Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: ne znatok 
Дата:   26-06-07 05:42

Вопрос № 223713

Том Круз. Крузовы привычки или крузовы привычки?
Ник
Ответ справочной службы русского языка
Верно написание с большой буквы.
----------------------------------------------------
Вопрос № 223749

К вопросу 223713. Не могли бы вы объяснить свой ответ? Круз - это фамилия. Тогда что, Николсоновские привычки, Пушкинские привычки?
Ник
Ответ справочной службы русского языка

Притяжательные прилагательные, образованные от имен собственных с помощью суффикса ов, пишутся с большой буквы, с помощью суффикса ск -- с маленькой.
=========

Глупо, наверно, задавать вопрос "почему?" по отношению к грамматике и орфографии.
Но как же так получилось, что ск- всегда с маленькой? Т.е. или Николсоновы привычки, или николсоновские.
А это точно одно и то же? Не может такого быть...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-06-07 09:25

Да нет, похоже на очередной справкин ляп.

Правило такое, что, опуская некоторые детали, с заглавной пишутся притяжательные прилагательные, означающие прямую принадлежность объекта владельцу (автору, хозяину и т.д.), и со строчной, если речь идёт о косвенной принадлежности, переносном значении, подобии и проч.
Таким образом, насколько понимаю это правило, Пушкинские дневники, но пушкинская эпоха.

А привычки, в принципе, могут быть и со строчной: Ну, условно говоря, "дублёр Круза настолько вошёл в роль, что, кажется, позаимствовал даже даже крузовы привычки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: ne znatok 
Дата:   26-06-07 09:39

Спасибо.
Т.е. суффикс не определяет, заглавная буква или строчная?
Честно говоря, мысль о том, что Справка неправа, даже не закралась мне в голову. Ведь ответ был дан дважды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: *volopo 
Дата:   26-06-07 09:50

>Пушкинские дневники, но пушкинская эпоха

Что-то у меня насчет Пушкинских дневников большие сомнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 10:02

И у меня тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: VFG 
Дата:   26-06-07 11:16

Нет, суффикс имеет значение.

Розенталь, параграф 16:

1. Имена прилагательные, обозначающие индивидуальную принадлежность, пишутся с п р о п и с н о й буквы, если они образованы от собственных имен лиц, животных, мифологических существ и др. при помощи суффикса
-ов(-ев) или -ин. Например: Рафаэлева мадонна, Зевсов гнев, Одиссеевы странствия, Надины куклы, Муркины котята.

2. Имена прилагательные, обозначающие принадлежность и образованные от собственных имен лиц, пишутся с о
с т р о ч н о й буквы, если они имеют в своем составе суффикс -ск-. Например: некрасовское “Кому на Руси жить хорошо”, тургеневская усадьба, пришвинская проза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: adanet 
Дата:   26-06-07 11:17

Даже Ленинские работы и даже в СССР так не писали. Куда уж пушкинским дневникам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 11:44

А вот с этим согласна, VFG. С обоими пунктами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: ne znatok 
Дата:   26-06-07 12:05

Какое-то лингвистическое неравенство. От одних имен притяжательные с ов- образуются с легкостью, от других вообще образовать невозможно. Что ж, им так и быть записанными с маленькой буквы на веки вечные?:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 12:11

Ага.

- В этом сезоне модна маленькая грудь.
- А что ж делать тем, у кого большая?
- Донашивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-06-07 12:20

Пушкинские дневники снимаю. Простите, накосячила.
Пусть будут Пушкинские чтения. Или Далев словарь. Или Крузовы дневники.
.
Речь шла о том, что -ов/-ев еще само по себе не есть обязательный признак заглавной буквы. Хотя и в отношении -ск тоже есть оговорки.
Накосячила, простите, хотела по.

Остальное - в силе.

========
99. Пишутся с прописной буквы прилагательные, образованные от индивидуальных названий людей, мифологических существ и т. п. (см. § § 95-98);

а) если они являются в полном смысле слова притяжательными (т. е. выражают принадлежность чего-либо данному человеку, мифологическому существу) и содержат н своем составе суффикс -ов (-ев) или -ин (без последующего суффикса -ск-), например: Марксов "Капитал", Далев словарь, Зевсов гнев, Лизина работа;

б) если они входят в состав названий, равных по смыслу "имени", "памяти" такого-то, например: Ломоносовские чтения.

Примечания 1. Прилагательные, образованные от индивидуальных названий людей, пишутся со строчной буквы:

а) если они не являются в полном смысле притяжательными, например: пушкинский стиль, суворовская тактика, рентгеновский, кабинет, адамово яблоко, базедова болезнь, пастеровская станция, сизифов труд, эзоповский язык, прокрустово ложе;

б) если они являются в полном смысле притяжательными, но содержат в своем составе суффикс -овск- (-евск-) или -инск-, например: толстовская усадьба, тургеневские "Записки охотника", пушкинская квартира.

Примечание 2. Наречия, образованные от индивидуальных названий людей, всегда пишутся со строчной буквы, например, по-пушкински, по-суворовски.

=========

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 12:29

Пугачевский бунт - с прописной или строчной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: adanet 
Дата:   26-06-07 12:31

>толстовская усадьба

Хммм... А ведь плохо получается, неоднозначно, без контекста (т.е. разъяснений) не понять: то ли усадьба Толстого, то ли усадьба толстовцев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 12:33

Бунт, думаю, с прописной. Это же название исторического события. Как Пунические войны.
Но есть и тонкости... не буду их касаться на всякий1 случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: VFG 
Дата:   26-06-07 12:35

>> Пугачевский бунт - с прописной или строчной?

С прописной, конечно, - как исторические событие. И суффикс тут ни при чем.

Из словаря Лопатина:

пугачёвский (от Пугачёв, Пугачёва)
Пугачёвское восстание

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 12:39

С восстанием все понятно. А с бунтом? Ведь историчекое событие не носит такого названия. Например (первое, что пришло в голову): "Гринев отказался примкнуть к П(п)угачевскому бунту".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: VFG 
Дата:   26-06-07 12:42

Кстати, у Розенталя в "Прописная или строчная?" для Пугачёвского восстания тоже стоит помета "неофиц." и тем не менее - с проп.

А вот в Вашем контексте: "Гринев отказался примкнуть к П(п)угачевскому бунту" -- я бы писала со строчной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 12:51

До 17-го так и называлось обычно - бунт, не восстание.

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: adanet 
Дата:   26-06-07 12:52

>А вот в Вашем контексте: "Гринев отказался примкнуть к П(п)угачевскому бунту" -- я бы писала со строчной.

Со строчной получается личный бунт Пугачёва, как одиночки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: VFG 
Дата:   26-06-07 13:09

У кого-то, может, и получается, а у меня -- нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 13:27

Прочитала все ответы, спасибо.
Про "до 1917 года" - конечно, бунт. Только вряд ли он тогда писался с прописной :).
VFG, это у меня отголоски очень давнего спора. Сын учился в 8 классе, а я еще не работала в школе. Он в домашнем сочинении (с моей подачи) написал со строчной, учительница исправила на прописную и соответственно снизила оценку.
Потом я с ней работала, были в прекрасных отношениях, однако к общему мнению по этому вопросу так и не пришли. Вот сейчас вспомнилось...

Ответить на это сообщение
 
 Напрашиваюсь...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-06-07 14:30

ВЫВОД: лингвистика - не наука, а всего лишь набор предпочтений, продиктованных традицией и личным вкусом. Бедный бывший "великий и могучий"! И он уже подвешен на нитке престидижитаторами...

Эпитафическое на "ать-два":

Умявши тонну пастернака, -
силенок чтоб скопить на блок, -
навел он пушки на...
Однако поделать ничего не смог.
--------------------------------------------------

Глокая куздра здохла...

Язык что волк. Его не жаль!
Любой его то гонит в даль,
то ушаковит чем попало
и, чтобы не казалось мало, -
хрясь лопатИной по хребту...
Зверь, как в последнюю мечту,
стремится в логовище - книгу
и получает в лоб [г]улыгу
шершавым языком газет
("четыре сбоку - ваших нет!").
- Издох, похоже? Вэри вэлл!
Эй, джингл бэлл!"
Ох, джингл бэлл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 14:41

>лингвистика - не наука, а всего лишь набор предпочтений, продиктованных традицией и личным вкусом<
Что-то на философию потянуло... В принципе весь свод любых правил - это "всего лишь набор предпочтений, продиктованных традицией и личным вкусом".
Ну почему мы не плюем на пол (или, по крайней мере, предполагается, что этого делать не следует)? И т.д.
Да проще - почему при приветствии протягиваем руку, а не, например, подпрыгиваем, болтая в воздухе ногами? Честертона почитайте!

Ответить на это сообщение
 
 Дались Вам образчики!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-06-07 15:01

На пол не плюете? Ну-ну... И давно?

Физические законы не зависят от Вашей воспитанности и образованности, как это ни прискорбно! А вот Указом завтра заставят красное считать белым, и Вы это схаваете, как уже многажды... Есть НАУКА, и всё остальное; об этом и писал безо всякой философии. А еще есть "спецы", образованщина, банкомёты...

Похоже, Орвел таки неусвояем уже. Мэй би "451 по Фаренгейту" попроще? Оно уже реализуется вовсю. Плавать умеете?

Ответить на это сообщение
 
 Напросились...
Автор: VFG 
Дата:   26-06-07 15:09

Жалеть, пожалуй, стоит не язык,
А тех, кто слову верить не привык.
Ни слову Даля, Ушакова – ничьему.
Создать словарь Вам стоит самому.

А мы посмотрим, стоит ли поверить
Гапона словарю... или проверить
Правописанье слов каких-то по нему.
Боюсь, что автору оно понятно одному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 15:15

Похоже, мы о разном. Вы о науке, а перед этим - о правилах. Так все же о чем? Я-то отвечала про правила.
Указом нельзя заставить ВИДЕТЬ красное белым. Можно заставить СОГЛАСИТЬСЯ называть красное белым. А дальше уж зависит от "убедительности" написавшего Указ. Ежели всех, кто не признал этого, ставить к стенке - это одно, если их просто журить - это совсем другое. А если издать Указ, но никого не принуждать его выполнять - тогда будет, с одной стороны, неприятие этого Указа, а с другой - если придется все же сделать вид, что приняли, - похихикивание в углах. Можно подумать, мы этого не проходили.

Ответить на это сообщение
 
 Ну и ладно!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-06-07 15:48

Явлен классический канон двоемыслия или даже - наша вечная российская триада: "говорим одно, подразумеваем второе, думаем - третье". При этом с упоением требуем от спецов правил: - Научите, родимые, как надо?! Дохихикались, "на авось" уже не проканает, всё становится необратимым.

Галичский гад с его "Я знаю как надо!" давно превратился в многоголовую гидру, у каждой головы - своя вотчина, которую она уверенно превращает в болото. "Приплыли". Будем дальше чепухенцию рифмовать.

В главном Вы чего-то попутали: никому и не потребуется Ваше "ВИДЕТЬ" и "СОГЛАСИТЬСЯ", потребуется только СЧИТАТЬ. А уж потом - по накатанным спецэшелонами рельсам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   26-06-07 15:58

Придется повториться: в казуистике не сильна. Мне бы что попроще, логически выстроенное, а так...
Когда человек разговаривает сам с собой, напрашивается высказывание (возможно, Вы его знаете): "приятно поговорить с умным человеком". Оставляю Вас в обществе "умного человека".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: adanet 
Дата:   26-06-07 16:13

Гапон, эпитафия куздре - супер! Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-06-07 16:00

==Да проще - почему при приветствии протягиваем руку, а не, например, подпрыгиваем, болтая в воздухе ногами? ==

Эвологи говорят - потому что еще приматы начали при встрече дотрагиваться друг до друга лапами в знак невраждебности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Саид 
Дата:   30-06-07 17:49

...или "тереться носами, заливаясь в то же время слезами". См. в Джеймс Джодж Фрэзер.
"Фольклор в Ветхом Завете" (а там — поиск по слову "носами").

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Саид 
Дата:   30-06-07 17:50

Ссылка не прошла:

http://jhistory.nfurman.com/traditions/frezer11.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Саид 
Дата:   30-06-07 17:58

Очень понравилось оттуда:

Когда же церемония плача совершается между мужчиной и женщиной, женщина держится руками за его талию, а голову кладет ему на грудь. Время от времени мужчина произносит: "Довольно плакать, перестань". Если плачут две женщины, старшая из них, по правилу этикета, первой должна остановиться и просить другую замолчать. В случае сомнения, кто из них является старшей, они иногда плачут в продолжение целого часа на потеху присутствующей молодежи, пока кто-нибудь постарше не выступит и не прикажет одной из них перестать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: matrosw 
Дата:   02-07-07 03:09

Так же как и матросовский подвиг

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   02-07-07 10:05

Саид, вот-вот, я именно об этом.
О своде правил, которому мы договорились подчиняться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Саид 
Дата:   02-07-07 12:08

Вот поэтому казуистику и надо брать на вооружение. Не ту, которая — "ловкость, изворотливость в доказательствах (обычно ложных или сомнительных положений)", а самую настоящую: "рассмотрение отдельных случаев в их связи с общими принципами" (БЭС) или "искусство применять к отдельным случаям (казусам) общие <...> принципы, бесспорные по существу" (БиЭ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Helena 
Дата:   02-07-07 12:42

Про "казуистику" было не в приложении к правилам, а в приложении к рассуждениям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: abuella 
Дата:   02-07-07 15:42

Пусть будут Пушкинские чтения. Или Далев словарь. Или Крузовы дневники.
---------------------------------------
По-моему, Пушкинские чтения - не из этого ряда. Это название мероприятия, а не что-то, принадлежащее Пушкину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: VFG 
Дата:   02-07-07 16:10

>> По-моему, Пушкинские чтения - не из этого ряда. Это название мероприятия, а не что-то, принадлежащее Пушкину

Из этого. Именно Пушкинские чтения -- как мероприятие -- с прописной. А если бы мы говорили о принадлежащих Пушкину чтениях, они бsли бы со строчной, т. к. суффикс -ск. Ср. у Розенталя: пришвинская проза, но Ломоносовские чтения (параграф 16).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ов- -- большой буквы, ск -- с маленькой.
Автор: Саид 
Дата:   02-07-07 16:21

Helena:

> Про "казуистику"...

У меня там смайлик был. Только не пропечатался ;).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед