Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Всем, кому не лень!
Автор: Andreyka 
Дата:   25-12-06 13:15

Когда говорим: "Мне интересно (тошно, плохо, весело и пр.)" тут ясно - местоимение плюс наречие. Но когда "Мне лень", эта самая ЛЕНЬ выступает в роли какой части речи? Существительное, скажете вы? тогда фраза неполная какая-то выходит.И какой член предложения? По смыслу -- определение, и снова непонятно...Маленькая фраза, почти ежедневно произносим её, а "раскрыть" не удаётся. Может, эту тему уже перетирали где-нидь? Дайте ссылочку, please.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   25-12-06 13:22

А не сокращение это, случаем, от "лениво"? Ведь и сама фраза по своему синтаксису – абсолютное сокращение ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: GalyaA 
Дата:   25-12-06 13:28

По случаю накопала ответ в Справке:)

Вопрос № 179867
Как правильно? "Мне лень делать что-либо" или "мне лениво делать что-либо"?

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: мне лень делать что-либо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Andreyka 
Дата:   25-12-06 13:40

Справка правильно ответила, все так и говорят и пишут. Мобыть, и впрямь некое сокращение? Проглотили наречие, оставив корень.Кстати, частенько можно услышать"Ленивость", этот абсурд так и норовит стать полноправным обитателем словарей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 14:09

Лень (в контексте "лень думать") - это предикатив.

Из Литневской:

"В лингвистике, действительно, иногда выделяют эти слова в самостоятельную часть речи, называемую словами категории состояния (предикативными наречиями, безлично-предикативными словами). Слова этой группы делятся на слова, которые могут употребляться и в других синтаксических позициях (ср.: Море тихо (прил.) — Он сидел тихо (нар.) — В классе тихо (кат. сост.)), и слова, которые могут употребляться только в функции сказуемых безличных предложений: можно, нельзя, боязно, совестно, стыдно, пора, жаль и др. Отличительной особенностью этих слов является то, что они не сочетаются с подлежащим и теряют способность обозначать признак действия (весело) или предмет (ЛЕНЬ)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Andreyka 
Дата:   25-12-06 14:20

Нам никто и никогда не рассказывал о предикативе. Большое спасибо, будем знать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   25-12-06 15:56

Поиск в инете по "предикат"/"предикатив" отправляет либо к логике/исчислению предикатов (математика), либо к очень кратким пояснениям, либо к пространным рассуждениям о лингвистических проблемах. Хочется поближе познакомиться с предикативами по возможности на не слишком мудрёном языке. Может, кто-нибудь приведёт подходящую ссылку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 16:12

Розенталь Д. Э., Голуб И. Б., Теленкова М. А.. Современный русский язык, 2000. Параграф 134 "Слова категории состояния".

В эл. виде не нашла. Попробуйте найти сами - может, у Вас лучше получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: VFG 
Дата:   25-12-06 16:14

А Литневская вот здесь:

http://learning-russian.gramota.ru/book/litnevskaya.html?part4.htm#i7

Только у Розенталя, на мой взгляд, толковее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: minka 
Дата:   25-12-06 17:31

Уважаемый Andreyka!
Я не обременён знанием мудрёных слов вроде "предикатив", хотя и не вопрос посмотреть в электронных справочниках.
Насчёт т. н. "категории состояния" было обсуждение на ветке http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=2607&t=2607 .
Там и мой пост есть 15-03-06 20:49

Обратите внимние на Ваши же слова:
> Существительное, скажете вы? тогда фраза неполная какая-то выходит. <

Имхо, вот именно! Во-первых существительное, а во-вторых, фраза действительно неполная, НО В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ РЯ!

Рассмотрим Ваш первый пример: "Мне интересно (тошно, плохо, весело и пр.)", но заменим наречия существительными: "Мне ... интерес, тошнота, веселье и пр."
Чего не хватает? Глагола-связки, например "прийти": "Мне пришёл (пришла, пришло) интерес, тошнота, веселье и пр".
Аналогично не хватает глагола-связки в предложении "Мне _пришла_ лень" (по нормам РЯ связка скрыта). Подобно многим европейским языкам, чаще всего подразумевается скрытый НЕпереходной глагол-связка "быть" или "иметь": "Я _имел_ лень". Или, в первых примерах: "Я имел интерес, тошноту, веселье и пр".
Итак, здесь "лень" -- существительное!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   25-12-06 18:43

to: VFG

Да, у Литневской довольно доходчиво, но очень, имхо, конкретно и сжато. Во всяком случае – спасибо за ссылку. Приступаю к штудированию, не прекращая поисков ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: ejik 
Дата:   25-12-06 20:30

1. Существительное
2. В 4-томном Словаре русского языка АН СССР 1986г читаем следующее:ъ
2. в значении сказуемого. Разг. Не хочется, нет охоты...
Мне лень - составное именное сказуемое с нулевой связкой т.к. лень сейчас... Мне было лень - составное именное сказуемое (было глагол-связка и лень именная часть...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   25-12-06 20:56

Слово категории состояния!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   25-12-06 21:08

Ну раз теперь у меня под рукой Литневская:

>...иногда выделяют эти слова в самостоятельную часть речи, называемую словами категории состояния (предикативными наречиями, безлично-предикативными словами). <...> Отличительной особенностью этих слов является то, что они не сочетаются с подлежащим и теряют способность обозначать признак действия (весело) или предмет (лень). Однако в лингвистике также широко распространена точка зрения, согласно которой слова категории состояния считаются подгруппой наречий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Тигра 
Дата:   25-12-06 21:27

Естественно, "мне было лень". Что за нерусский монстр - "я имел лень"!

