Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Сергей К.  Дата:   18-05-05 04:15 Вопрос который уже много лет не дает мне покоя: как правильно попросить в магазине колбасу? "Дайте мне колбасУ," или "дайте мне колбасЫ?" С одной стороны, вроде "дайте мне (кого/что?) колбасУ," поскольку колбаса неодушевленная. С другой стороны, продавщицы всегда поправляют меня, "вам колбасЫ?" Ответы которые я слышал до сих пор сводятся к следующему: 1. Давайте все спишем на огрехи в образовании продавщиц колбасных отделов, они же не филологи, 2. Правильно говорить "колбасУ" потому что так было в учебнике русского языка, или 3. Правильно говорить "колбасЫ," а почему - я не знаю, я же не филолог, но все так говорят. Как же на самом деле правильно? А главное - почему? Заранее благодарю за ответы с минимальной дозой ехидства (впрочем, вполне обоснованного) или вовсе без него ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   19-05-05 10:40 А Вы не пробовали начать с количества, а не вида товара? "дайте килограмм колбасы"

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Сергей К.  Дата:   20-05-05 00:26 > А Вы не пробовали начать с количества, а не вида товара? Спасибо, пробовал - получается гораздо лучше ;-) Только ведь вопрос не в этом - на родном языке договориться с продавцом для меня не проблема, равно как и на нескольких неродных. Ведь предложений построеных по подобной схеме - хоть отбавляй, например: - Хочешь поесть жарен(УЮ? ОЙ?) картошк(У? И?) - Нет, свари мне пожалуйста пельмен(И? ЕЙ?) - А вин(А? О?) к пельменям налить? - К пельменям лучше водк(И? У? А?) И так далее, и тому подобное. Можно, конечно, и эти примеры перестроить чтобы исчезла грамматическая неоднозначность, но мне хотелось бы понять как будет правильно, ведь примеры все из реальной жизни. У меня есть сильное подозрение что правильно и так, и так, но подходящего правила из школы я вспомнить не могу.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   20-05-05 09:19 Да, обе формы верны. "Разница в конструкциях выпить воду — выпить воды, принесли яблоки — принесли яблок и т. п. заключается в том, что винительный падеж указывает на полный охват предмета действием, а родительный — на частичный охват (т. н. родительный части)" © Розенталь

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: mathusael  Дата:   20-05-05 10:25 >>>что винительный падеж указывает на полный охват предмета действием... Представляю, что станет с поваром, увидившим винительный падеж во фразе "...добавить соль, перец и уксус". Ната совершенно, имхо, напрасно ограничилась цитатированием одного пункта "все-часть". У Розенталя в слебующем абзаце еще одно важное противопоставление упоминается: конкретное количество (колбасу, воду, соль, перец) - неопределенное или неизвестное (колбасы, воды, соли, перца).

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   20-05-05 10:33 >>>Представляю, что станет с поваром, увидившим винительный падеж во фразе "...добавить соль, перец и уксус". Ничего не станет. Потому что дальше обычно написано "по вкусу" или указано конкретное количество. Я действительно недоцитировала. Далее еще про определенный-неопределенный предмет (искать место (в зале) - искать места (работы), просить деньги (определ. сумму) - просить денег (неопр.)) и еще более детальные случаи, но, думаю, и так понятно.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   20-05-05 12:00 В просторечии еще есть родительный временного пользования (дай ножичка - харакири сделаю) И еще - зависимость от смысла: дать сдачи — дать сдачу.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Сергей К.  Дата:   20-05-05 21:20 Большое спасибо - заодно узнал о Розентале (в бытность студентом узнать не пришлось - из гуманитарных предметов у нас быи только химия и история кпсс ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Литопса  Дата:   23-05-05 13:08 Странно...Розенталя, по-моему, все знали....Русский язык ведь в Вашей школе преподавали????

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   23-05-05 13:13 Сергей К, а какие еще гуманитарные науки, кроме химии, Вы изучали?

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Сергей К.  Дата:   25-05-05 02:12 > Розенталя, по-моему, все знали....Русский язык ведь в Вашей школе преподавали???? Конечно преподавали - его вроде в то время везде преподавали. Вопрос только как преподавали - как видите, ученик не знает как употреблять склонения слова "колбаса," а теперь, как выясняется, еще и не знает кто написал учебник по которому он учился... > а какие еще гуманитарные науки, кроме химии, Вы изучали? Я же написал - историю КПСС. Все остальные были науками точными, поскольку базировались на математике.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: Ната  Дата:   25-05-05 09:24 История КПСС - наука, конечно, фундаментальная, но химия раньше была наукой естественной, вроде... а! это гуманитарии нахимичили :)

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: мимо проходила  Дата:   08-07-05 17:52 По-моему, "поесть" с винительным- как-то не очень хорошо, потому что сам глагол указывает на потребление части имеющегося продукта. Годится только для исключительных случаев, типа "жук поел всю картошку" или "к весне мы поели всю муку". Или чтобы подчеркнуть местный говор, например, у Искандера: "Дядя Сурен, я поем молоко и булочку"

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: vdovin  Дата:   24-08-05 21:25 Дайте мне колбасЫ - так будет правильнее. Потому что в магазине явно не одна палка колбасы, а большой выбор, а вам надо лишь малую часть из всего этого выбора. Если бы на витрине лежала одна-единственная палка, следовало бы сказать "Дайте мне колбасУ". Потому что если сказать "Дайте мне колбасЫ" при одной-единственной колбасе, то будет подразумеваться, что Вы хотите не всю палку, а лишь какую-то ее часть (чтобы Вам отрезали, например).

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: priestal  Дата:   19-10-05 13:33 Здесь, как мне кажется, разница с исцисляемым и неисчесляемым существительным. Некоторые существительные бывают и такими, и такими. Если Вы захотите выпить чая, то попросите "чаю". Но если чай налит и стоит на столе в виде конкретной чашки, то Вы, имея в виду эту чашку, попросите подать Вам "чай". Так и с колбасой.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте мне колбасУ? колбасЫ?

Автор: priestal  Дата:   19-10-05 13:35 "исцисляемым и неисчесляемым"... Вот опозорился! Все эта компьютерная привычка "ляп-ляп":)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед