Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

куст/кустарник

Автор: ne znatok  Дата:   16-05-07 00:15 Вопрос № 221259 Здравствуйте, дорогая грамота! Ответьте, пожалуйста, есть ли стилистическая разница в употреблении слов: куст и кустарник и какая? Например: школьники посадили 200 кустов или кустарников? В заголовке слово "кусты" не очень красиво смотрится, но якобы с числительными нужно упореблять именно его. Так ли это? Журавская Татьяна Ответ справочной службы русского языка Слово кустарник - то же, что и куст в значении 'растение с древовидными ветвями, не имеющее главного ствола', однако кустарник имеет помету 'специальное'. Поэтому корректно в приведенном примере употребление слова куст. ================== К ответу на вторую часть вопроса ("Например: школьники посадили...".) у меня претензий нет. А вот на первую - "есть ли стилистическая разница в употреблении слов: куст и кустарник" - есть. Ведь можно сказать: вокруг нашего дома растет кустарник, но нельзя сказать куст. Двор зарос кустарником, но не кустом же. В общем, не знаю...

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 00:57 И тут я согласен. "В густом кустарнике" — это ж не "в густом кусте".

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 01:03 >>>кустарник имеет помету 'специальное'. Поэтому корректно в приведенном примере употребление слова куст.<< По-моему, ответ Справки не совсем корректен, т.к. помета "специальное" ничего не объясняет, -- кстати, что она означает? Слово "кустариник" нельзя употребить в данном примере, потому что оно имеет собирательное значение.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 01:18 «Слово кустарник — то же, что и кусты в значении "растения с древовидными ветвями, не имеющие главного ствола"» — так, имхо, было бы получше. (И без "специальное".)

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 01:41 Не знаю, Саид, правильно ли объединять два значения слова "кустарник" в одном определении. "Кустарник -- это кусты..." -- сибирательное значение, т.е заросли кустов: а "древовидное растение..." -- это и куст и кустарник. Не улавливаю толлько: почему можно сказать куст сирени, а кустарник сирени -- нельзя?

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 02:06 Речка, в своём варианте определения кустарника я тоже не уверен ("было бы получше" ≠ "верно"). Насчёт же сирени — возможно, "кустарник" на ней не специализируется ;). Может, причина в том, что сирень чаще растёт отдельными кустами, а не сплошными зарослями?

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 02:09 А на чем он специализируется? Можете привести примерчик?

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 02:28 Малина лесная хотя бы; возможно, жасмин; диких много всяческих, не знаю, как их зовут; специально высаживаемые декоративные (живые изгороди).

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 02:38 Кустарник малины, кустарник жасмина... что-то не то...

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 02:48 Про жасмин и я сомневаюсь, хотя встречал его абсолютно непроходимые произрастания. Кустарник малины (он же малинник) — запросто. К нему же и смородину добавил бы. На югах российских — шелковица (смоковница?).

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 03:21 Нет, шелковица, кажется, дерево. А смоковница, похоже, совсем не к месту. (Но, если не ошибаюсь, в Ростовской области слышал, как шелквоицу смоковницей называли. Возможно, такие же спецы, как и я. ;))

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: adanet  Дата:   16-05-07 09:41 >На югах российских — шелковица (смоковница?). Шелковица (тута) - дерево, и немалое, как хорошая яблоня, полазили по нему в своё время всем двором от души. Нет, может, где-то далеко на севере, в Ростове, она и вырождается в куст...:) Смоковница же, она же фига, она же, если не путаю, винная ягода - это просто инжир. Дерево.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 11:12 >>>Кустарник малины (он же малинник) — запросто.<< Что-то я сомневаюсь, что "кустарник малины" можно сказать запросто - стопорюсь. Куст малины, кусты малины, заросли малины (малинник) -- да! Ощущение, что название в форме р.п. никак не прицепишь к "кустарнику".

Ответить на это сообщение

Три куста помидор

Автор: adanet  Дата:   16-05-07 11:31 Может, потому, что малину вообще мудрено назвать кустарником? Скорее это всё же высокая трава: по-настоящему её побеги не деревенеют. И в словарях максимум, чего её удостаивают - это звания "полукустарника" (видимо, полукустарника- полутравы). -------------------------------- БСЭ Малина, растение рода Rubus семейства розоцветных. Листопадный полукустарник высотой 1-3 м. ---------------------------------- Кустом же в нормальном, не профессиональном РЯ называют и высокую траву, растущую отдельными крупными растениями, так что не только кустарник растёт кустами. Вот вам ещё разница в семантике. Куст чертополоха (татарника, репейника) - в языке дело обычнейшее, хотя это растение - ну никак не кустарник. Аналогично - все огородники растят и колорад жрёт кусты картошки и кусты помидоров - хотя эти "травянистые растения" ни разу не кустарник.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 11:40 Да, adanet, спасибо за инфу, я уже разобрался. Воспоминания были очень старые, вот и обросли желаемым ;). Виданная мной шелковица иногда походила на кусты, примерно как это бывает с вишней — два–три разветвления ствола чуть не от корня. Речка, в "кустарник малины (он же малинник) — запросто" я не имел в виду использование р.п. для "малины" в этом сочетании. Ужал по привычке фразу (а привычка та — от лени ;)). Но заросли малины кустарником (без дополнения) назову спокойненько.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: VFG  Дата:   16-05-07 12:01 А я присоединяюсь к вопросу Речки: что значит помета "спциальное" в отношении кустарника? Из последующих ответов вывода сделать не удалось.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   16-05-07 12:23 Раз "Из последующих ответов...", значит, вопрос ко мне? Да я тоже в недоумении. Просто собирательное, как Речка и сказала. "Специализироваться" (лучше наоборот — служить обобщением) может, например, у торговцев саженцами: "Продаётся кустарник — ..." (и перечисление). Здесь "кусты", кажись, не очень.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: GalyaA  Дата:   16-05-07 12:33 Что значит специальное? То и значит, что его используют в тех случаях, когда необходимо указать жизненную форму растения: трава, дерево, кустарник, кустарничек и т.д. Необходимость возникает в специальных текстах, например в ботанических описаниях. Вряд ли эта необходимость возникает у того, кто просто рассказывает про школьный или какой-нибудь другой двор...

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: VFG  Дата:   16-05-07 12:36 Да и насчет собирательного у меня есть сомнения. Как и насчет толкования слова "кустарник": КУСТАРНИК м. 1. Заросли, скопление кустов (1). 2. То же, что: куст (1). "Котенок потерялся в зарослях малины", по-моему, не равно "Котенок потерялся в кустарнике малины" и не равно "Котенок потерялся в кусте малины". Заросли больше, чем кустарник, а кустарник больше, чем куст.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   16-05-07 13:26 Ну если трактовать "собирательное" как скопление, то всё нормально. А где тот словарь, который даёт "специальное" при кустарнике? Это слово действительно может быть синонимом "куст" с оттеноком специального значения, у садоводов-декораторов, например. Такой садовник может употребить "кустрник" и при числительном в значении куст: "На учкастке два кустарника: крыжовник и смородина". Но это уж очень специфично. Понимание же филолгов и прочих простых смертных VFG изложила исчерпывающе. +1.

Ответить на это сообщение

Опять "англичанка гадит"!

Автор: Gapоn  Дата:   16-05-07 13:53 Невнятица, как во многих лажах последнего времени, - от "Сказок дядюшки Римуса". В них Братец Кролик просит Братца Лиса не бросать его в "вересковый КУСТ"... Десятилетиями хаваем, теперь проявляется. Раньше было: кустарник - "многокустие", массив неважно чего и какой пространности...

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: GalyaA  Дата:   16-05-07 15:41 Только - в терновый куст! (Вереск - по-любому, кустарничек.)

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Речка  Дата:   16-05-07 21:58 Кустарник как "многокустие" -- это понятно, но кустарник -- "то же, что куст..." -- не могу осмыслить.

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   17-05-07 00:24 Речка, а ну его! Я буду считать, что в этом значении «кустарник имеет помету 'специальное'». Ну пусть специалисты и называют куст кустарником. А кустарник кустом, если хотят. Да, кажется, до сих пор никто так и не нашёл, в каком же словаре та помета ;).

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-05-07 10:56 Саид, правильно! Так и считайте. Речка, всё ж лучше, чем "пять зелёных насаждений".

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   17-05-07 19:43 Да, видать, зачитался: "пять зелёных наваждений" пригрезились...

Ответить на это сообщение

Этто, брат ты мой Елдырин, я тебе скажу...

Автор: Gapоn  Дата:   17-05-07 21:36 ...НАЧЕРТИЛИСЬ перед глазами и попрыгали за синие кусты? А не глюк?!

Ответить на это сообщение

Re: куст/кустарник

Автор: Саид  Дата:   17-05-07 21:45 Так я ж и говорю...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед