Автор: Р.Г.
Дата: 31-12-03 13:07
"Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"
(с) Алиса
=======================================
Ильичу:
>Р. Г., ну хоть Вы-то читайте ТО, на что отвечаете! Я не писал "предлагаете", я писал "предполагаете" (точнее, "предполагаемая вами")! "He didn't say "Jesus", he said "Hey, Zeus!" Zeus is my name!" (в оригинале "Jesus" произносилось как "Хесус").
Прошу пардону - хотел подробно расписать, почему и этот Ваш ответ - абсолютно не о том и совершенно не ко мне, но появился следующий ваш постинг, куда более меня удививший: позвольте ограничиться им: объять необъятное я, увы... :(
>Обоим Г.: а вы, часом, не оба в Крыму живёте? ;-) Или где-то рядом? А то возникает смутное чувство, что именно близость к "проблеме" (территориальная) порождает определённую тенденциозность в оценке её важности. Не то, чтоб я к вам придираться собрался, просто интересно - может, вы просто переоцениваете местную проблему, придавая ей статус всероссийской?
1)Можно пару вопросов по постановке задачи?
А что Вы вообще понимаете под важностью\значимостью проблемы? Разве существуют проблемы, важные сами по себе? Имхо, характеристика эта - важность - сугубо субъективная. Важно всегда ДЛЯ КОГО-ТО.
Возьмём классическое определение из "Физики шутят":
"Наука - это то, чем занимаюсь _Я_ (выделено мною - Р. Г.) и ещё один парень из Принстона." (Т.е. все остальные занимаются неважной фигнёй).
Сколько диссертаций защищаем ежегодно - и ВАК зачем-то (ну, т.е. ясно зачем - совковый менталитет) требует непременно обосновать "важность" работы. Хоть одного автора встречали, который НЕ смог бы обосновать важность наиабстрактнейшей и наизаумнейшей темы? :)))
И, кстати, какое отношение имеет "всероссийскость" к важности? По такому критерию самая важная проблема на Руси - как сыграет "Спартак", а проблемы, волнующие всяких там ландау, менделеевых и курчатовых заведомо неважны :(.
Так что я важность проблемы не пере- и не недо- - я её вообще никак не оцениваю, ибо не ведаю, как это можно сделать объективно: если Вы знаете способ - поделитесь, а? Даже заведомо некорректный критерий "всероссийскости" требует иметь под рукой что-то вроде ВЦИОМа.
Я Вам не скажу за всю Россию - я говорю от своего имени и только от него.
Говорю то, что вижу. (Допускаю, что это - глюки).
Имха, вся имха и ничего, кроме имхи.
Если моя имха по поводу важности этой проблемы Вам интересна - распишу её чуть ниже (см. раздел "География")
2) Пока же позвольте следующий вопрос:
"Будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел?"
(с)
==============================================
С какой целью Вы вообще участвуете в этой теме?
Давно, задолго до этого треда, хорошо видно, что Вам она действительно не важна, вы проблемы здесь не чувствуете (и не хотите - и правильно, что не хотите, нафига кому ещё и чужая болячка). Как не видит (и агрессивно не хочет видеть) её Нина и многие другие. Уже писал - могу только позавидовать. Но не могу понять дальнейшего: обычно в таких случая просто не участвуют в дискуссии на неинтересную, неважную, пустую тему. Встрюют в неё только в одном случает ("вариант "Школьный учитель") - когда считают своё субъективное понимание интересного и важного - абсолютным: неинтересно мне - значит, не должно быть интересно никому.
У кого чего болит - тот о том и говорит. Но зачем говорит тот, у кого НЕ болит?
Ну, представьте: болят у человека зубы, он, естественно, переоценивает важность этой проблемы - и говорит о ней со всеми, у кого тоже случалось, побаливали. И тут приходит некто счастливо никогда в жизни зубами не маявшийся (пока?:(...) и говорит: "Что за чушь вы тут несёте? Как могут зубы вообще болеть - никогда раньше такой проблемы не было? Норма - это здоровые зубы, и вся ваша стоматологическая терминологи выдумана злокозненно в угоду политиканам из соседней квартиры!"
[Персонаж не выдуман - мой прадед лет в 70-80 всё недоумевал по поводу зубной боли: "Как это: кость - и болит?" Мне б его гены:(....].
Владик, начавший этот тред, хоть и не чувствует "боли", но хоть допускает, что говорить о ней стали не без причины - не прикола для и по диавольскому злобных соседей наущению - "И ПОЧЕМУ они стали так говорить?". Для Вас же "почему" не существует - но Вы упорно встрюёте в разговор тех, кто ананасы не то что ел, а того гляди - подавится.
Крайне любопытно - ЗАЧЕМ?
Это как-то очень напоминает пресловутую допотопную дискуссию на "Эхе Москвы", когда математики пытались объяснить гуманитариям принципиальную разницу между понятиями "кОмплексный" и "комплЕксный" - а те столь же упорно пытались учить математиков, что "проблемы" нет и слова "кОмплексный" достаточно на все случаи жизни, настоящей, прошлой и будущей. Вот уж действительно, "кто сам не может - тот учит, как надо делать."
И...
3)
"... соблазнить малых сих..."
(с)
"Каждая проблема имеет простое и очевидное неправильное решение"
(с) Мерфи
========================================
И... если будет позволен ещё более (непри)личный вопрос - зачем так упорно Вы навязываете свое НЕВИДЕНИЕ проблемы тем, кто жаждет именно и только простых и однозначных ответов (тот же ответ Гришану чуть выше не единичен)? Держитесь, мол, словаря, яко слепой - стены, а главное - не дай бог не задумывайтесь... Не думаю, что вы отучаете их сомневаться (синоним слова "думать") намеренно - но так получается :(...
Оно, конечно, им так проще и легче, а бога, судя по всему, нет, но... зачем так стараться отключить проблеск мышления-то?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"География"
====================
Ну, а теперь обещаное имхо по поводу важности проблемы.
---------------------------------------------------------
Я действительно живу "где-то рядом" с Крымом: в России.
Вы удивитесь, но эта страна - Крым (как и современная Украина) -непосредственный сосед современной же России, ближе не бывает. А вот Москва, в отличие от России, с Крымом и Украиной не граничит. Но при этом пытается "не глядя" поучать южно-русских, какие у них, южно-русских, проблемы есть, а каких нет.
----------------------------------------------
Необходимое пояснение:
так уж случилось, что я наполовину русский (Рязань, Тула, Донбасс, Подмосковье, Брянщина), наполовину - кубанский казак (вернее, черноморский, но этот нюанс из Москвы точно не виден:)..), наполовину - украинец, наполовину - сибиряк, наполовину - коренной москвич (покореннее Лужкова:)...), упомянутым вами татарам тоже не поручусь, что чужой (хоть крымским, хоть казанским - не знаю, которых Вы имели в виду), к Бессарабии некоторое отношение имею...
[Я в курсе, что суммы этих половин хватит больше, чем на одного. Человека.:)...]
Ныне нахожусь не так, чтобы далеко от Москвы, но, к счастью, не внутри Кольца.
Поэтому чувствую (всеми шкурами) не только проблему тех примерно 40 миллионов русскоязычных (по 20 млн. с каждой стороны границы), кому разрез по-живому между Украиной и Россией ("разрыв системной связи" по Гумилёву-младшему) - как серпом по молоту, но и безразличие к этой (и другим проблемам России) москвичей, которые видят и ощущают только американцев (нелюбимых) и себя, любимых, - и глубоко убеждены, что в том же Крыму, не говоря уж о Сочах, круглый год здоровый климат и хорошая погода, а Чёрное море всегда тёплое, синее и ласковое. Какие там могут быть важные проблемы? Так, местные проблемки... Всероссийскими могут быть только те проблемы, которые ощущаются внутри Садового, ну, в крайнем случае - не дальше 500 м от МКАД...
Впрочем - вот Вам относительно (относительно!) объективный, ни с одним Г. не связанный критерий важности "проблемки": упорство и частота, с которыми тема "в\на" возникает на "Грамоте".
Так, может, происхоит это всё же не по "ошибке", а "с того и с сего"??
=====================================================
"... но ясновидцев, так же как и _очевидцев_
во все века..."
(с) Высоцкий
|
|