Валгина относит "лень" к безлично-предикативным словам (..."б) волевое состояние: лень, охота, неохота, неволя. Например: Раз командиру неохота разговаривать, всем не по себе (Лавр.); Но нашим дамам, видно, лень сойти с крыльца и над Невою блеснуть холодной красотой (П.); Мне как раз пожить охота, я и не жил-то еще (Твард.)").

С её взглядом можно познакомиться тут: http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook107/01/index.html
В том числе в параграфе 217 она немного касается истории вопроса:

"Безлично-предикативные слова, как слова промежуточные между именами и глаголами, начинают выделяться в русских грамматиках с первой трети XIX в.

При выделении этих слов подчеркивались обычно такие свойства, как неизменяемость, употребление в качестве сказуемого и обозначение главным образом состояния. Отмечая особое значение и характерную функцию данных слов, одни грамматисты относили их к глагольным словам (А.Х. Востоков, А.А. Шахматов), другие - к кратким прилагательным (К.С. Аксаков). А.М. Пешковский, указав на синтаксическую функцию безлично-предикативных слов, не причисляет их к какой-либо части речи.

Впервые в особую часть речи выделил предикативные наречия Л.В. Щерба в работе «О частях речи в русском языке», назвав их категорией состояния и включив в нее не только безлично-предикативные слова, но и наречия, употребляемые в функции сказуемого в личном предложении, а также некоторые краткие прилагательные со значением состояния и долженствования (например: настороже, без памяти, грустен, должен, намерен и др.).

Глубокое и обстоятельное освещение данной категории слов дано в книге В. В. Виноградова «Русский язык». В категорию состояния им включается довольно широкий круг слов: не только безлично-предикативные слова, но и некоторые краткие прилагательные типа рад, горазд, намерен, должен и др.

Однако не все грамматисты признают за категорией состояния право выделяться в особую часть речи. Существующие разногласия, видимо, объясняются тем, что процесс оформления особой части речи еще не завершился и в разных словах достигает разной степени. Наиболее четко на современном этапе развития языка признаки особой лексико-грамматической категории выражены в безлично-предикативных словах, и потому выделение в особую часть речи слов типа рад, готов, намерен, без памяти, замужем и др. в личных конструкциях не может считаться бесспорным.

Хотя в настоящее время продолжается процесс формирования безлично-предикативных слов как особой части речи, некоторые слова данной группы очень древни по своему образованию и были в употреблении еще в древнерусском языке. Например: льз, нельз, надобе, жаль, любо, угодно и др. Часть из них утрачена современным языком".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Реч-ка 
Дата:   25-12-06 22:03

Тигра, спасибо за ссылку на Валгинк!

История вопроса, формирование категории состояния, очень хорошо изложена у В.В.Виноградова в кн. "Рууский язык". Не знаю, есть ли в интернете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Тигра 
Дата:   25-12-06 22:08

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
> Я не обременён знанием мудрёных слов вроде "предикатив"...

Это новый вариант старого "мы академиев не кончали"? Произноситься должно с такой же гордостью?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Реч-ка 
Дата:   25-12-06 23:00

Минке не предикативно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   26-12-06 00:31

Реч-ка:

>Не знаю, есть ли в интернете.

В инете онлайн обнаруживается только: "В.В. Виноградов. РУССКИЙ ЯЗЫК. Глава I. Введение в грамматическое учение о слове". Например:

http://www.durov.com/linguistics2/vinogradov-72.htm

Удалось найти версию для скачивания, правда, очень неудобную.
1. Скачивание – с помощью менеджера закачек (ReGet или FlashGet).
2. Формат DjVu (по сути – отсканированный текст). Для просмотра нужен специальный инструмент.
3. Каждая страница – в отдельном файле (720 файлов по 10-30 KB, всего – около 14 MB).
Правда, ссылки на все инструменты "прилагаются":

http://ksana-k.narod.ru/djvu/vinogradov/index.htm

Я себе скачал :(, может, ещё кому пригодится ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Саид 
Дата:   26-12-06 01:13

Прошу мой предыдущий пост считать недействительным ;).

Нашлась хорошая онлайн-версия. Ещё не выяснил, какое издание; имеются предисловия к первым трём:

http://slovari.donpac.ru/lang/ru/ibooks/lib/vin/vin2/index.html

"Для пользования базами данных словарей и Службой русского языка
в режиме гостевого доступа используйте имя и пароль guest/guest" (цитата с сайта).
Вообще, кажется, очень неплохой портал. Почему поисковики его не хотят показывать? :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-12-06 01:28

Я сверила с бумажным вторым изданием 1972 г. -- по оглавлению полностью слвпадет. Вероятно, это третье издание. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Andreyka 
Дата:   26-12-06 12:30

Народ, спасибоньки огромаднейшее! Я даже поделился некоторыми ссылками с однокашниками (кому интересно), но реферат всё одно мне сочинять. Где сжато -- разожмём, Minkiных гусей припашем! Our geese are swans! З Новим Роком, Nuevo Felicitades!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: minka 
Дата:   26-12-06 13:45

Тигра сказала:
> Автор: minka
> Я не обременён знанием мудрёных слов вроде "предикатив"...

А почему ж Вы дальше не цитируете: "не вопрос посмотреть в электронных справочниках"? Или гордость, с которой Вы оперируете "шикарными" словами Вам этого не позволяет?

Просто смотреть нет нужды, по поводу т. н. категории состояния я же давно писал: "...какова потребность в разряде "категория состояния"? Где, в чём этот разряд поможет орфографии, синтаксису, стилистике? Почему шесть самостоятельных частей речи (включая наречие) оказалось недостаточно, предложили седьмую: "категория состояния"?
Просто я изложил другое объяснение, полагая, что вскользь сказанного замечания о нормах РЯ будет достаточно.
Тигра пишет: "Что за нерусский монстр - "я имел лень"!
Но ведь глагол связка "быть" и "иметь" в РЯ опускаются! Это в старых фильмах про войну немец говорил: "Ти _есть_ партизан!", т. к. во многих европейских языках глагол-связка просто не может быть пропущен и при буквальном переводе возникает этакий нерусский монстр! Но знать про опущенную связку необходимо, иначе приходится что-то лепетать про категории состояния и предикативы, несмотря на то, что не все ученые-лингвисты их признают. Я, впрочем, не отрицаю возможную востребованность этих понятий, НО НА СТАДИИ НАУЧНЫХ ИЗЫСКАНИЙ, а не практической грамматики!

Вот, например, Реч-ка сказала: "Минке не предикативно". Ну и что же этим наша Реч-ка прожурчала? Вы-то сами хоть поняли, Реч-ка, что сказали? Если поняли, "переведите", пожалуйста! Я в справочники снова смотрел, но Вашей реплики так и не понял!
Только не пишите, пожалуйста, что Вы на меня обижены и не хотите отвечать или Вам просто "облом" устраивать ликбез тёмному Минке. Это уже было, если захотите увильнуть от ответа, придумайте какой-либо новый повод!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: adanet 
Дата:   26-12-06 14:09

>Но ведь глагол связка "быть" и "иметь" в РЯ опускаются!

"Как это неприлично!" © Атака Гризли

Любителей иметь свою лень в извращённой форме просят пройти в "Арго".

;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем, кому не лень!
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-12-06 14:32

>>>если захотите увильнуть от ответа, придумайте какой-либо новый повод! <<

Мне пришла лень - новый повод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предикат - не слишком шикарное слово. Вот enjambement - это да!
Автор: Тигра 
Дата:   26-12-06 22:31

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 26-12-06 13:45

>Тигра сказала:
>> Автор: minka
>> Я не обременён знанием мудрёных слов вроде "предикатив"...

>А почему ж Вы дальше не цитируете: "не вопрос посмотреть в электронных справочниках"? Или гордость, с которой Вы оперируете "шикарными" словами Вам этого не позволяет?

Всё это у вас от ощущения ущемлённости, наверное: считать, что кто-то гордится тем, чего вы не знаете. Можно просто знать - и не гордиться.
А посмотрев в справочниках, кстати, можно новое для себя слово узнать и дальше не отмечать всякий раз, что не обременён его знанием. Уже обременены, так что впредь лучше пишите (то есть лепечите) "я обременён знанием мудрёных слов".
Так что продолжение цитаты даже усиливало бы верность моего наблюдения. Получается, человек даже знает уже слово (или может узнать при желании), а всё равно хочет зачем-то прокричать на весь мир о своей необременённости им. Это и есть простота, которая хуже воровства, а именно - гордыня, в которой вы напрасно упрекаете тех, кто просто пользуется нужными словами в нужный момент.

>Тигра пишет: "Что за нерусский монстр - "я имел лень"!
>Но ведь глагол связка "быть" и "иметь" в РЯ опускаются!

Ага, опускаются. Хорошо, что вы это заметили. Но опускаются в настоящем времени: "он эрудирован - он был эрудирован", "мне лень - мне было лень". А уж с "иметь" вообще другая картина. Сравните "у меня корь - у меня была корь" и "я имею состояние - я имел состояние".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед