвращение как к таким учителям, так и к таким родителям.
Смешно, но когда ребенок “прыгнул” экстерном через класс (это, кстати, несложно), все повторилось. И в новом классе только он один не ходил на факультативы! И лишь в 7 классе, со сменой классной руководительницы , один из детей пришел домой с радостным воплем: а классная сказала, что на факультативы ходить не обязательно!!!
Кстати, не знаю, как у Вас, а в Питере навязывание таких “платных образовательных услуг” распространено повсеместно.

>>Сейчас??? ... "Осторожно, двери закрываются!">>
Опять крайность! "Новую газету" не читаете? Там полощут власти невзирая на лица, и весьма доказательно. Политковскую-то недаром... Есть и сейчас кандидаты.
У нас еще есть "Неуправляемая демократия" в газете "Час Пик", да и в небольших газетках встречаются лихие заметки. И это все касается политики, а мы-то с Вами всего лишь о школе. Дело не в том, что запрещают, а в том, что никому не надо, большинству начхать даже на собственных детей и внуков.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   19-09-07 23:31

==Новых (молодых) учителей я по-прежнему не вижу. Может, они кое-где в Москве есть? В области уже незаметно, сразу за МКАДом :(... И так уже лет 15 минимум... А старые училки, на которых всё худо-бедно хоть по инерции держится, увы, не вечны; какими бы он ни были - скоро не будет никаких :(...==

Конец сказки могу вам рассказать, здесь он уже состоялся: старых учителей практически не осталось, студенты педвузов ведут уроки в старших классах средней школы (10-12 кл.) начиная со второго курса, для мл. классов средней школы учителей готовят на скоростных курсах - выпускники ср. школы обучаются в течение 6 месяцев и идут преподавать. Часть уроков ведется по телевизору, не успел или не понял - ходи так...

Очень интересно было сегодня прочитать, что россияне считают самыми почитаемыми профессии врача и учителя.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   19-09-07 23:52

Кстати, за мной-таки две попытки опубликовать свое отношение к школе. Одна удалась в "Известиях", хотя и с купюрами. Если интересно, посмотрите http://sonya-oreshnik.livejournal.com/
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   20-09-07 00:06

Ох, простите, пропустила: в моем предыдущем тексте (длинном) цитаты все из adanet; к нему же и обращаюсь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-09-07 00:23

Ну вот, всё кончилось лайф-журналом... Соня, это здесь не интересно...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   20-09-07 09:29

<<Но при всём при том Вы же знаете, как котируется работодателями диплом московский и немосковский? >>

Московскими работодателями! Я думаю, тверские или, к примеру, костромские работодатели против местных дипломов ничего не имеют. Вот только работодателей там мало и платят они тоже мало, это да.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Рenguin 
Дата:   20-09-07 09:40

Соня Орешниковая сказал:
>
> Кстати, за мной-таки две попытки опубликовать свое отношение
> к школе. Одна удалась в "Известиях", хотя и с купюрами. Если
> интересно, посмотрите http://sonya-oreshnik.livejournal.com/

Спасибо, Соня! Прочла с огромным интересом. Сразу вспомнила первый класс. И даже не первый класс сына (который уже сам недавно стал отцом), а свой собственный. Кроме орфограмм, которых тогда ещё не изобрели, всё сходится - и отсутствие мыла в туалете, и тоска над букварём, когда дома ждёт "Винни Пух"... Неужели за столько лет ничего не изменилось?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Рenguin 
Дата:   20-09-07 09:52

Да, чуть не забыла!
Вы там пишете: "Преподавательницу математики не устраивает просто правильное решение задачи, она требует соблюдения какой-то жесткой формы записи."
Многие годы у нас в семье бытовала фраза "Чтобы ответить на вопрос задачи..." - именно такими словами ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была начинаться запись решения задач по арифметике.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 10:22

>> VFG, у вас - мания величия. МОЕГО величия :)).
>> Страну так делят уже лет 30-40 минимум, автор фразы насчёт Москвы, со всех сторон окружённой Россией - даже не Войнович...

Не думаю, что все так примитивно. И регионы, полагаю, могут сильно отличаться друг от друга. Вот, к примеру, мне недавно рассказывали, что из Ульяновска сейчас -- подчеркиваю, сейчас -- никто в Москву на ПМЖ не стремится. Да и 'крейсер', однажды говорил что-то подобное о Хабаровске. Поэтому я бы не стала так резко делить Россию на "внутри МКАД" и за оной.

А Войновича с его "вторичным продуктом" никогда не любила -- тоже мне пророк нашелся.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: *volopo 
Дата:   20-09-07 10:41

>Вот, к примеру, мне недавно рассказывали, что из Ульяновска сейчас -- подчеркиваю, сейчас -- никто в Москву на ПМЖ не стремится.

Я в июне я взял молодого специалиста из Саратова. Наверно, последнего - больше никто не стремится.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 11:11

Про Саратов ничего не знаю. Но повторюсь: "регионы, полагаю, могут сильно отличаться друг от друга".
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 11:12

А под регионом подразумеваю конкретно область со своей администрацией, а не все Поволжье.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   20-09-07 11:22

<<И лишь в 7 классе, со сменой классной руководительницы , один из детей пришел домой с радостным воплем: а классная сказала, что на факультативы ходить не обязательно!!!>>

Вашему ребенку необычайно повезло. Ко мне крамольная мысль о необязательности факультативов пришла только в институте и была немедленно отринута деканатом. Просто наша система образования выработала новое значение для слова "факультатив". Ну согласитесь, ведь "фак-в" звучит куда благороднее, чем какое-то там пошлое "дополнительное занятие", тем более "платное дополнительное занятие". Опять же, маленькие дети пугаются длинных иностранных слов, а через это у них появляется уважение не только к самому факультативу, но и к подателю оного.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   20-09-07 12:05

<<пусть пока учит английский, туда не дотянулись, по-видимому, лапы чиновных новаторов от педагогики>> (Из журнала С.О.)

Лет 13 назад претерпел шок от новаторства (не знаю -- его ли собственная инициатива или новое слово вообще) учителя английского языка (в остальном -- хорошего человека): в шестом(!) классе заставлял детей английские слова писать печатным стилем ("палочки должны быть попиндикулярными"). Аргумент -- ведь это начало обучения новому языку; как и при изучении родного, начинать надо с простого... Вот вам и "орфограммы" в каллиграфии... Хотя к шестому классу все графемы русского языка детьми вполне освоены, а по микромоторике практически не отличаются от английских, методическая мысль не дремлет. А меня-то учили писать всё слово сразу в одну линию, не отрывая пера от бумаги.
Ваше замечание, Соня О., о "бдительности" к ошибкам в сумме 2+2 может оказаться пророческим.
Жизненные примеры естественного освоения детьми телевизора (с естественным отношением к ПДУ) и гениального хакерства без изучения бухгалтерских счёт школу пока не колышат.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   20-09-07 12:39

Homo Nemo:
Ваш учитель не виноват! Это общее безумие. Старший сын тоже "прыгал" через класс: из второго в пятый. Труд делали всей семьей, остальные экзамены сдал на общем развитии - кроме английского, поскольку одновременно переводились в английскую школу. Наняли репетитора из этой самой школы. Накануне экзамена с ужасом обнаруживаю, что ребенок пишет английские слова "по-печатному". Проклиная репетитора, за один вечер обучила писать слитно. На следующий день экзамен успешно сдан, но комиссия очень удивилась:"Кто тебя научил так писать?!"- "Мама...". Требовалось-то по-печатному!
Сейчас младший учится в англ.школе (другой). Пишет по-английски только печатными буквами!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   20-09-07 13:12

Мне до сих пор аукается, что я английскую заглавную i часто пишу рукописным стилем. Удивляются сами англичане.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   20-09-07 13:16

>Вы, надо полагать, преподаете в физ-мат. школе?

А, да нет - не надо: и уже не преподаю, и только класс технический (это где мой сын - а ещё были гуманитарный и обычный). Правда, школа в академгородке (бывшем, в общем-то...), среди родителей всё ещё повышенная концентрация физиков... а на физфаке всё ещё повышенная концентрация студентов из нашего городка...

А газет не читаю уже давно никаких (в инете проще и быстрее), а те микротиражные издания, что Вы назвали - при всём уважении к их безнадёжному делу - не более чем декоративные заповедники ушедшей эпохи с очень жёстко контролируемыми границами. Никаким боком не инструмент решения или хотя бы постановки проблем национального масштаба... Особенно во времена, когда "всё молчит, бо благоденствует..."

========================
>Но повторюсь: "регионы, полагаю, могут сильно отличаться друг от друга".

А то! Только тут нет логического противоречия: волки могут сильно отличаться друг от друга, тамбовский от иркутского. Это никак не мешает всем им гораздо сильнее отличаться от льва.

+++++++++++++
>Московскими работодателями! Я думаю, тверские или, к примеру, костромские работодатели против местных дипломов ничего не имеют. Вот только работодателей там мало и платят они тоже мало, это да

Во-во. А Кострома - областной город. А я больше - о районных... где вообще никто ни против каких дипломов ничего не имеет - они просто не нужны (кроме бухгалтерского - на уровне среднего специального). Работодателям нужны повара и шофера, если ещё и слесаря и сварщики - это уже экономически активное место, есть строительство и какое-никакие производство.

Вот прямо сейчас вакансии на сайте моего родного райцентра - портовый город, на бойком месте, в сезон!:
- повара-официанты-кухня - 3
- водители - 2
- бухгалтеры -2
- сисадмины - 2
- по одному: электрик, сборщик мебели, установщик пластиковых окон, няня, мерчендайзер (хи-хи: проверка выкладки в торговых точках - а слово-то какое!), клерк по продажам в банк (оформление кредитов), ДИРЕКТОР (со средним специальным и опытом хоть какой-то работы:)...).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 13:21

>> А то! Только тут нет логического противоречия: волки могут сильно отличаться друг от друга, тамбовский от иркутского. Это никак не мешает всем им гораздо сильнее отличаться от льва.

Сравнение абсолютно некорректно. Впрочем, для человека с повышенной склонностью к обобщениям/усреднениям это неудивительно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   20-09-07 13:38

>Сравнение абсолютно некорректно.

Тут редактор обязан добавить "имхо" - или обосновать а) некорректность б) абсолютность этой некорректности...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 13:46

Это было мое собственное мнение, поэтому не обязан. Так же как и сравнение с волками -- Ваша собственная фантазия.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   20-09-07 16:44

>Это было мое собственное мнение,

Т. е. имха - ч.т.д. :)

Вы имеете полное право на абсолютно безосновательную имху. Но - она такая Вас греет? :(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   20-09-07 18:27

>> Вы имеете полное право на абсолютно безосновательную имху

Точно так же, как и Вы имеете право на абсолютно безосновательные сравнения/фантазии. Но они-то Вас уж точно греют! :(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   20-09-07 21:48

Соболезную, но сколько не увиливай в офтоп да на личности - всё равно Москва отличается от всех прочих качественно иначе, чем эти все прочие друг от друга. (В РЯ для этого даже специальное слово есть: "столица"... :)...)

Вернёмся же чуть ближе к топику:

>А Войновича с его "вторичным продуктом" никогда не любила -- тоже мне пророк нашелся.

А, так Вы тоже подтверждаете его статус: пророков никогда не любят, это их родовой признак. Да они, в общем-то, и существуют не для любви, а вовсе для другой функции... Любят не пророков, а вождей...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   21-09-07 01:43

adanet
>>Никаким боком не инструмент решения или хотя бы постановки проблем национального масштаба...>>
Как сказать! Помните, сколько-то лет назад в "Комсомолке" опубликовали статью насчет вреда прививок? Что началось! Родители стали толпами отказываться от прививок, заболеваемость дифтерией выросла в разы! Это, конечно, негативный пример, но он свидетельствует: народ у нас очень верующий - "верит газетам, особенно, когда в них пишут плохое" (откуда цитата, не помню).
А теперь, представьте: появляется, например, Ваша статья - хорошим языком, убедительная - об эффективности школьного обучения, в поддержку ее - ряд заметок (и моя среди них - о том, что представляют собой учительницы начальных классов и как с ними бороться). И в следующем году, глядишь, не один человек из 60, а уже 5 или 6 откажутся от этих кошмарных "факультативов" для первоклассников.
Я понимаю, Вам лениво... Но ведь на сыне не все заканчивается. "Будут внуки потом"

Рenguin:
>>Неужели за столько лет ничего не изменилось?>>
Изменилось.К худшему.

Гавана:
>>Ну вот, всё кончилось лайф-журналом... Соня, это здесь не интересно...>>

Там выложены 2 небольшие статьи на тему, близкую к обсуждаемой, больше ничего нет. Что плохого?

>>мл. классов средней школы учителей готовят на скоростных курсах - выпускники ср. школы обучаются в течение 6 месяцев и идут преподавать>>
А может, это и хорошо? Может, девчонка, еще не забывшая школьное детство, лучше, чем дама средних или преклонных лет, отягощенная иллюзиями относительно собственных авторитета и значимости? Что такого должна особенного должна уметь учначкл, кроме как читать, писать и считать? Ну разве что первую медицинскую помощь оказывать.

Ко всем:
В начале темы меня лупили за то, что я предлагаю говорить ребенку правду о его учителях: если уж дура, то дура и т.д. (можно слова помягче выбирать, не в этом суть). Речь, понятно, о начальных классах, потом детки сами всё произнесут, и даже много лишнего.
Сейчас, похоже, всхлипы на тему "как вы смеете не уважать учителей!!!" здесь поутихли
Со своей стороны продолжаю считать,что школа в целом - очень скверная организация, особенно начальная, и раз уж избежать ее нельзя (экзотику в виде домашнего обучения не рассматриваю), надо уметь ей противодействовать и учить этому ребенка.
Мой манифест: 1. Школа не должна заниматься воспитанием - только обучением. Экскурсии, театры, празднования дней рождений и подарки - потом, когда дети подрастут и смогут/захотят всего этого сами.
2. В государственных школах не должно быть платных занятий - никаких.
Пп 1,2 выполнить не в наших силах, но обсудить?

А вот что могут родители: сделать так, чтобы учначкл привыкали к критике (они же разложившиеся совершенно, они даже не возмущаются, они задыхаются от удивления, если не согласиться с изрекаемыми ими "истинами).

Требовать соблюдения существующих инструкций: все фак-вы - через 40 минут после обязательных уроков, отдельные расписания должны быть вывешены для обязательных и дополнительных занятий. Добиваться можно по-разному: письменные обращения к директору (результат: почти наверняка скандал, но автора потом будут опасаться, что соответствующему ребенку только на пользу), личные обращения (результат: практически никакого, но помогает душу отвести).
И главное: ребенку четко объяснять, что он обязан делать, а что - нет. Это иногда срабатывает, если ребенок Вам доверяет (а для этого надо ему не врать в оценке школы).

Меня в свое время отец обучил фразе "не имеете права заставлять", что избавило от ежемесячного (еженедельного? - не помню) хождения в клуб на какие-то немыслимо скучные концерты, а учителей, собиравших рубли на эти мероприятия, приводило в состояние ступора. Было страшновато, но радостно.

Кто еще что подскажет? Или теперь обсуждение перешло больше на судьбы страны?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   21-09-07 09:10

Что характерно, при всем Вашем отвращении к школе Вы чертовски напоминаете какую-нибудь комиссаршу из наробраза (по тональности высказывания).
<<Кто еще что подскажет? Или теперь обсуждение перешло больше на судьбы страны?>>
Ну чисто классный час, причем учительша раздражена. А вот "не имеете права заставлять".
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   21-09-07 09:16

>> всё равно Москва отличается от всех прочих качественно иначе, чем эти все прочие друг от друга. (В РЯ для этого даже специальное слово есть: "столица"... :)...)

Это Вы верно подметили. Надо было только добавить, что отличается в обе стороны (и худшего, чем в том же Ульяновске, здесь хватает). Я говорила только о различиях между регионами -- а этого отрицать, по-моему, не стоит – и о том, что не стоит всё, что находится за МКАД, воспринимать как единую массу.
И давайте не будем начинать заново разговор про «понаехали тут» – надоело.
_______________________________

>> А, так Вы тоже подтверждаете его статус: пророков никогда не любят, это их родовой признак.

Неожиданный и, я бы даже сказала, странный вывод сделан из моего замечания: «Тоже мне пророк нашелся»
_______________________________

>> Любят не пророков, а вождей...

Это смотря кто. Опять Вас Ваша склонность к обобщениям подводит. :(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: *volopo 
Дата:   21-09-07 10:04

> 1. Школа не должна заниматься воспитанием - только обучением. Экскурсии, театры, празднования дней рождений и подарки - потом, когда дети подрастут и смогут/захотят всего этого сами.
>2. В государственных школах не должно быть платных занятий - никаких

Мысль о ненужности воспитания в школе на этой ветке пока не обсуждалась.
Сильно сказано...
Что ж, в изрядной части российских школ нет ни экскурсий, ни театров. Да и подарки дарятся только учителям, они к воспитанию не относятся.
Да и платных занятий там некому проводить

Манифест почти выполнен.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   21-09-07 10:39

<Соня Орешниковая
1. Школа не должна заниматься воспитанием - только обучением..>

<*volopo Мысль о ненужности воспитания в школе на этой ветке пока не обсуждалась.>
==============
Именно что обсуждалась. В узком, так сказать, кругу. :))

<adanet
>При этом, правда, вылезает вопрос: зачем же нужна школа?..
Для социализации.>

<adanet
Она - часть государства и работает на государство, в интересах государства. Среди которых интересов "знания" присутствуют, но это интерес не единственный и даже не приоритетный.>

<не знаток
В любом случае школа это модель государства. Понятно, что государства разные, соответственно и школы тоже, однако то, что хорошее образование не является приоритетом, это, по-моему, ясно всем.>
================

Главная функция школы - воспитание будущего члена общества. Именно в школе такая цель достигается эффективнее всего, потому как школа и есть модель общества. Поэтому пожелание Сони, что, дескать "Школа не должна заниматься воспитанием " никоим образом не согласуется с той ролью, которую отводит государственной школе государство. Спорить с государством в данном случае, по-моему, нецелесообразно. Школа в первую очередь воспитывает и будет воспитывать. А только во вторую-третью - учить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   21-09-07 10:49

>А теперь, представьте: появляется, например, Ваша статья - хорошим языком, убедительная...

В малотиражке? :(( Не смешно.
Эту статью прочитает тот самый один из 60-ти, который и так...
А в моготиражной (т.е. более-мене жёлтой) газете никто этого не напечатает, а и напечатает сдуру - не прочтут. Ибо на самом деле у нас одна реально массовая газета - ТВ, народ действительно, верит газетам, только когда в них пишут чушь: сделайте сами выводы из своей же цитаты... Ибо чудес хочет. И только их. Чтобы "для всех, даром, и никто не ушёл..."

То-то и оно, что сейчас - не несколько лет назад, а более-менее лженаучная "клубничка" типа тех же антипрививок (летающих тарелок, благодатных огней, заряженной воды, полёта на Марс, фоменкоидов, нанотехнологий и пр. рениксы) и в лучшие-то времена имела тиражи на порядок больше любой серьёзной статьи...

Кстати, в этом нет ничего "апокалиптического" - это и есть та самая стабильность, тот самый "заслуженный покой"{©Булгаков}.

>Я понимаю, Вам лениво...

Не обижайтесь на нижеследующу цитату, это не против Вас лично - не хочу выкидывать слова из песни достаточно жёстких людей.

У лётчиков-испытателей вычитал такое правило: "Не знаешь чего делать - не делай ничего". Программеры добавляют (безнадёжно сооружая защиту от дурака): "Хуже дурака только дурак с инициативой". А ещё ядовитее сказал Ежи Лец, поляк естественно:
"Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?"©
В общем, пусть инженеры трясут а нам, обезьянам, и подумать не грех :)...

>надо уметь ей противодействовать

Не надо противо-действовать. Надо действовать в сторону своей цели. Вы ж не противодействуете автомашинам, переходя улицу? Кроме прочего, всякая борьба отвлекает от цели: это в детстве (класса так до 8-го) школа кажется бесконечной, а на самом деле это довольно небольшой этап жизни и... на этом этапе не надо застревать.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++======================
- Ничего, силенка у тебя есть, - задыхаясь, признал Солтмен минут
через десять, опять повалив Смока в снег и усевшись на него верхом. - И
все-таки я тебя каждый раз укладываю.
- А я каждый раз тебя задерживаю, - тоже задыхаясь, ответил Смок. -
Мне только того и надо. Малыш за это время знаешь куда укатил?

©Дж.Лондон, "Смок Беллью"
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-07 10:51

Да даже если бы можно было издать запрещающзий воспитание приказ, какой был бы в этом смысл?
Любой опыт воспитывает. Если человек проводит в школе несколько часов каждый день, он воспитывается. В любом случае. То, как реагирует (или не реагирует) учитель - воспитание. То, как он разговаривает, - воспитание. То, как он относится к детским разборкам между собой - воспитывает. Даже буфетчица и нянечка воспитывают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Рenguin 
Дата:   21-09-07 11:09

Соня Орешниковая сказал:
>
> Со своей стороны продолжаю считать,что школа в целом - очень
> скверная организация, особенно начальная, и раз уж избежать
> ее нельзя (экзотику в виде домашнего обучения не
> рассматриваю), надо уметь ей противодействовать и учить этому
> ребенка.
> Мой манифест: 1. Школа не должна заниматься воспитанием -
> только обучением.


Мне понятно Ваше стремление оградить своего ребёнка от чужого и чуждого влияния. Но почему же в таком случае Вы отвергаете домашнее обучение?
Только воспитывая ребёнка дома и самостоятельно выбирая для него учителей, "озабоченные" родители могли бы добиться результата, идеально отвечающего их требованиям.
Да, пока это экзотика. Но уже сейчас многие учителя (и не-учителя) предпочитают заниматься частной практикой. А если речь идёт о младших детях, то родители вполне могут обучать их самостоятельно. Вы же сами пишете о том, что многие первокласники читать учатся вовсе не в школе и не по букварю.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   21-09-07 11:30

У домашнего обучения свои недостатки. И немалые:
1) сколь-нибудь качественное нереально дорого для большинства
1-а) у кого есть деньги на хорошее домашнее, тем хватит и на проверенное частное (в Англии, скажем). Ещё и дешевле обойдётся.

2) учить своих детей самому крайне сложно - не те отношения. Даже если очень хорошие - всё равно. У очень многих педагогов их дети учатся в их школе - но почти все стараются, чтобы не в их классе.
Да и много ли среди родителей энциклопедистов?

3) Всё та же социализация. Одноклассники нужны не меньше, чем учителя, а то и больше. И учаться они друг у друга многому такому, чему не учат и в приниципе не могут учить ни учителя, ни родители.

Собственно, решение давно известно - это так назваемые малоформатные частные школы. Которые начали было расти - и вполне успешно - и у нас лет 15 назад. И которые государство успешно придушило назад лет 10-8...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   22-09-07 01:47

Ленока:
.
>> Вы чертовски напоминаете какую-нибудь комиссаршу из наробраза (по тональности высказывания).>>
Когда нет доводов, переходят к обсуждению тона .

>>А вот "не имеете права заставлять">>
Да то ж Вас заставляет-то? Это я поговорить...

*volopo:
>>Да и подарки дарятся только учителям, они к воспитанию не относятся.>>
Ох, как относятся! Здесь все: от подхалимства до вымогательства.
>>Да и платных занятий там некому проводить>>
Эх, плюнуть на все, и уехать в Урюпинск?..

Тигра:
>>Любой опыт воспитывает...Даже буфетчица и нянечка воспитывают.>>
Конечно! А уж надзиратель в тюрьме как вопитал бы! Может, детишек с малолетства в тюрьму? Тоже опыт.

Penguin:
>>Но почему же в таком случае Вы отвергаете домашнее обучение?>>
Деньги. Время. Не те отношения (согласна с adanet). В меньшей степени - все та же социализация.
Чтение - особая статья, ибо в 7 лет, повторюсь, поздно. А физику, химию, географию мою любимую - да кто ж из родителей все это знает?

adanet:
>>Не обижайтесь на нижеследующу цитату, это не против Вас лично>>
Да ради бога, можно и лично - я не из обидчивых.
>>народ действительно, верит газетам, только когда в них пишут чушь: сделайте сами выводы из своей же цитаты.>>
Ни. Народ верит, когда ругают (что угодно). Вот на этом бы и сыграть. Дело, конечно, дохлое, но лягушка-то взбила масло!


>>"Не знаешь чего делать - не делай ничего". Не надо противо-действовать>>
Когда меня насилуют, я либо противо-действую, либо сдаюсь. Когда насилуют моего ребенка, я либо противо-действую, либо сдаю его, (причем в последнем случае об удовольствии речи нет). Не получается ничего не делать!

>>а на самом деле это довольно небольшой этап жизни и... на этом этапе не надо застревать>>
Чисто мужской подход. Помните, жена занимается мелочами, а я важным - о полете на Марс... А ребенку завтра либо сидеть 5 уроков, либо 5+"разв.речи".
Ч.д.? Его можно либо защитить (жалобы, конфликты со школой), либо "не застревать". Вы думаете о том, как сложится его дальнейшая судьба, а я - о том, чтобы здесь и сейчас эта надутая ду... неумная тетка его не мучила.
И не могу я ему врать, что это обязательно и для его пользы.

Ну и потом есть еще самолюбие. Вы никогда не противодействуете хамам? Неважно как - в морду, словами, угрозами? Есть обязательная программа, а остальное - наезды. Ну не люблю, когда наезжают! Правда, грешна, каюсь: предлагала учительнице платить за факультативы, но только чтобы мы на них не ходили. Не вышло.

В дни моей пионерской юности родители не могли говорить правду о тех, кто насиловал - партии и ее производных. Было опасно. Но сказать, что учительница неумна, а требования ходить на фак-в глупы и незаконны, безопасно!
И не надо такую учительницу/школу уважать, а надо - не уважать. Доуважались уже всех подряд - вон, основы православной культуры на пороге.

>>Спорить с государством в данном случае, по-моему, нецелесообразно>>
Конечно. Я вообще за соблюдение законов. Я со школой спорю, с учительницей - они не государство. Нет такой государственной политики - заставлять ходить на факультативы (читайте государственные бумаги, сиречь инструкции).

>>Школа в первую очередь воспитывает и будет воспитывать. А только во вторую-третью - учить.>>
Ну так это плохая школа! О чем и говорим с самого начала.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   22-09-07 01:53

< >>Школа в первую очередь воспитывает и будет воспитывать. А только во вторую-третью - учить.>>
Ну так это плохая школа! О чем и говорим с самого начала.>><
=============
Любая государственная бесплатная школа. В любой стране. Это ее первое предназначение.
Учить - во вторую очередь. В любой школе. А вот КАЧЕСТВО обучения - это да, зависит от того, плохая школа или хорошая. В хорошей учат лучше.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   22-09-07 01:57

...и воспитывают лучше, т.е. более тонко, с индивидуальным подходом, с упором больше на пряник, чем на кнут. Соответственно, и результат более качественный.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   22-09-07 11:56

> Автор: Соня Орешниковая (89.163.58.---)
> Дата: 22-09-07 01:47
>> Тигра:
>> Любой опыт воспитывает...Даже буфетчица и нянечка воспитывают.>>

> Конечно! А уж надзиратель в тюрьме как вопитал бы! Может, детишек с малолетства в тюрьму? Тоже опыт.

Очень нелогично. Совершенно из моих слов не следует.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Irkins 
Дата:   22-09-07 16:38

Привет! Я тут новенькая!
Перерыла весь интернет в поисках информации по орфограммам. Нашла форум. Думала, сейчас все узнаю, а тут народ решил друг друга повоспитывать. До этого общалась на балетном форуме. Там тоже часто люди друг друга недопонимают. Это, конечно, печально, но хочется вернуться к нашим орфографическим проблемам, если все не против.
Заранее приношу всем свои извинения за возможную безграмотность. Знаю, что не блещу в русском языке, да и в английском тоже.
Сразу предупрежу, что происхожу я из семьи, где почти все - учителя: физики, математики, музыки, черчения, биологии, хореографии. И я тоже учительница. С огромным уважением отношусь к людям, выбравшим эту нелегкую профессию. Хотя, не скрою, что и среди нас встерчаются всякие...
Вот тут и начались мои проблемы. Я неправильно выбрала школу для своего ребенка. Хотела, как лучше, а получилось, как всегда. Были и платные факультативы в середине дня, и домашние задания, с которыми не справлялась вся семья за 6 часов, и пьющая учительница, и зависть одноклассников и, особенно, их родителей, и соревнования типа, у кого папа круче, и подношения учителю... Школу мы сменили и попали к прекрасному педагогу. За год ребенок стал совершенно другим, улыбается. Появился интерес к русскому языку. Сегодня сама села книгу писать! Смешно, конечно, но радует!
Но это еще не все. С этого года я забрала ее на семейное обучение. Почему? Объясню. Всю математику за 4 класс мы готовы были сдать еще летом. Занятия английским в школе вообще проходят впустую. До сих пор даже читать не научились, а уже четвертый год учим язык. Русским же нужно было бы заниматься больше. Мы до сих пор не справились с теми пробелами, которые достались нам от первой школы. И самое главное: мы собираемся поступать в балетную академию и подготовка требует огромного времени. Занимаемся каждый день. Плюс музыка.
Вот и сижу я с ней и прохожу всю школьную программу. Все у нас пока получается, но русский дается с тудом. Меня учили совсем не так. Ни каких орфограмм не было. Вот я и ищу ответ на вопрос, что это такое за зверь ОРФОГРАММА? Где и что мне почитать про них? Думала в сети нарыть что-то, пока болею и не могу дойти до магазина книжного. Так нет ничего. На следущей неделе буду просить учительницу заниматься с нами иногда. Но нужны какие-то дополнительные справочники, пособия...Помогите, если не трудно, советом! Вот такая проблема в семье, где все учителя, а по русскому нет ни одного! Спасибо.

Ирина
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   23-09-07 03:44

Тигра

>>Очень нелогично. Совершенно из моих слов не следует.>>

Каюсь, действительно нелогично, невнимательно прочитала.

А что касается того, чтобы школа не воспитывала, то имею в виду следующее: не надо никаких специальных мероприятий, не направленных на обучение по программе: сборов, чаепитий, поездок, походов в театры и музеи и др. Пусть все это будет за стенами школы: в младших классах - с родителями, в старших - друг с другом. А школа пусть только учит по программе.

Естественно, это мои личные пожелания.

Irkins

Пока педагоги молчат: орфограмма - место в слове, где часто делают ошибки. В слове "корова" это первое "о", то же в слове "компот", в слове "серебряный" - "н" и т.д. Если ребенок на домашнем обучении, и Вы хотите сделать его грамотным, то зачем оно Вам надо?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   23-09-07 05:15

< Соня Орешниковая
А что касается того, чтобы школа не воспитывала, то имею в виду следующее: не надо никаких специальных мероприятий, не направленных на обучение по программе: сборов, чаепитий, поездок, походов в театры и музеи и др. Пусть все это будет за стенами школы: в младших классах - с родителями, в старших - друг с другом. А школа пусть только учит по программе.>

Если бы Вы с самого начала так все объяснили, никто бы с Вами, вероятно, и не спорил (или спорящих было бы меньше). Потому как к воспитанию как таковому (т.е. к такому, какое нужно государству от школы) тут, пожалуй, можно отнести только треть - а именно сборы. Думаю, школы без сборов Вы не встретите. Они, эти сборы, могут называться по-разному, но они будут - в той или иной форме.

А вот чаепития и походы в театры и музеи... - неужели это еще практикуется? Это, мне кажется, скорее делается для родителей. К воспитанию, как оно понимается школой, отношения мало имеет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Рenguin 
Дата:   23-09-07 09:22

< орфограмма - место в слове, где часто делают ошибки. <...> Если ребенок на домашнем обучении, и Вы хотите сделать его грамотным, то зачем оно Вам надо? >

Очевидно, для того, чтобы успешно сдать экзамен.
Подобно тому, что писать по-английски надо печатными буквами. Впрочем, это как раз правильная тенденция: большинство носителей АЯ именно так и пишет - для разборчивости. Может быть, и орфограммы со временем перестанут казаться дичью?.. (Просто в порядке предположения).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   23-09-07 09:52

< Может быть, и орфограммы со временем перестанут казаться дичью?.. >

Я Пастернака не читал, но...
Я об орфограммах знаю только со слов Сони, но мне они кажутся полнейшей дичью. Кто-то защитил докторскую диссертацию, написал монографию и, обладая весом и связями, пробил свою теорию в Министерство образования как единственно верную и полезную. И стали эти орфограммы тащить в учебные программы (тьфу, рифмой получилось), переиздавать учебники, накапливать статистику, защищать кандидатские диссертации, писать статьи и повышать индекс цитирования...Обычное дело.

ИМХА, естественно. Стопроцентная.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   23-09-07 10:04

Это вообще опасно - обращать специальное внимание на возможную ошибку. Мы это уже обсуждали тут как-то раз. Детей с ещё неустойчивой грамотностью надо тренировать на правильное написание, не фиксируя внимание на возможном неправильном.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-09-07 12:24

Соня Орешниковая:
23-09-07 03:44 <<орфограмма - место в слове, где часто делают ошибки.>>

Рenguin:
23-09-07 09:22 <<писать по-английски надо печатными буквами. Впрочем, это как раз правильная тенденция: большинство носителей АЯ именно так и пишет - для разборчивости. Может быть, и орфограммы со временем перестанут казаться дичью?.. >>

Я сознательно эти цитаты свожу к соседству, ибо в обеих усматриваю противоречие.
Слово орфограмма является, естественно, производным от слова орфография; так как же оно может идентифицировать ошибку? Или, если не ошибку, тот подводный камень, на котором возможна развилка написания? Или почему в таком праве отказано другим буквам, например, гласным, которые вообще можно опустить (п дрг змнй скчнй трйк)? Как может эталон символизировать дорожный знак «Прочие опасности»? Не тот термин придумали господа методисты, «не-так-сели».
Возможно, Вы, Рenguin, хотели сказать, что тогда и развилки потеряют актуальность и вообще уйдут в небытие?

{В целом же не лишено оснований впечатление, что и другие школьные предметы (следующий -- физику) господа методисты стремятся, как и русский язык, свести к кодексу возможных ошибок.}

Нет никаких сомнений в том, что книги, документы и прочие носители информации общего пользования должны быть исполнены символами и шрифтами стандартного вида. Однако же вспомним, что и китайская, и арабская, и даже медицинская вязи различимы обученным глазом. Причём последнюю иногда забавно разбирать с помощью всего контекста анамнеза и диагноза... А русские (о других не знаю) императоры(-трицы) держали при себе переписчиков книг с печатного на витиеватый рукописный,– его чтение доставляло им большее удовольствие.

Может быть и так, что со временем умение писать руками станет ненужным вовсе, а человечество будет по-прежнему здравствовать. Может быть...

Вообще же тонкие, неподдающиеся прогнозам и стандартной логике полифуркации естественно присущи всему реальному...
Иногда они же встают «во весь рост» совсем в неожиданных местах, приводя в недоумения, но и способствуя прорывам в новые направления человеческого знания. В той же тривиальной сумме 2+2 результат может зависеть от того, как определено действие сложения. Оказавшись в каком-нибудь зазеркалье, где это действие может определяться по-разному, мы будем вынуждены считаться с «ложными друзьями счетовода» при недоопределённом правиле сложения. Да вот и примерчик: сумма перемещений по земной поверхности на 10 км к северу и 20 км к востоку не коммутативна...

Гарантом правильности и страховкой от вариаций может быть только (согласен) раннее правильное образование и воспитание, прокладка эталонной первой борозды в интеллектуальной целине.
===============================

По всем текстам темы.
Школа не может быть лишена воспитательной функции, просто по своей общественной сущности.
Детский сад и школа являются теми укладами, которые от пламенного юношеского максимализма, разгорающегося над книгами и в замкнутом окружении, выводят нас к социальному созреванию для постижения той мудрости, что уже придумана до нас: худой мир лучше доброй ссоры.
До тех пор, пока чаепития и сборы не претендуют на культовость (пятиминутки дружбы), они несут полезную функцию всё тех же «сборников задач и упражнений», только на выработку правильного (своего!) поведения в социуме.

И мы, взрослые, тоже на протяжении всей жизни учимся и самовоспитуемся, встречая и дивуясь разнообразию человеческих характеров и натур. Успех, или, по крайней мере, защита (оборона) придут к нам тем ранее, чем ранее нами будут отколлекционированы разнообразия жизни и выработаны алгоритмы своего поведения в них.
=====================
P.S. На пафос просьба внимания не обращать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Рenguin 
Дата:   23-09-07 17:07

Не знаю, Homo_Nemo, как Вам удалось усмотреть противоречие в моём невинном предположении. Я-то всего лишь повторила название ветки.
Термин "орфограмма" мне ни о чём не говорит, ибо не филолог я и не лингвист. Но вот пара "корова - карова" мне помнится фигурировала в уроках РЯ году этак в 1990 не то в 1-м, не то во 2-м классе советской школы. Тем не менее, мой сын писал по-русски правильно, даже не выучив ещё правил грамматики, так сказать, не взирая...
Да и мало ли чего мы в школе проходили! Кто, кроме специалистов это помнит?!
Тут неоднократно высказывалась мысль, что те, кто много читают, пишут грамотно. Скорее всего это так и есть в большинстве случаев. Но мне приходилось встречать людей, которые писали безграмотно, несмотря на общую культурность и начитанность. Кажется, это называется дисграфия. Наверное, этим недостатком в той или иной степени страдают многие. Может быть для них нужны иные методы обучения грамотности...
Жаль, что не высказался никто из специалистов по этим самым орфрграммам...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Irkins 
Дата:   23-09-07 17:41

Тут правильно заметили, что даже при семейном образовании ребенок будет проходить аттестацию. Почти каждое упражнение заканчивается подчеркиванием всех известных орфограмм. Поскольку орфограмма рассматривается, как возможное место ошибки, мой ребенок подчеркивает почти все буквы, кроме ударных гласных. Я недоумеваю, а она мне приводит примеры, как можно было бы искаверкать данное слово. Дикость какая-то.
Может быть, составим сами примерный список орфограмм? С краткими пояснениями? Вот, что мне сразу на ум приходит:
1. Безударная гласная в корне слова. Нужно подобрать проверочное так, чтобы ударение падало на эту гласную.
2. Жи-ши
3. Ча-ща
4. Чу-щу
5. Чк, чн, нч, нщ, рщ пишутся без мягкого знака
6. Парные согласные на конце слова. Найти однокоренное, в котором после парной согласной стоит гласная (дуб - дубок).
7. Двойные согласные в корне. Нужно просто запомнить? Знать?
8. Имена, географические названия пишутся с большой буквы. Является ли это орфограммой?
9. Непроизносимые согласные: проверять (грустный - грустить) и запоминать (чувствовать, праздник).
10. сн без т. Вкусный- вкус, интересный-интерес...
11. Разделительный мягкий знак пишется после согласных перед гласными е, е,и, ю, я. Всегда? Тогда надо писать не терем, а тьерьем? Именно так мы и стали писать в первом классе, когда проходили транскрипции русских слов. Еле справились с этим.
12. Разделительный тв. знак пишется после приставки, оканчивающейся на согласную перед гласными е, е, ю, я
13 Приставки, оканчивающиеся на з ( перед гласными и звонкими согласными) и с ( перед глухими согласными).
14.существительные, оканчивающиеся на шипящие ( женский род с ь, мужской - без ь)
15. не с глаголами
16. словарные слова. Не можешь объяснить, запомни?
Дополняйте, исправляйте!
Есть еще безударные гласные в приставках, суффиксах и окончаниях. С чем это едят, я пока не догадалась.
А как Вам тетрадочки " НАЙДИ ОШИБКУ "? Мы после них ТАКОЕ писали!

Ирина
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   23-09-07 22:15

Я понимаю так: орфограмма - это случай, когда надо для правильного написания применить правило.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Irkins 
Дата:   23-09-07 23:57

Кажется, я нашла то, что искала. Правда, слово ОРФОГРАММА там не встретила, но информации очень много и вполне доступно изложено. http://booference.pochta.ru/contents.html

Ирина
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   24-09-07 02:20

ne znatok:

>>А вот чаепития и походы в театры и музеи... - неужели это еще практикуется?>>

От этого спасу нет! Причем театры, естественно, самые дешевые и дрянные, в Русском музее слушают лекции (лекции! в первом-втором классах!) о народном творчестве типа глиняной игрушки и т.д. Это было в 90-х, когда учился старший сын, это и сейчас. На праздники родители собирают деньги, покупаются подарки и говорится: это вам, детки, школа подарила.
Мне не денег жалко, меня фальшь бесит.
Возможно, это специфика английских школ? Они в этих вопросах, похоже, самые дурные.

А что касается задач, которые, государство ставит перед школой, то Вы оптимист (вместе с adanet). Мне представляется, нет никаких задач. Вообще нет никакого осознанного понимания, для чего нужна школа, и чему там надо учить. И вообще, кто такой государство? Фурсенко, что ли?:) Все идет как-то, как идет, разваливаясь потихоньку.

Поэтому и возникают всякие бессмыслицы типа орфограмм.

>> Кто-то защитил докторскую диссертацию, написал монографию и, обладая весом и связями, пробил свою теорию в Министерство образования как единственно верную и полезную. И стали эти орфограммы тащить в учебные программы ...>>

И никакая не ИМХА, а наверняка именно так.

Irkins:

Господа педагоги, и дети все эти 16 пунктов должны знать?! По-моему, просто правильно писать - гораздо проще (каламбур - нечаянный).

Тигра:

>>Детей с ещё неустойчивой грамотностью надо тренировать на правильное написание, не фиксируя внимание на возможном неправильном.>>

Конечно же! А в школе - ровно наоборот (и если бы только по русскому). Почему я и утверждаю, что естественно не уважать школу (повторяю снова и снова: бывают хорошие учителя, но их мало), а противодействовать ей там, где она наносит вред ребенку. Уроки делать надо, иначе нарвешься на неприятности, но надо и понимать, что такое школа и не идеализировать ее. И здесь роль семьи уж никак не меньше, чем в обучении чтению.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   24-09-07 02:23

А то, что любой жизненный опыт воспитывает - так это общее место, кто бы спорил.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   24-09-07 11:14

Фурсенко, вроде бы, уже не актуален. Или я отстал от жизни, и оно опять в правительстве?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: GalyaA 
Дата:   24-09-07 11:48

>>>а праздники родители собирают деньги, покупаются подарки и говорится: это вам, детки, школа подарила.

А как иначе??? Думаете, школа подарит? Или благотворительный фонд? Тогда отдавайте ребенка в национальную школу. Там спонсоры стараются:(...
Вы кладете под елочку новогодние подарки и говорите "Это Дед Мороз подарил" - это тоже фальшь? Да ну... Это игра...:(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   24-09-07 11:48

>Ну и потом есть еще самолюбие. Вы никогда не противодействуете хамам? Неважно как - в морду, словами, угрозами?

Ни в коем разе! Если удаётся (или просто я не в настроении) - даже помогаю. А что, не встретив ОЖИДАЕМОГО ими противодействия, они иной раз падают и долго не встают - так только потому, что не знают любимой присказки моего когдатошнего тренера по спортивному самбо:"На асфальте все приёмы - боевые."

А вот о самолюбии - отдельно. Это - жуткий грех, профнепригодный недостаток и просто глупость, которую надо (бы! - ибо сложно...) побороть даже раньше неграмотности - именно через него нас и "разводят на "слабо" с детского сада до пенсии.
Мастер любых жизненных единоборств должен быть начисто лишён самолюбия.
Иначе он - не мастер. (Я - увы, не мастер, но азы единоборств проходил, а это - аз азов). Ибо "самый лучший поединок - несостоявшийся"[нармуд ушуистов, перефразировка Сунь-цзы: "лучше всего победить противника не сражаясь"].

А ещё проще о том же: "Если ты будешь бросать камнями в каждую лающую на тебя собаку, ты никогда не дойдёшь до цели". Называйте это подходом хоть марсианским, но цель ваша и Вашего ребёнка - далеко за рамками школы, школа (и даже учителя, и даже - стрррашная крамола - одноклассники) - лишь СРЕДСТВО. Инструмент
Инструменту не противодействуют. К нему приспосабливаются/его приспосабливают, а если не получается или слишком накладно - меняют.


>А что касается задач, которые, государство ставит перед школой, то Вы оптимист (вместе с adanet). Мне представляется, нет никаких задач. Вообще нет никакого осознанного понимания, для чего нужна школа, и чему там надо учить. И вообще, кто такой государство? Фурсенко, что ли?:) Все идет как-то, как идет, разваливаясь потихоньку.

Представляется Вам правильно, всё идёт как идёт, но вывод - неверный. Государство - это никто, но это ЧТО. Вернее - НЕЧНО, это - система. И отсутствие у неё сознания никак не мешает ей (и её части - школе) иметь задачи. Особенно задачу самосохранения - как не мешает это же, скажем, амёбе или дубу. Или муравейнику. Или языку: РЯ - это кто такой? Лопатин, что ли?:)

Кстати о смысле борьбы с очень похожим бессознательным противником - одна из лучших, имхо, вещей Лема: "Непобедимый"...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   24-09-07 11:53

<одна из лучших, имхо, вещей Лема: "Непобедимый"...>

Мое любимое...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   24-09-07 13:55

>Я понимаю так: орфограмма - это случай, когда надо для правильного написания применить правило<

Тигра, Вы понимаете правильно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   24-09-07 23:20

Соня: Как я на нее орала, приятно вспомнить.

А теперь представим себя на месте той "дуры-училки", на которую так приятно орала мама Соня...
Развернувшаяся дискуссия ( минуя орфограммы, в защиту которых мне, занимающейся именно обучением детей от 10 до 17 грамоте, есть что сказать) всё-таки выявила то самое, о чём я говорила в другой ветке о школе: в обществе к школе относятся с пренебрежением и неуважением.
Вы скажете: а как же иначе, если школа иного отношения и не может вызвать?!
Я бы посоветовала, во-первых, не "орать" на училку.
Попробовать поговорить и понять её логику, может быть, всё не так безнадёжно, как кажется?
Помните: "училка" часто - несвободный человек, находящийся под гнётом циркуляров вышестоящих органов, коим несть числа.

Во-вторых, если всё именно так, как кажется, просто смените школу.

Когда ко мне обращаются за советом, в какую школу отдать ребёнка в 1-й класс, я говорю: "Отдавайте НА учителя, то есть выбирайте не школу, а того человека, кто вызывает доверие". Это, на мой взгляд, залог душевного равновесия ребёнка и родителей, а в дальнейшем - отсутствие отвращения к самому процессу учёбы.

Знаете, очень нелегко быть независимым в школе, к тому же качественно и достойно работать в заведомо недостойных условиях.
И не бросать это гиблое дело!

К слову - за долгие годы работы ни разу ни на кого не орала с наслаждением. И вообще обладаю тихим голосом...

Проблема мам типа Сони в том, что они видят в учителе нечто типа прислуги, а тратиться на более квалифицированный персонал не хочется, поскольку все они и так шельмы.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   25-09-07 02:43

adanet

Теория хороша, когда помогает решать конкретные задачи. Ваша звучит складно, но все же как решить задачку с факультативами, т.е. избавить ребенка от необходимости заниматься вредными для его развития вещами, не подвергая унижениям (дело прошлое, я ее решила, но явно не по-Вашему, и не без потерь)? Ваш вариант? Перевод в другую школу не рассматривается - во-первых,это тоже травма, во-вторых, платные обр. услуги навязываются повсеместно.
И все же, наконец, кто такой Лопатин?

И еще: как пишет неизвестная мне преподавательница ВУЗа: "... студенты второго курса, с которыми я общаюсь, в большинстве своем не умеют ни читать, ни писать, ни считать, ни даже говорить. Они не умеют работать с книгой, не могут разобраться в том, что написано в учебниках... Я уже не говорю о том, что они не умеют учиться, анализировать информацию...
Школа не учит детей элементарным вещам!"

Эта цитата отсюда: http://www.izvestia.ru/letters/article3108633/

А Вы говорите, что можно публиковаться только в микротиражных изданиях!

bon-bon

>>Знаете, очень нелегко быть независимым в школе>>
И не только в школе. И что? Это все оправдывает?

>>Проблема мам типа Сони в том, что они видят в учителе нечто типа прислуги,>>

В учителе, как и в любом постороннем, услугами которого я пользуюсь, я вижу человека, имеющего определенные функциональные обязанности. Если он выполняет их плохо, он плохой работник. К плохим работникам я отношусь плохо. Все. Не больше, и не меньше.
Почему в этой схеме учителя должны занимать какое-то особое место, никакой логикой не объяснимо. Сами учителя предлагают, более того, требуют поверить им на слово, что это именно так.

Интересно, кто-нибудь обратил внимание на возглас Irkins "Дикость какая-то" (об орфограммах)? Почти дословно повторяет предложенное мной название темы...

migmit:
>>Фурсенко, вроде бы, уже не актуален. Или я отстал от жизни, и оно опять в правительстве?>>

Вам фамилия так уж важна?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 09:42

adanet:

> Ибо "самый лучший поединок - несостоявшийся"[нармуд ушуистов, перефразировка Сунь-цзы: "лучше всего победить противника не сражаясь"].

Угу, хорошая философия. Только надо иметь в виду, что временами поединок навязывается. И временами - он не поЕДИНок, а банальное "толпой на одного".

bon-bon:

> Отдавайте НА учителя, то есть выбирайте не школу, а того человека, кто вызывает доверие

Тоже классная фраза. Только учителей, если не в первом классе, уже много. Ходить на русский язык в одну школу, на математику в другую, а на физкультуру - в третью?

> Проблема мам типа Сони в том, что они видят в учителе нечто типа прислуги

Проблема учителей в том, что они видят в себе что-то большее, чем прислуга.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 10:05

> Проблема учителей в том, что они видят в себе что-то большее, чем прислуга.

Круто. Полярно-односторонне. И неинтересно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 10:23

>Во-вторых, если всё именно так, как кажется, просто смените школу.
+1

>Перевод в другую школу не рассматривается - во-первых,это тоже травма,

Это кто Вам сказал??? Почему - травма, почему - не приключение???
Это уж, извините, чистая психология, негативно-запуганная предустановка. С нею - что в жизни не травма (стресс, сглаз, напряг, нестерильные продукты/руки/ноги, микроб, вирус и пр. и пр.)?

"И ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу."
©ВСВ

Мой сын - так сложилось - не считая считанных дней "стажировки" в американской школе:), три школы сменил (и внутри школы переходил): травм что-то не наблюдалось. Скорее наоборот - по известному правилу "что нас не убивает, то делает крепче". А часто и просто ему было интересно на новом месте.
А я вот - так сложилось - все 10 лет отучился в одном классе и не скажу, чтобы мои воспоминания о школе были более розовыми. Друзей-приятелей по крайней мере у него явно побольше: со всех трёх школ...:)
Кстати, большинство, наверное, из этих знакомых тоже меняли и школы, и классы.

Вообще травма (стресс, перегрузка и пр.) - нормальная жизненная ситуация, человек, выросший в вате, не имеющий опыта травм и стрессов, куда более неграмотен, чем не умеющий работать с книгой.

Ваши дети спортом занимаются? И как, нашли спорт без травм?


>во-вторых, платные обр. услуги навязываются повсеместно.

Опять негативная предустановка. Комплекс ослика Иа-Иа :). Вы это повсеместно проверяли? И что - везде с одинаковой интенсивностью? Везде равно непереносимой? Так тогда бечь надо...

>Эта цитата отсюда: http://www.izvestia.ru/letters/article3108633/

>А Вы говорите, что можно публиковаться только в микротиражных изданиях!


И Вы это же говорите.:) Именно такие издания я и имел в виду.:( Тираж "Известий" вполне микро по сравнению с "МК" и даже нано по сравнению с ТВ. Кто их читает, кроме интелей?

+++++++++++
>Почему в этой схеме учителя должны занимать какое-то особое место, никакой логикой не объяснимо. Сами учителя предлагают, более того, требуют поверить им на слово, что это именно так.

А причём тут логика? Тут первичный "медицинский" экспериментальны факт: услуги, которые оказывают учителя (и врачи) - слишком интимного рода, без минимума доверия и уважения просто не получаются. Поэтому так именно что _должно_ быть. А если не получается - меняйте, толку не будет. Вы же не будете лечить ребёнка у врача, которому хотя бы минимально не доверяете?
(Именно лечить, всерьёз, а не формальные справки получать).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 10:38

> Круто. Полярно-односторонне. И неинтересно.

То, что вы, мягко говоря, неумны, я уже понял, почитав ваши комментарии. Последний вполне укладывается в общую схему.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   25-09-07 10:54

<<Ленока:
.
>> Вы чертовски напоминаете какую-нибудь комиссаршу из наробраза (по тональности высказывания).>>
Когда нет доводов, переходят к обсуждению тона>>

Вывод неверный, странный для "математика, научного работника". Впрочем, другие Ваши высказывания тоже отличаются широтой обобщений. Материал же для обобщений - Ваш личный опыт, ничего другого Вы не приводите. Зачем же на столь частном материале делать столь общие выводы? Одна формулировка темы чего стоит. Напоминает мне возмущение моей бывшей тещи, которая до сих пор, наверное, сражается с мобильным телефоном в безуспешных попытках его освоить (будучи инженером, техническим работником). Она при этом периодически вопила: "Какая глупая штука! Кто придумал такую чушь! Зачем эта кнопка!" и т.д. По Вашей логике, я теперь должен сделать неутешительные выводы относительно _всеобщей_ неспособности немолодых инженеров женского пола пользоваться _какими бы то ни было_современными приборами и аппаратами, в том числе пылесосами и электрическими зубными щетками.

Про орфограммы:
1. Само по себе слово «орфограмма» мне не нравится, применительно к школьной программе лучше было бы назвать это «правило написания»; если уж так хочется пугнуть первоклассника непонятным рычаще-фыркающим словом – «правило орфографии».
2. Натужные поиски офограмм в _правильно написанных_ словах считаю делом вредоносным. Однако всякий грамотный умничка, правильно воспитанный заботливой мамой, должен уметь объяснить, почему он написал так, а не иначе. В так называемой «врожденной грамотности» (в своей, в частности) я разочаровался, сделав 10 ошибок в первом же диктанте на редакторском факультете. Моя «двойка» при этом была единственной положительной оценкой, у соратников оценки были ниже нуля.
3. Ничто так не подводит, как «интуиция», сиречь «языковое чутье». Нежелание переводчика заглянуть лишний раз в справочник, потому что он «и так все знает» – признак непрофессионализма. Нежелание ребенка учить правила, потому что он «и так грамотно пишет» - признак педагогической несостоятельности родителей. По моему мнению.
4. В обычной школе учатся много детей. Они разные. Некоторые даже обладают «врожденной неграмотностью». Большинство детей при написании чего-либо применяет известные им правила, чтобы их писания, писульки и писанинки были более или менее грамотными. Программа обучения – одна на всех. Хотите индивидуальную – извольте не постоять за ценой.
5. Работать в школу зачастую идут не самые блестящие выпускники педвузов. Причин две: зарплата (низкая) и престиж профессии (крайне низкий). В формировании второй причины далеко не последнюю роль играют заполошные мамаши, орущие на учителей. Воспитывающие своих гениальных отпрысков в том же духе. Прекрасно осведомленные о своих правах и чужих обязанностях.
6. Все в Ваших энергичных руках, почтеннейшая Соня Орешниковая.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 10:54

> Автор: migmit (62.181.43.---)
>> Круто. Полярно-односторонне. И неинтересно.

> То, что вы, мягко говоря, неумны, я уже понял, почитав ваши комментарии. Последний вполне укладывается в общую схему.

А по сути если? В чём смысл приравнивания учителей к прислуге? Что понимается под прислугой?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:07

Ленока:

> По Вашей логике, я теперь должен сделать неутешительные выводы относительно _всеобщей_ неспособности немолодых инженеров женского пола пользоваться _какими бы то ни было_современными приборами и аппаратами, в том числе пылесосами и электрическими зубными щетками.

Нет, вам стоит сделать вывод (правильный) о неспособности подавляющего большинства производителей телефонов сделать удобный интерфейс.

> Однако всякий грамотный умничка, правильно воспитанный заботливой мамой, должен уметь объяснить, почему он написал так, а не иначе.

Нет, это не его дело. Его дело - писать грамотно.

> Нежелание ребенка учить правила, потому что он «и так грамотно пишет» - признак педагогической несостоятельности родителей.

Нет, разумная и правильная позиция. Если, конечно, он пишет грамотно.

> Прекрасно осведомленные о своих правах и чужих обязанностях.

Неплохо бы учителям тоже быть осведомлёнными.

Тигра:

> А по сути если? В чём смысл приравнивания учителей к прислуге? Что понимается под прислугой?

Вам же было неинтересно? Что же тогда спрашиваете "по сути"?

Приравнивание - чрезмерно сильное слово. Не больше. Не выше, если хотите.

Назначение школьного учителя - оказание услуг определённого сорта. Сообщение ученику определённого сорта знаний и навыков. Учитель, мнящий, что он, якобы, "выращивает личность", просто вреден. Примерно как прислуга, которая полезет ломать стены, "чтобы было светлее".
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 11:12

>Угу, хорошая философия. Только надо иметь в виду, что временами поединок навязывается. И временами - он не поЕДИНок, а банальное "толпой на одного".

Это не философия. Это практика/искусство, которому профи учатся. Уже несколько тысяч лет.
В частности, такие "времена" обыкновенно можно предвидеть и до них не доводить. В силу этого мастер обыкновенно просто не попадает в такие ситуации. (Ещё раз напомню, что я - не мастер и вообще давно не в большом спорте:)...)

>То, что вы, мягко говоря, неумны, я уже понял, почитав ваши комментарии.

Переход на личности увы, и о Вашем уме не свидетельствует (мастер не ведёт себя конфликтно, не нарывается без нужды). Причём, в принципе, любой переход - хоть с оскорблениями, хоть с комплиментами. Поглядите вокруг: здесь не сайт знакомств и мы обсуждаем не друг друга, любимых, а топик. К которому будет плодотворнее вернуться.

Например, по Вашему (вполне известному в истории) тезису о слугах увы, уже тысячи лет есть и стандартное возражение: никогда ещё слуги/рабы не воспитали и не обучили не то что короля, но просто свободного человека.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:16

>> Тигра:
>> А по сути если? В чём смысл приравнивания учителей к прислуге? Что понимается под прислугой?

> migmit:
> Вам же было неинтересно? Что же тогда спрашиваете "по сути"?

В надежде на лучшее. Я оптимистка.

Кстати, обратите внимание: высказываюсь только о ваших конкретных суждениях, не о вашей личности.

> migmit:
Назначение школьного учителя - оказание услуг определённого сорта.

Но это применимо абсолютно к любому специалисту. Почему же как пример уровня взята именно прислуга? Вот я о чём спрашиваю.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:17

> В частности, такие "времена" обыкновенно можно предвидеть и до них не доводить.

Не доведите до ситуации платного факультатива в школе.

> Переход на личности увы, и о Вашем уме не свидетельствует

Посоветуйте другой ответ на идиотский комментарий.

> никогда ещё слуги/рабы не воспитали и не обучили не то что короля, но просто свободного человека.

Интересно, а кто, по вашему, воспитывал принцев? Как раз короли это делали, ИМХО, редко, у них, во-первых, времени катастрофически мало, а во-вторых, далеко не все они - хорошие родители.

И я не призывал "закабалить" учителей (хотя многих из нынешних учителей было бы не вредно). См. выше: неплохо бы и учителям знать права и обязанности (как свои, так и чужие).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Ленока 
Дата:   25-09-07 11:17

<<> По Вашей логике, я теперь должен сделать неутешительные выводы относительно _всеобщей_ неспособности немолодых инженеров женского пола пользоваться _какими бы то ни было_современными приборами и аппаратами, в том числе пылесосами и электрическими зубными щетками.

Нет, вам стоит сделать вывод (правильный) о неспособности подавляющего большинства производителей телефонов сделать удобный интерфейс.>>

Софья Николавна, уж не Вы ли это?! Нешто интернет освоили?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:19

> Кстати, обратите внимание: высказываюсь только о ваших конкретных суждениях, не о вашей личности.

Когда пишут бессмыслицу, остаётся обсуждать личность.

> Но это применимо абсолютно к любому специалисту. Почему же как пример уровня взята именно прислуга? Вот я о чём спрашиваю.

Потому что в оригинальном комменте, на который я отвечал, была упомянута прислуга. Читайте топик.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:21

> Софья Николавна, уж не Вы ли это?! Нешто интернет освоили?

Будучи программистом, я немного знаю о разработке интерфейсов. Как и то, что интерфейс большинства программ, включая операционные системы телефонов, можно назвать разве что "убогими" - все более подходящие названия малоцензурны.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-07 11:21

<migmit
Проблема учителей в том, что они видят в себе что-то большее, чем прислуга.>

Как раз эта проблема - является ли учитель прислугой или нет - не учителей, а родителей. Родители, которые видят в учителе прислугу, рискуют не найти хорошего учителя вообще (как, кстати и хорошую прислугу - домоправительницу, кухарку, няню, сестру по уходу за тяжелобольным, да мало ли кого!) Потому что отношения учитель-ученик это двусторонние отношения, причем в гораздо большей степени двусторонние, чем даже врач-больной.

Нравится это родителям или нет, учитель не "переливает" свои знания в ученика, это не союз по типу чайника и чашки и даже не по типу дождя и дерева. Это симбиоз, и чем больше активен и положительно настроен ученик, тем больше учитель раскрывается с своей самой лучшей стороны как личность и как профессионал.

А если учителю неприятен ученик или антипатичны его родители, то даже за очень большие деньги он не сможет максимально выкладываться. Просто потому что учитель это человек (как, впрочем, и с таким омерзительным высокомерием упомянутая Вами прислуга - няня, кухарка, экономка или сестра по уходу), а не пылесос или духовка. И даже если он работает исключительно ради денег, только лишь деньги не способны заставить его принести максимальную пользу ученику.

Сравнение, которое приходит на ум это исполнитель и аудитория концертного зала. Если аудитория настроена враждебно или пренебрежительно, исполнитель сыграет хуже, как если бы он сыграл при доброжелательной аудитории. Даже если это исполнитель самого высокого класса.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:24

> migmit :
> Потому что в оригинальном комменте, на который я отвечал, была упомянута прислуга. Читайте топик.

Да, я читала топик. Именно потому и возник вопрос. Человек делал различие между учителем и прислугой. Вы же ответили если не приравниванием, то проведением аналогии. О сути этой аналогии я вас и спрашиваю. Ответа пока не услышала.

> migmit :
> Посоветуйте другой ответ на идиотский комментарий.
> Когда пишут бессмыслицу, остаётся обсуждать личность.

(огорчённо): Кажется, вам нравится хамить... Это очень жаль.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:26

> А если учителю неприятен ученик или антипатичны его родители, то даже за очень большие деньги он не сможет максимально выкладываться.

Тогда он даже на прислугу не тянет. Это дешёвка, не специалист.

> как, впрочем, и с таким омерзительным высокомерием упомянутая Вами прислуга - няня, кухарка, экономка или сестра по уходу

Just for the record: я готов уважать хорошую прислугу. А вот у вас, по-моему, представления о прислуге почерпнуты из совкового патриотического воспитания.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:28

> Ответа пока не услышала.

Вы же читали топик. Ответ был в моём комменте от 11:07 сегодняшнего дня.

> Кажется, вам нравится хамить...

Мне нравится хамить дуракам, вы правы.

> Это очень жаль.

Ваше огорчение занимает меня в последнюю очередь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:35

> Это симбиоз, и чем больше активен и положительно настроен ученик, тем больше учитель раскрывается с своей самой лучшей стороны как личность и как профессионал.

Не только ученик, но и родитель.
У моей старшей некогда попалась в шестом классе очень неприятная учительница. Глупая, грубая, несдержанная. Моя дочь ей уже почти хамила, та в ответ... тоже хамила. Орала. Лексику тоже ту ещё использовала - не педагогическую. Вызвала в конце концов меня в школу. Ну что, думаю, я ей могу сказать? Сделать её хорошим преподавателем не могу, это не в моих силах. Сидеть и слушать покорно её филиппики - тоже делу не поможет. Поскандалить с ней - совсем бесполезно, даже вредно.
И вот прихожу, сажусь. Она с места в карьер повышенным тоном, раздражённым и почти злобным голосом начинает жаловаться на мою дочь - при этом я знала, что та вовсе не ангелом себя ведёт. Я выслушиваю сочувственно и говорю: "Да, к сожалению, я знаю, что она может быть несдержанной, может нагрубить. Вот мне как раз очень интересно: что вы ей противопоставляете как педагог?" Тётка мгновенно осеклась, сделала паузу - и заговорила совершенно другим тоном. Более того - заговорила по делу, по сути. Она вдруг как-то вспомнила, что она таки да - педагог, а не шестиклассница.
А что было бы, если бы я ей заорала в ответ: "Вы хамка! Вы плохая учительница!"? Кому было бы лучше?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:40

> Автор: migmit (62.181.43.---)
> Ответа пока не услышала.

> Вы же читали топик. Ответ был в моём комменте от 11:07 сегодняшнего дня.

После этого я и задала вам следующий вопрос: "Но это применимо абсолютно к любому специалисту. Почему же как пример уровня взята именно прислуга? Вот я о чём спрашиваю".
Ведь из ваших слов явно вытекало, что есть уровень прислуги, а есть и другой, повыше. Или я толкую ваши слова неправильно?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:41

Я ответил вам в следующем комменте.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-07 11:48

< migmit (62.181.43.---)
Дата: 25-09-07 11:26

> А если учителю неприятен ученик или антипатичны его родители, то даже за очень большие деньги он не сможет максимально выкладываться.

Тогда он даже на прислугу не тянет. Это дешёвка, не специалист.>

Как раз наоборот. Это дешевке все равно кого учить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:50

> Автор: migmit (62.181.43.---)
> Я ответил вам в следующем комменте.

Нет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 11:52

>Нет, вам стоит сделать вывод (правильный) о неспособности подавляющего большинства производителей телефонов сделать удобный интерфейс.

>Будучи программистом, я немного знаю о разработке интерфейсов.

Увы, видимо, ОЧЕНЬ немного.:)) Во всяком случае, гораздо меньше Вашего апломба (довольно типического для _начинающих_ программеров:)... - у нас в IT они меняются быстро, насмотрелся... ). Ибо вывод, который Вы считаете правильным - поверхностная ерунда, единого интерфейса, удобного для всех категорий пользователей, быть не только не может, но и не должно. И производители телефонов делают их в расчёте на целевую группу пользователей, на тех, кто часто их покупает и часто меняет. Т.е. достаточно молодых и "продвинутых". Остальные не представляют _коммерческого_ интереса. Впрочем, кое-что "для немолодых инженеров" всё же найти можно, тёще Леноки стоит попробовать какую-нибудь из не самых новых моделей "Сименса"...

Кстати, Вы удивитесь, но программеров и айтишников на этом сайте хватает...;)

>Мне нравится хамить дуракам, вы правы.

Тогда пшёл вон.

=======================================================
P.S. Существо явно случайное, _осенним_ ветром надуло. Я бы предложил игнорить... Впрочем, известные альтруисты, конечно, сперва с этой мышкой повозятся... :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:53

ne_znatok:

> Как раз наоборот. Это дешевке все равно кого учить.

Я не сказал "всё равно". Но только неспециалист будет работать с нелюбимым учеником спустя рукава.

Тигра:

> Нет.

Да. Прочитайте внимательно. Вы спросили, почему я заговорил о прислуге. Мой ответ: потому что прислуга была упомянута предыдущим оратором.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: жы-шы 
Дата:   25-09-07 11:55

migmit, в ваших высказываниях ощущуется чёткая жизненная позиция:
1. Все программы - убогие. 2. Все учителя - зарвавшиеся. 3. Все собеседники - дураки etc.
Вы в "Балду" не играете? Сочинением акротелечастушек не балуетесь? Могу предложить подержанную балалайку.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:55

> Ибо вывод, который Вы считаете правильным - поверхностная ерунда, единого интерфейса, удобного для всех категорий пользователей, быть не только не может, но и не должно.

Несомненно. На то есть разные модели телефонов.

> И производители телефонов делают их в расчёте на целевую группу пользователей, на тех, кто часто их покупает и часто меняет.

Что не отменяет общей убогости интерфейсов.

> Впрочем, кое-что "для немолодых инженеров" всё же найти можно, тёще Леноки стоит попробовать какую-нибудь из не самых новых моделей "Сименса"...

Возможно, и стоит.

> Тогда пшёл вон.

Иди на хрен.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 11:56

> P.S. Существо явно случайное, _осенним_ ветром надуло. Я бы предложил игнорить... Впрочем, известные альтруисты, конечно, сперва с этой мышкой повозятся... :)

adanet, тут дело в том, что вот лично мне не нравится хамить дуракам, вот и всё. И нравится иногда узнавать о людях побольше (ну, это по настроению, конечно). И давать им иногда второй шанс.
Хотя вы правы тоже, конечно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 11:56

> 1. Все программы - убогие.

Нет. Большинство.

> 2. Все учителя - зарвавшиеся.

Аналогично.

> 3. Все собеседники - дураки etc.

Нет. Дурой я пока назвал только Тигру.

Остальная часть вашего коммента бессмысленна.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 12:02

Ой... он говорит "пока"...

Все ложиииись!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 12:04

>И давать им иногда второй шанс.

Да разве ж я мешаю? Фамильное право вашего семейства: давать мышке второй шанс... и третий... и так далее... до обеда:)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-07 12:08

<adanet
Я бы предложил игнорить.>
+1
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 12:11

Ну и очень жаль.
А то бы узнали, кто умный, а кто дурак.
(дразнится): А я уже знаю, а я уже знаю! А вы ещё нет, а вы ещё нет, ага!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 12:14

Тигра, вам сколько лет?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   25-09-07 12:19

> Автор: migmit (62.181.43.---)
> Тигра, вам сколько лет?

(сокрушённо): Тупа, батюшка, запамятовала. Уж не обессудьте.
Ответить на это сообщение
 
 Балалайка не поможет
Автор: VFG 
Дата:   25-09-07 12:44

Не, жы-шы, экселенца тут ни при чем. Эта персона, видно, Сонин дружок -- уж больно одинаково мыслят, даже удивительно.:(
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   25-09-07 13:43

>экселенца тут ни при чем<

+1.
До экселенцы в области выражний явно еще далеко.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: жы-шы 
Дата:   25-09-07 13:47

VFG, я имел в виду схожесть мировоззрения, а не жонглирование никами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   25-09-07 13:52

Нет, жы-шы, Вы не правы. И дело не в никах, а в лексиконе.
Действительно, в области манер есть что-то общее, но словарный запас пока явно различается.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 13:58

>видно, Сонин дружок

Фи...

Тролль заразителен?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   25-09-07 14:30

(апарт): любопытно, что некоторые имеют в виду под словом "дружок", которое у них вызывает реакцию "Фи".
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 14:39

Не знаю, что _Вы_ имеете (в виду, только в виду, не вообразите плохого - а то воображение у Вас нынче что-то превосходит меру испорченности), но реакцию "Фи" вызывают не формулировки и слова, а сам _факт_ немотивированного перехода на личности, к тому же никак не участвующие в околотролльских манёврах. И мотивированный-то не красит, а это у же чистый троллизм, попытка расширить круг... :((

Некрасиво.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   25-09-07 14:56

Мой ответ был для жы-шы -- при чем тут Вы-то?

>> воображение у Вас нынче что-то превосходит меру испорченности

Это Вы о чем? И уж коли принялись поучать меня, так "некрасиво" -- маловато будет. Пришпильте уж сразу: "Мне за Вас стыдно!" -- как когда-то.

(уходит возмущаясь): и этот человек еще говорит о том, что не стоит переходить на личности...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   25-09-07 15:02

>Мой ответ был для жы-шы -- при чем тут Вы-то?

Превед! Тогда Вы ошиблись кнопкой: хотели ответить в ЛИЧКЕ, а ответили публично. На форуме не бывает ответов "для кого-то" (ответы кому-то - бывают), все сообщения по определению публичны - тут причём не только я, а весь Рунет как минимум.

>и этот человек еще говорит о том, что не стоит переходить на личности...

Это ещё Пушкин говорил. Цитата нужна, или вспомните?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   25-09-07 15:09

А знаете, поскольку "На форуме ... все сообщения по определению публичны", я встряну и скажу: троллю-то провокация удалась. А ему только того и надо было: свары для него (тролля то есть) - родная стихия.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   25-09-07 15:10

Нет уж потрудитесь пояснить: в чем мое воображение превозошло меру испорченности?
_____________________________

>> На форуме не бывает ответов "для кого-то"

Это как у кого. У меня -- бывают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 15:40

Helena:

Это не так. Мне свара была не нужна. Я свою позицию выразил, на что получил абсолютно бессмысленный и идиотический коммент. С этого и пошёл виртуальный мордобой.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   25-09-07 15:49

>Мне свара была не нужна <

Тогда, милст-сударь, последите за своей речью: "...абсолютно бессмысленный и идиотический коммент".
Вы здесь новичок, никого не знаете, а бросаетесь такими выражениями...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 15:55

Эти эпитеты соответствуют истине. Я не собираюсь врать из-за того, что не знаю собеседника лично.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Helena 
Дата:   25-09-07 15:56

Простите, это был тест.
Увы, все-таки тролль. :((
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   25-09-07 15:59

(вздыхая) Ещё одна...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   26-09-07 02:37





Я тебя породил, я тебя и...(это я о теме).
Может, подведем итог?

Обучение школьников орфограммам, мягко выражаясь, не способствует развитию грамотности - по-моему, с этим соглашалось большинство.

Над дверью каждой школы следует прикрепить лозунг, сформулированный Эмилией: "Если Вы хотите, чтобы ребенок грамотно писал и любил русский язык - это не к школе".

Учителя - это особые люди. Если среди них вдруг встречается дура или негодяйка, об этом говорить нельзя - тсс1 Тот, кто это говорит, просто плохо воспитан.
Тот, кто хорошо воспитан - не говорит, он молча отдает своих детей на съедение этим самым учителям. При этом съедаемый и его родители должны уважать съедающего.

Поскольку уважают все же далеко не все, то учителя в своем сообществе усиленно поддерживают в друг друге и в себе иллюзию собственной уважаемости. В поддержку этой позиции сочиняются сказки "Результаты поразили не только всю школу, но и меня саму: ни одной двойки и запредельное количество пятерок и четверок в классе..." (Helena). Поскольку педагоги-профессионалы не могут не понимать, что это мм... не совсем правда, то молчаливая реакция на подобные побасенки есть просто иллюстрация к вышесказанному.

Показательно также принципиальное неуважение присутствующих к прислуге. Со своей стороны рискну настаивать, что хорошая уборщица неизмеримо выше плохой учительницы.

Разговор об орфограммах быстро (не без моего участия) перешел к более общим вопросам. К сожалению, ни одна из предложенных тем:
- должна ли учительница уважать достоинство ребенка;
- обязана ли она выполнять должностные инструкции;
- можно ли в 7 классе устраивать поголовные дополнительные занятия 4 раза в неделю и объявлять целые классы любителями математики;
- чего стоит школа, после которой второкурсники не умеют писать, читать, считать и говорить и т.д. (см. выше),
не была поддержана присутствующими.

Видимо, все перечисленное - не больные для школы вопросы, в отличие от единственного важнейшего вопроса: как смеют отдельные невоспитанные личности не уважать этих самоуважаемых подвижников? Для повышения самоуважения следует предположить, что оппоненты, позиции которых соприкасаются - "дружки". Довод, однако...

Для adanet:
Был задан конкретный вопрос: Ваш вариант? Вместо ответа опять куча трескучих фраз. Что касается травмы: уточняю, что травмой считаю не собственно перевод в другую школу, а трусливое прогибание перед хамкой с образованием ниже плинтуса, живущей и призывающей жить, повторяю, не по закону, а по понятиям. Трусость родителей - травма для ребенка. Когда девочка в пятом классе в истерике кричит по телефону:"Мама, я не хочу идти на этот факультатив!", а мать продолжает врать, что факультатив обязателен.

Дрянной учитель может сильно испортить жизнь, особенно в начальных классах, но все же, Вы правы, это мелочь, да еще и преходящая. Из-за нее уходить из удобно расположенной школы? Смешно, право. Тогда из-за нерадивого сантехника надо менять квартиру.

Вы предлагаете искать хорошего учителя? Да где ж его взять-то! Множество хороших учителей в начальных классах имеет меру нуль. Для остальных поясню: этот термин означает, что представители рассматриваемого множества случаются, но их ничтожно мало.

Вообще разговаривать без логики, конечно, трудно.
Helena: >>Тогда, последите за своей речью: "...абсолютно бессмысленный и идиотический коммент".
Вы здесь новичок,..., никого не знаете, а бросаетесь такими выражениями...>> - довод, порожденный каким-то совершенно неструктурированным сознанием: почему надо кого-то знать, чтобы назвать глупость глупостью?

Пребывание на данном сайте было, безусловно, забавным и полезным. Будучи свободным от личных отношений, оно увеличило имевшуюся у меня статистику и укрепило имевшееся у меня представление о профессии и ее типичных представителях.

В заключение признаю, что орать, безусловно, не оптимальная стратегия (не оптимальная - не значит "нельзя"!).
Самое правильное - писать жалобы с требованием выполнения существующих инструкций. Это действует безотказно (опыт трех поколений). Учителя жалоба, конечно, не переделает, но он начнет опасаться нажаловавшихся родителей, а а это, безусловно, на пользу их ребенку.

Счастливо! Я еще загляну.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   26-09-07 02:42

Соня Орешниковая
>>...но их ничтожно мало.>>
Как и сантехников.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 08:00

> Учителя - это особые люди. Если среди них вдруг встречается дура или негодяйка, об этом говорить нельзя - тсс

Не видела, чтобы хоть кто-то это говорил или хотя бы подразумевал.

> Показательно также принципиальное неуважение присутствующих к прислуге. Со своей стороны рискну настаивать, что хорошая уборщица неизмеримо выше плохой учительницы.

Вряд ли кто-то станет спорить с этим.

Я трижды пыталась выяснить, почему автор аналогии выбрал именно "прислугу" как показатель уровня, а не, скажем, инженера по холодильным установкам. При этом ссылки на то, что прислуга уже была упомянута в предыдущем посте, "не катят": ведь я спрашивала именно у migmit, что именно он понимает под прислугой именно в его градации ("не выше") - ведь по его определению (предоставление определённых услуг и т. д.) была совершенно неясна разница между инженером и горничной (в его понимании). Следовательно, его сужждение может звучать и так: "учитель не выше программиста" (и далеко не все станут с такой формулировкой спорить, я, например, не стану). Ответа не получила.

> Видимо, все перечисленное - не больные для школы вопросы, в отличие от единственного важнейшего вопроса: как смеют отдельные невоспитанные личности не уважать этих самоуважаемых подвижников?

И этого никто не имел в виду. Видите ли, похоже, что, не встретив сразу согласия, вы моментально подменили реальную позицию тех, кто с вами в чём-то не согласен, более удобной для вас. Потом уже с нею и стали спорить. Это очень непродуктивный способ вести дискуссию.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   26-09-07 09:04

< Соня Орешниковая
Разговор об орфограммах быстро (не без моего участия) перешел к более общим вопросам. К сожалению, ни одна из предложенных тем:
- должна ли учительница уважать достоинство ребенка;
- обязана ли она выполнять должностные инструкции;
- можно ли в 7 классе устраивать поголовные дополнительные занятия 4 раза в неделю и объявлять целые классы любителями математики;
- чего стоит школа, после которой второкурсники не умеют писать, читать, считать и говорить и т.д. (см. выше),
не была поддержана присутствующими.>
====================
Мне, например, ни одна из предложенных тем неинтересна - в том виде, в каком эти темы Вами сформулированы. Хотя бы потому, что все эти темы суть риторические вопросы, которые не предполагают ответов, поскольку последние давно известны.

< Видимо, все перечисленное - не больные для школы вопросы, >

повторяю: это риторические вопросы, не более того.
Ответить на это сообщение
 
 Мнение-резюме
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 10:15

Дискуссию просматривала, внимательно не читала – тема для меня неинтересная. Однако меня не покидало ощущение, что С. О. преследует совсем другие цели, чем те, о которых она говорит.

Материальчик для книжки собираете, уважаемая, опубликовав одну статью? Если это так, то, должна признать, вы выбрали неплохой способ. Орфограммы, по-моему, просто зацепка, не так уж сильно они вас беспокоят. А вот, собравшись уйти еще 13.09 («Всё, сворачиваюсь, а то уж правда что-то слишком разговорилась»), продлить эту полемику еще на две недели, полагаю, вы решили только потому, что поняли: здесь можно кое-чем разжиться. И вовсе не советы вам были нужны, которых и сразу вам было предложено немерено.

Как известно, самый простой способ получить информацию в ходе беседы – «завести» оппонента. И тогда он в эмоциональном порыве навысказывает много того, чего в состоянии равновесия и вовсе не сказал бы. А этим способом вы, как я вижу, владеете вполне. Иначе не позволили бы себе не только в непозволительном тоне говорить о профессии учителя (что было явной провокацией на форуме, где – и это совершенно очевидно – присутствуют многие учителя), но и раздавать направо и налево нелестные характеристики практически всем собеседникам.

Незамедлительную поддержку вашего тезиса об учителе-прислуге со стороны migmit сочла именно поддержкой накала страстей, необходимого для получения инфы, – что и позволило мне сделать вывод (не довод!) о том, что этот персонаж не может быть вам незнаком.

Плохо только, что в этой бессмысленной борьбе (а это, на мой взгляд, именно так, поскольку в последние дней семь это стало похоже на переливание из пустого в порожнее, взбадриваемое понуканиями аскера типа «Кто еще что подскажет? Или теперь обсуждение перешло больше на судьбы страны?») – плохо, что в ней мы, кажется, потеряли ББ. Во всяком случае, после отповеди ему(ей) здесь больше он(она) нигде не появился.

PS. Прошу не считать мое выступление офтопом, поскольку офтоп – это , по сути, вся ветка. Заявленное в теме обсуждение орфограмм скончалось в самом её начале.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 10:34

> плохо, что в ней мы, кажется, потеряли ББ. Во всяком случае, после отповеди ему(ей) здесь больше он(она) нигде не появился.

Белое Безмозглое, вы ж не из-за этой ерунды пропали? Вы ж, наверное, просто где-то гуляете-отдыхаете?

Меня вон вообще напрямую назвали дурой, а мои посты и бессмысленными, и идиотскими. Не потрафила, что ж делать.

Меня от этого не убыло. Скорее, такое веселит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 10:37

"И вся-то наша жизнь есть борьба!"
©Советский шибболет
==============================

>Что касается травмы: уточняю, что травмой считаю не собственно перевод в другую школу, а трусливое прогибание перед хамкой с образованием ниже плинтуса, живущей и призывающей жить, повторяю, не по закону, а по понятиям. Трусость родителей - травма для ребенка.

Увы, Вы подтверждаете мой диагноз: в нём нет ничего обидного, это _очень_ типичная врождённая схема поведения* для 9 людей из 10 (и 99 гуманоидов из 100). Т.е. это - нормально.**
Вы боретесь не "за" (не за своего ребёнка), а "против". Главный мотив, увы, то самое _само_любие. Чтобы не упасть в глазах ребёнка, (а больше - в собственных) Вы готовы уронить на пол и себя, и этого самого ребёнка.
Соболезную и вам и ребёнку: рано или позно он всё равно поймёт (а скорее всего давно уже знает), что его родители - не непобедимые супермены (т.е. нелюди), а просто люди. Но чем позже - тем травматичнее оно будет... а если, на Вас глядя, не научится сам отделять главное от второстепенного, вовремя отступать, уступать, идти на компромисс и находить путь в сторону в обход встречного бронепоезда - плохо ему будет. Смертельно плохо...
==============
* - см. работы по этологии и психологии поведения, того же Леви, скажем... Для программеров поясню: врождённая схема поведение = зашитая подпрограмма...

** - в том числе и в математическом смысле :(...



В общем, желаю Вам не удач и побед, а мудрости. Вот этой самой:
"Господи, дай мне сил изменить то, чего я не могу принять,
и принять то, чего я не могу изменить, и мудрости ОТЛИЧИТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО."

Увы, боевой рефлекс очень плохо влияет на способность _отличать_ (одна из причин, по которой в атаку принято бросаться с воплями - в том, что громко кричащий человек не может трезво оценивать обстановку...).


------------------------------
>Вы предлагаете искать хорошего учителя? Да где ж его взять-то! Множество хороших учителей в начальных классах имеет меру нуль.

Увы, Ваша теория множеств опровергается экспериментом: я-то нашёл. И бОльшая часть моих знакомых. С обычной оговоркой физиков перед математиками: речь именно о достаточно (удовлетворительно) хорошем, а не об идеальном. Если хотите - о неплохом. В общем, по Чернышевскому:"Человек ищет идеальное/отличное, но удовлетворяется и просто хорошим".

P.S. Естественно, эксперимент потребовал сил, времени (лет так 11 с хвостиком... хвостик ещё тянется...), и терпения (включая не только такие мелочи, как, скажем, скандалы с городской администрацией на фоне приглашённого ТВ ("Времечко") - "удовлетворительных" учителей надо было не только найти, но и защищать - но и регулярное - надеюсь, пожизненное:) - участие в выполнении выполнимых домашних заданий и изобретении обхода невыполнимых и дурацких. Вплоть до (но не ограничиваясь только) консультациями по курсовыми по неизвестным в моё время предметам и программированию на языках, на которых я не программирую :)... )

В общем - потратьте на поиски 20% тех сил, что тратите на борьбу - найдёте с гарантией.

P.P.S. Таки перечитайте "Непобедимого". Чисто ваша ситуация...
Ответить на это сообщение
 
 И... грешен, батюшка... :)
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 10:49

Что касается конкретно орфограмм - так и в наше время в школе дичи хватало, это не первая и не последняя, что тут нового? И потом в жизни (на работе) хватит. Нормальные школьники (и родители) очень быстро научаются пропускать это мимо ушей с минимальными усилиями... Очень полезное упражнение по социализации, кстати.

==========
VFG, а если и книжку пишет - что Вам, жалко, что ли? Думаете, больше ни у кого из присутствующих нет своих целей-сверхзадач? Да нехай - а то мы диссертациев не писывали;). Меня так от этого не убудет - на то и копилефт:).

+++++++++++++++
- "Пусть бросит в неё камень, кто из вас без греха!"
- Из толпы вылетает 1 (один) камень.
- [не оборачиваясь] "Мама, я же просил не понимать меня буквально..."
©
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   26-09-07 10:50

<VFGИ вовсе не советы вам были нужны, которых и сразу вам было предложено немерено.>

+1

А мне так вообше кажется, что все четверо из одного инкубатора - и Соня, migmit , и про "школу, третий класс", и из Одессы. Общая черта - невероятное многословие, а присмотришься, так вроде и ни о чем. И главное, все одновременно на трех форумах.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 10:50

Тигра:

> ведь я спрашивала именно у migmit, что именно он понимает под прислугой именно в его градации ("не выше")

Я понимаю под прислугой прислугу. Буквально. Цитирую сказанное выше: "домоправительницу, кухарку, няню, сестру по уходу за тяжелобольным, да мало ли кого".

> Следовательно, его сужждение может звучать и так: "учитель не выше программиста" (и далеко не все станут с такой формулировкой спорить, я, например, не стану).

Если бы в предыдущем постинге вместо прислуги были бы упомянуты программисты, я бы сказал про программистов. Так понятнее? Дальнейшие вопросы, касающиеся выбора аналогии, не ко мне.

ne_znatok:

> Хотя бы потому, что все эти темы суть риторические вопросы, которые не предполагают ответов, поскольку последние давно известны.

Увы, далеко не всем. И, к сожалению, в основном на словах.

VFG:

> собравшись уйти еще 13.09 («Всё, сворачиваюсь, а то уж правда что-то слишком разговорилась»), продлить эту полемику еще на две недели,

Вероятно, Соне эта тема стала интересна. А вот почему вы, декларируя неинтересность темы для вас, продолжаете здесь оставаться - вопрос отдельный.

> Незамедлительную поддержку вашего тезиса об учителе-прислуге со стороны migmit

Пожалуйста, нажмите в браузере "Ctrl+F" (или Cmd+F) и введите "прислуг". И вы увидите, что о прислуге заговорил bon-bon.

> И тогда он в эмоциональном порыве навысказывает много того, чего в состоянии равновесия и вовсе не сказал бы.

Мы, вообще-то, в интернете беседуем. А это означает, что каждый может перед нажатием кнопки "Готово" ещё раз прочитать своё выступление. В более спокойном состоянии. Я, например, никогда не нажимаю эту кнопку, не уверившись, что даже в состоянии абсолютного покоя (несуществующем по СТО, но это мелочи) согласен с высказанными утверждениями.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   26-09-07 10:51

Sorry
<VFG
И вовсе...>
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 10:59

adanet:

> а если, на Вас глядя, не научится сам отделять главное от второстепенного, вовремя отступать, уступать, идти на компромисс

Главное, чтобы он понимал, что идёт именно на компромисс, уступает. А не то, что учительница всегда права только потому, что она учительница.

> эксперимент потребовал сил, времени (лет так 11 с хвостиком...

Вы 11 лет искали учителя для своего ребёнка??? Я думал, у нас дети идут в школу лет в семь...

> такие мелочи, как, скажем, скандалы с городской администрацией на фоне приглашённого ТВ ("Времечко")

Окончательно перестал понимать. Что ж в Соню-то обвиняете в устраивании скандалов с учителями, если сами скандалите с горадминистрацией (замечание в скобках: против скандалов с администрацией я лично ничего не имею, это вам скорее в плюс).

> Нормальные школьники (и родители) очень быстро научаются пропускать это мимо ушей с минимальными усилиями...

Угу. Вспоминаю свою школу, во всяком случае, где-то класс пятый - такое количество приходилось "научиться пропускать мимо ушей". Может, стоит уменьшить этот ушат с помоями?

> - Из толпы вылетает 1 (один) камень.
> - [не оборачиваясь]

Я всегда полагал, что иосич, разговаривая с толпой, стоял к ней лицом, а камешек вылетел у него из-за спины. Сорри, замечание совсем не в тему.

ne_znatok:

> И главное, все одновременно на трех форумах.

Э-э-э... На каких трёх? Что я ещё пропустил?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 11:03

>И главное, все одновременно на трех форумах.

Дык - осень. Равноденствие и полнолуние в придачу...
===========================================

>Я понимаю под прислугой прислугу. Буквально.

"Учитель пишет на доске 'х=2+2'.
- Кто может найти "икс"?
- Я! Вот он!
К доске выбегает программист и тычет пальцем в'x'...
"
©Довольно бородатый анекдот
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 11:09

>Я всегда полагал, что иосич, разговаривая с толпой, стоял к ней лицом, а камешек вылетел у него из-за спины.

Физическая геометрия-с :) - тут нет противоречия. Когда говоришь с толпой не с трибуны (или толпу не сдерживают секьюрити) - стоишь ВНУТРИ круга. И лицом, и спиной - всё к толпе...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 11:12

> Когда говоришь с толпой не с трибуны (или толпу не сдерживают секьюрити) - стоишь ВНУТРИ круга.

Логично.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 11:19

>Вы 11 лет искали учителя для своего ребёнка???

Я и сейчас ищу. И не только для него, для себя тоже. 11 - это только _школьного_ учителя. Поиск учителя - это постоянная работа. Пожизненная. Даже в античные энциклопедические времена одного учителя на всю жизнь маловато было...:)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 11:28

> Поиск учителя - это постоянная работа. Пожизненная.

Гм, да... Я вот ещё в школе практически перешёл на самообразование...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 11:40

>. А вот почему вы, декларируя неинтересность темы для вас, продолжаете здесь оставаться - вопрос отдельный.

Отчего Вы употребили совершенно не подходящий к случаю глагол "декларировать" -- для меня загадка. А вопроса здесь никакого нет -- "я здесь живу", как сказал один из форумчан, потому и просматриваю все ветки.
==============================
>> Пожалуйста, нажмите в браузере "Ctrl+F" (или Cmd+F) и введите "прислуг". И вы увидите, что о прислуге заговорил bon-bon.

Но потвердили-то досужее суждение о том, что учитель и есть прислуга, лишь только С.О. и Вы.
===============================
>> А это означает, что каждый может перед нажатием кнопки "Готово" ещё раз прочитать своё выступление. В более спокойном состоянии.

Как известно, люди отличаются разным темпераментом -- хорошо, что Вы умеете быстро взять себя в руки. Хотя даже вот по этому Вашему посту (25-09-07 11:55) такого не скажешь -- не говоря о других.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 11:49

> Отчего Вы употребили совершенно не подходящий к случаю глагол "декларировать" -- для меня загадка.

http://dic.gramota.ru/search.php?word=декларировать&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

Толково-словообразовательный
ДЕКЛАРИРОВАТЬ несов. и сов. перех.

1. Выступать с декларацией (1).
2. Объявлять о чем-л., провозглашать что-л., не подкрепляя достаточными доказательствами.

ИМХО, заявление, противоречащее поведению заявляющего, нуждается в дополнительных доказательствах. Так что, всё правильно.

> Но потвердили-то досужее суждение о том, что учитель и есть прислуга, лишь только С.О. и Вы.

А цитатку не сообразите? Потому что я этого, например, не заявлял никогда.

> вот по этому Вашему посту (25-09-07 11:55) такого не скажешь

Будете смеяться, но у меня даже хватило времени на вот такой поиск:

http://dic.gramota.ru/search.php?word=пшёлlop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

Искомое слово отсутствует

http://dic.gramota.ru/search.php?word=на+хрен&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

Орфографический словарь
на хрен

Хотел выяснить, употребляю ли я слова, наличествующие в словаре. Оказалось, да.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 12:04

Виноват, вторая ссылка выглядит так:
http://dic.gramota.ru/search.php?word=пшёл&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 13:03

>> ИМХО, заявление, противоречащее поведению заявляющего, нуждается в дополнительных доказательствах. Так что, всё правильно.

Имха не катит, что следует из содержания моих постов -- ничего не провозглашала и не объявляла (не трудитель приводить словарные значения еще и этих глаголов -- они мне известны).
_____________________________________-

>> А цитатку не сообразите? Потому что я этого, например, не заявлял никогда.

migmit (62.181.43.---)
Дата: 25-09-07 09:42

______________________________________

Ходить по Вашим ссылкам мне недосуг -- да и неохота, уж извините.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 13:29

> ничего не провозглашала и не объявляла

Провозгласили, что тема вам не интересна.

> Дата: 25-09-07 09:42

>> Проблема учителей в том, что они видят в себе что-то большее, чем прислуга.

Где сказано, что, цитирую, "учитель и есть прислуга"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 14:11

>> Провозгласили, что тема вам не интересна.

Просто сказала. Почувствуйте разницу.

Остальное перепевы старого. Неплохо бы вникать в собственные слова.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 14:21

Термин "ирония" вам знаком?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 14:22

Кстати, раз уж вы на gramota.ru заглядывать не хотите:

ПРОВОЗГЛАШАТЬ несов. перех. и неперех.

1. перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать. // Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л.
2. Громко, во всеуслышание произносить, говорить.
3. Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л.
4. перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания.

Обнародовали? Довели до всеобщего сведения?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 14:29

Голубчик, Вы меня уже утомили, ей-богу. А то стану думать, что все ваши здешние слова -- сплошь декларации, коли все их прочли.

Полагаю, что Ваша цель -- довести эту ветку до круглого счета 250. Но это уже без меня. Позвольте откланяться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   26-09-07 15:08



Отдавая себе отчёт в этической глухоте собеседника, я всё же отвечу на заданные Соней О вопросы, являющиеся, конечно, риторическими (Не знаток).
Причина?
Я действительно чувствую себя задетой неуважительными высказываниями об учителях, при этом вовсе не претендуя на то, что среди них нет и не может быть безгрешных.
Пренебрежение высказано к самому этому делу - учению детей, оно названо "неприличным", не требующим никакой квалификации, душевного и интеллектуального напряжения, только выполнение "контракта" - та же сфера услуг.
Я с этим не соглашаюсь. Плохой учитель - это бОльшее несчастье, чем плохой сантехник. А хороший, соответственно, - бОльшая удача в жизни, чем классный парикмахер. Мне, во всяком случае, так кажется.
И хотя один из спорщиков сказал, что "неча, мол, учителю соваться со свиным рылом создавать личность", хотите вы этого, или нет, процесс учения - это взаимодействие "душевное", основанное на эмоции. Уважаемый и любимый учитель, безусловно, влияет на формирование личности ученика.
Полноценное учение без человеческого контакта невозможно.
С моей точки зрения, научить репродуцировать, "отрыгать" знания может и машина, человек для этого не нужен.
Но научить мыслить, понимать, сопоставлять "разность" логик, находить собственные ответы на "неразрешимые" вопросы может только человек, которому интересен другой человек (ребёнок).

А теперь чётко отвечаю на вопросы Сони О:

- должна ли учительница уважать достоинство ребенка; - да, должна!!!!!!

Возвращаю вопрос: должны ли люди, сошедшиеся в ситуации школы (родители, дети, учителя), уважать достоинство друг друга?

- обязана ли она выполнять должностные инструкции; - непременно!!!!

Возвращаю вопрос: А кроме должностных инструкций есть ли ещё что-то, что она обязана выполнять? Может быть, стоит разработать инструкции для родителей? для учеников? И в случае нарушения их какой-либо стороной обращаться в постоянно действующий при школе суд?

- можно ли в 7 классе устраивать поголовные дополнительные занятия 4 раза в неделю и объявлять целые классы любителями математики; - нет, нельзя!!!!

Возвращаю вопрос: стоит ли сводить частную неуклюжесть частного педагогического лица к бессмысленности всего, что происходит в школе?
(Вам это, наверное, нелюбопытно, но сообщу для равновесия: мои нынешние ученики (7 класс) настояли на том, чтобы я учила их писать стихи и вообще говорила с ними о поэзии, - и потребовали факультатив (бесплатный - подчёркиваю). Посещение, естественно, вольное. Такой вариант развития событий в школе тоже возможен).

- чего стоит школа, после которой второкурсники не умеют писать, читать, считать и говорить и т.д. (см. выше), - это плохая школа!!!!

Возвращаю вопрос: чего стоит родитель, который водит ученика в такую школу, даже если она удачно расположена?
Может быть, есть объективные причины такого уровня школы: переполненность классов, дети, скажем мягко, дивиантные, находящиеся в классе наряду с нормальнымии, требующие к себе много внимания, неумение администрации помочь учителю и т. д.?

Теперь мой риторический вопрос:
Есть ли проблема у математиков, программистов, служащих банков, учёных, бизнесменов в том, что они видят в себе нечто большее, чем прислуга?
Или это только проблема учителей?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 15:32

> А хороший, соответственно, - бОльшая удача в жизни, чем классный парикмахер.

Несомненно. Потому что парикмахера сменить гораздо легче.

А вот хорошая нянька - значительно большая удача в жизни, чем хороший учитель.

> Уважаемый и любимый учитель, безусловно, влияет на формирование личности ученика.

Угу. Нянька, например, тоже. И нефиг учителю соваться дальше няньки в этих вопросах.

> Есть ли проблема у математиков, программистов, служащих банков, учёных, бизнесменов в том, что они видят в себе нечто большее, чем прислуга?

У программистов бывает, хотя и гораздо реже.

У математиков, по крайней мере, чистых - нет, ибо они не работают с людьми (по крайней мере, по основной профессии).

Про остальные категории - не знаю, у меня не так много знакомых в этих сферах.

Попробую также ответить на некоторые другие вопросы, хотя они и не ко мне обращены.

> Возвращаю вопрос: должны ли люди, сошедшиеся в ситуации школы (родители, дети, учителя), уважать достоинство друг друга?

До тех пор (и только до тех пор), пока другой не продемонстрирует необходимость обратного. Уважение сверх этого - вредно.

> Может быть, стоит разработать инструкции для родителей? для учеников?

А они есть, по крайней мере, для учеников. Раньше их на последней (или первой? Не помню) странице дневника перечисляли. По пунктам. Да и для родителей есть, законы называются.

> чего стоит родитель, который водит ученика в такую школу,

Я лично понял слово "школа" в обобщённом смысле - не как конкретное здание или учреждение, а как школу в целом. Так же как про совокупность ВУЗов страны говорят "наша высшая школа". И другой школы, следовательно, у нас нет (почти нет - есть некоторые сложные и дорогостоящие варианты).
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   26-09-07 16:56

migmit : И нефиг учителю соваться дальше няньки в этих вопросах.

Может быть, конечно, и нефиг...
То есть, если соваться.
А если не соваться, а просто честно работать?
Хотим мы этого или не хотим, так происходит "в этих вопросах": человек, "открывший" для меня Пушкина, Брейгеля, скажем, законы диалектики и, представьте, бином Ньютона, уже повлиял на моё сознание.
Может быть, я и без него до всего этого добралась бы. Но мне дорог сам путь моего постижения и то, что я (с помощью учителя) смогла оказаться собеседником разных эпох. И при этом отделить себя от окружающей среды и осознать свою особенность, свою личность.
Я в том числе благодарна и тем учителям, которые, пытаясь делать из меня "штифтик", научили (вопреки своим намерениям) этому сопротивляться.

Вывод: учитель имеет бОльшее влияние на картину мира, сложившуюся у человека, чем тот же сантехник, парикмахер, и даже нежная и любящая нянька, которая ведь ничего, кроме того, чтобы "дитя был накормлен, умыт и причёсан", от него не требует.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   26-09-07 17:04

> Может быть, я и без него до всего этого добралась бы.

Вам явно не повезло с родителями.

> Я в том числе благодарна и тем учителям, которые, пытаясь делать из меня "штифтик", научили (вопреки своим намерениям) этому сопротивляться.

Гм... Гопникам, которые изобьют вас в переулке, вы тоже будете благодарны?

> учитель имеет бОльшее влияние на картину мира

Вот-вот. Чрезмерно большое.

> которая ведь ничего, кроме того, чтобы "дитя был накормлен, умыт и причёсан", от него не требует.

И слава богу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: bon-bon 
Дата:   26-09-07 17:25

migmit : Вам явно не повезло с родителями.

Ну вот, меня лично вы лягнули (правда, не так сильно, как иных), теперь досталось и моим родителям, вполне достойным людям.

Скажите, а вам с самим собой повезло?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 20:39

>Скажите, а вам с самим собой повезло?

Зачем мучаете? Он же выше уже ясно признался: самоучка.
Остальное следует автоматом...

==========
"Не как-нибудь, а своим умом дурак."
©Нармуд, любимая поговорка одного покойного родственника...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   27-09-07 01:39

bon-bon:
>>можно ли в 7 классе устраивать поголовные дополнительные занятия 4 раза в неделю и объявлять целые классы любителями математики; - нет, нельзя!!!!>>

Это моя описка, извините.Верный вариант:"Можно ли в 7 лет...", далее по тексту.
Не правда ли, это несколько усугубляет ситуацию?
Ваш пример не в тему и по другой причине: я предлагала отменить все платные доп. занятия, а Ваш факультатив - бесплатный.

Переформулирую вопрос, чтобы он не казался риторическим. А что делать родителям, если она (учительница) это устраивает - естественно, с благословения и, вероятно, подачи руководства школы?

Не имея общей статистики, сообщаю, что у всех моих знакомых и полузнакомых, имеющих детей соответствующего возраста и устроивших их в "приличные" школы, в первом -втором -третьем классах было такое же или почти такое же количество факультативов. Под "приличной" здесь понимаю школу с углубленным изучением иностранного языка. Должен ведь ребенок в школе хоть чему-нибудь научиться, а языку, повторюсь, пока учат неплохо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: л.д.браун 
Дата:   27-09-07 07:17

<<у всех моих знакомых и полузнакомых, имеющих детей соответствующего возраста и устроивших их в "приличные" школы, в первом -втором -третьем классах было такое же или почти такое же количество факультативов>>
Учась в школе с углубленным изучением исп. языка могу сказать, что у нас в началке не было НИ ОДНОГО платного факультатива.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   27-09-07 09:38

Сожалею, но убеждён: как раз язык в школе выучить невозможно. Может, мне не везло, но все мои (моих школьных лет) и моих детей однокашники, реально выучившие язык до свободного уровня, занимались дополнительно и много. Независимо от типа школ и классов.
И обычно ещё ДО школы: т.е. на школьном/институтском уроке английского в лучшем случае тихо делали математику, в худшем - выпендривались и старались переговорить препода (на языке же), к радости одногруппников...


Раз всё равно заниматься дополнительно - так ли важен "уклон" школы?
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   27-09-07 10:21

bon-bon:

> теперь досталось и моим родителям

Нет. Их приложили вы, я лишь завершил логическую цепочку:

> Может быть, я и без него до всего этого добралась бы.

То есть, Пушкина и бином Ньютона родители вам не объяснили. Ладно бином, с нашим образованием не всякий аспирант его знает, но Пушкина-то???

Вот поэтому я и говорю, что вам не повезло.

> как раз язык в школе выучить невозможно.

Agreed. Однако, после школьного "изучения" учить язык всё-таки существенно легче.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   27-09-07 11:41

>Однако, после школьного "изучения" учить язык всё-таки существенно легче.

Увы, после школьного возраста учить язык ПО-НАСТОЯЩЕМУ - поздно. Если вы обыкновенный человек, не лингвистический гений... Ну, то есть польза, конечно, будет - по принципу "лучше чем ничего...", _объясняться_ сможете...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   27-09-07 11:48

Не согласен. Я отнюдь не лингвистический гений, но разговор на английском, просмотр англоязычного кино и т.п. не вызывают у меня проблем. Хотя учить язык по-настоящему (т.е., общаться с иностранцами) я начал уже после школы. До этого, конечно, говорил кошмарно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: adanet 
Дата:   27-09-07 12:53

>Я отнюдь не лингвистический гений, но разговор на английском, просмотр англоязычного кино и т.п. не вызывают у меня проблем

Так и у меня не вызывают - особенно если ещё и руками помочь:). Это и есть уровень "functional". В советское время он был более чем достаточен для работы. Но сейчас это не считается "по-настоящему" - вокруг полно молодых ребят, кто просто и без усилий думает по-английски, порой грамотнее, чем по-русски:), кого в тех же Штатах при более-менее неуглублённом общении не воспринимают как иностранцев, кто считает, что беглый общелитературный и общебытовой английский при устройстве на работу - это не конкурентное преимущество, а необходимый минимум. А преимущество - это когда плюс к нему - ещё 1-2 языка поэкзотичнее - или профессиональный язык в какой-либо области...

Т.е. возвращаясь к теме - сильно напрягать ребёнка ради умения объясняться я бы не стал: это и так от него не уйдёт, не стОит овчинка слёз и нервов...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   27-09-07 13:00

> вокруг полно молодых ребят, кто просто и без усилий думает по-английски, порой грамотнее, чем по-русски

Ну да. Я тоже иногда в мыслях сбиваюсь на английский. А когда приезжаю из-за границы, ловлю себя на том, что составляю фразу по-английски и перевожу на русский.

Руками помогать не приходится, возраст не тот.

> кого в тех же Штатах при более-менее неуглублённом общении не воспринимают как иностранцев

Ну, тут не только знание языка, тут ещё и многочисленные cultural references, например. Иначе фиг поймёшь фразочки типа "I’m in a pre-posy with that dollsome Mr ‘I Loved The English Patient’".
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: migmit 
Дата:   27-09-07 13:02

> сильно напрягать ребёнка ради умения объясняться я бы не стал: это и так от него не уйдёт

Школьное изучение помогло мне хотя бы начать общаться с иностранцами. Дало возможность пусть коряво, спотыкаясь, через пень-колоду, но излагать свои мысли. Понимать, хотя бы, обращаются ко мне с вопросом/предложением или просто что-то сообщают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ded 
Дата:   27-09-07 14:38

Это, конечно, глупость. Полагаю,что она родилась в голове кого-то из методистов и других чиновников, коим несть числа. Правильно сквзано: кто умеет делать, тот делает; кто не умеет делать, тот учит тех, кто умеет; кто и этого не умеет, тот учит тех, кто умеет учить. Но, надо признать, это не самая большая глупость, которая родилась в наобразовских инстанциях. Почитайте, что предлагает Фурсенко, ещё не то обнаружите.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-07 20:42

Из рецензии на книгу Slayer Slang:
Buffyholic Michael Adams has written in enthusiastic terms about the originality and significance of the language of the cult TV series Buffy the Vampire Slayer.

The rest of the book, the larger part, is a glossary of invented terms used in the Buffyverse. This part of the book will be of interest mainly to slang lexicographers and diehard Buffy fans, since it records the details of who first said a term, in what context, in which episode, plus a note on its etymology. After some study, you will be able to translate sentences like “I’m in a pre-posy with that dollsome Mr ‘I Loved The English Patient’ ” (“I’m in the early stages of a relationship with that extremely attractive sensitive man”).

Подавляющее большинство не состоящих в этом "культе" американцев эту фразу тоже не поймёт ("Many of us are intrigued by the inventiveness of the writers in creating a self-consistent linguistic universe, but the relevance of the language of the programme to the world outside Sunnydale is less than clear"), как не поймёт большинство русских многие разговоры тех же, например,толкиенутых.
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   30-09-07 17:09

>мы, кажется, потеряли ББ. Во всяком случае, после отповеди ему(ей) здесь больше он(она) нигде не появился.<

Не дожетесь! ;-)
VFG, спасибо, что вспомнили! :-)
Тигра, ну конечно не из-за всей этой, простите за выражение, фигни меня тут не было! Просто было две недели отпуска в городе Питере. Отлично!
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: ne znatok 
Дата:   30-09-07 19:01

welcome back, Белое Безмозглое!

Я так не люблю, когда люди вдруг пропадают...
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   30-09-07 20:02

ne znatok
;-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: орфограммы - что за дичь!
Автор: VFG 
Дата:   01-10-07 10:04

>> Не дожетесь! ;-)

Ну вот и ладненько. Можно жить дальше.:)
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед