Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Как правильно должо быть?
Автор: Евелина 
Дата:   07-02-07 14:53

На трёх тысячах языков или на трёх тысячах языках. Помогите пожалуйста.

Евелина Б

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: VFG 
Дата:   07-02-07 15:03

на трёх тысячах языках

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: Евелина 
Дата:   07-02-07 15:08

Спасибо!

Евелина Б

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: minka 
Дата:   07-02-07 16:35

VFG сказала, как отрезала:
> на трёх тысячах языках

Ой ли? На трёх языкАХ, на тридцати языкАХ, но на трёх десяткАХ языкОВ. Также и на трёх тысячАХ языкОВ.

У Розенталя, на http://www.booference.pochta.ru/styli_xxxviii.html#sect164 § 164 есть:
г) тысячей – тысячью; ср.: расходы исчисляются не одной тысячей рублей (слово тысяча с предшествующим числительным одна рассматривается как существительное и управляет _родительным падежом_ следующего слова)

Думаю, что "одна" (тысяча) не принципиально, просто пример такой; "три тысячи" тоже управляют родительным падежом следующего слова (языков).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-02-07 16:56

Правильно VFG сказала.
На трех тысячах языках.
Вопрос обсасывался бессчетное число раз.
"Тысяча" в числителых ведет себя подобно пяти, сорока или ста.
А пример из Розенталя вы не поняли.
Трех тысяч рублей - потому, что здесь само "трёх тысяч" в родительном.
А в дательм - трём тысячам рублям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: minka 
Дата:   07-02-07 18:05

Раз Розенталь предлагает рассматривать "тысяча" как существительное, применим старый "пиратский" приём: заменим "тысяча" на какое-либо другое существительное.
Например: на трёх учебникАХ языкОВ ( или языкАХ? :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: Эль 
Дата:   08-02-07 00:45

А вот тут Минка, по-моему, попал в точку. Тысяча действительно ведет себя как существительное, а не как числительное. Возьмите одну: с тысячей рублями? о тысяче рублях? Ну явно же неправильно. А чем одна отличается от трех?
Впрочем, минкин Розенталь говорит как раз об одной тысяче, и у него это как раз принципиально: "(слово тысяча с предшествующим числительным_одна_ рассматривается как существительное и управляет _родительным падежом_ следующего слова)".
Меня когда-то учили на филфаке (заглянула в учебник Белошапковой - все верно), что тысяча, как и миллион, как и сотня или десяток, - существительное, а не числительное. У нее есть категории рода и числа. Значит, и управлять должна как существительное.
Итак, я за "на трех тысячах языков".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: VFG 
Дата:   08-02-07 09:42

При чем здесь _предшествующее_ числительное "одна"_? Где Вы его увидели в исходном вопросе?

А ссылки неплохо дочитывать до конца:
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r164.htm

"...приехал сюда с тысячью рублями (в качестве числительного слово тысяча обычно согласуется с последующим существительным)"

Отсюда и "на трёх тысячах языках".

Ну а Вам, Эль, кончно, вольно соглашаться с кем угодно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: minka 
Дата:   08-02-07 11:26

VFG сказала:
> При чем здесь _предшествующее_ числительное "одна"_? Где Вы его увидели в исходном вопросе?

Права VFG, в исходном вопросе не одна, а три тысячи :-)!

> А ссылки неплохо дочитывать до конца:

И тут она права, только к самой VFG это тоже относится!
У Розенталя:
"Равноправны вариантные формы тысячей -- тысячью, но они предполагают разное последующее управление; ср.: расходы исчисляются не одной тысячей рублей _слово тысяча _С ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ_ одна рассматривается как существительное и управляет родительным падежом следующего слова) -- приехал сюда с тысячью рублями (_В КАЧЕСТВЕ ЧИСЛИТЕЛЬНОГО_ слово тысяча обычно согласуется с последующим существительным)"

Рассмотрим "тысяча" в качестве числительного: "на тысяче язык**"; здесь предлог "на" требует предложного же падежа СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО! А существительное тут только одно: "язык", во мн. ч. П. п. "языках". Вот почему "на трёх языкАХ", на ста языкАХ", "на тысяче языкАХ".
Другое дело, когда существительное "тысяча", тогда именно оно согласуется с предлогом "на" в П. п. : "на трёх тысячАХ", а следующее за ним существительное "язык"
является определением, управляемым предшествующим существительным в Р. п.
Отсюда и "на трёх тысячах языкОВ".

Надеюсь теперь отличит VFG предшествующее числительное (одна или три) перед существительным "тысяча" и просто числительное "тысяча".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно должо быть?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-02-07 12:39

>Ну явно же неправильно. А чем одна отличается от трех?<
А ничем не отличается. Если тысяча не в значении "много" и не как единица войска.
Впрочем, как уже сказано, ваша филфаковская душа вольна соглашаться хоть с Минкой, хоть с Белошапковой. Единства тут действительно нет, но большинство уважаемых авторов всё-таки тяготеет к Розенталю.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед