Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ne znatok 
Дата:   14-12-06 21:48

Есть одна хорошая песня у соловушки -
Песня панихидная по моей головушке.

Цвела - забубенная, росла - ножевая,
А теперь вдруг свесилась, словно неживая.
---------------
Что значит в этом контексте "ножевая"?
НОЖЕВОЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: нож, связанный с ним.
2. Свойственный ножу, характерный для него.
3. Принадлежащий ножу.
4. Произведенный, производимый ножом.
-----------------
С гордо поднятой головой, что ли (судя по продолжению - "свесилась, словно неживая")? Никогда не встречалось мне такого значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Реч-ка 
Дата:   14-12-06 22:22

У Даля: "Ножевая артель, шайка, промышляющая взрезом тюков с товарами, грабежом".
У Есенина, наверное, удалая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: *мираж 
Дата:   15-12-06 00:16

"Пускай мы росли ножевые,
А сестры росли, как май,
Ты все же глаза живые
Печально не подымай"

Угу, согласна с Реч-кой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ne znatok 
Дата:   15-12-06 00:47

Интересно. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Gapоn 
Дата:   15-12-06 09:52

Не просто "удалая", а "опасно удалая", ГРОЗНАЯ для любого. Поскольку она "забубенная", т.е. "отпетая", ей нечего терять. Признание в принадлежност к деревенскому бандитизму. А потом "умыкали сивку крутые горки", город пообтесал и опустился хлопец до вульгарного хулиганства: посуду бить, материться, на гармошке шпарить, халдеям (особенно за кордоном) хамить... Зато - в цилиндре и лайковых перчатках, барин, предтеча "новых русских".

Ответить на это сообщение
 
 Цитата. В тему? ;)
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 09:57

"Авель ходил без ножа, это ясно, - размышлял он, - иначе мог бы ударить Каина головой в живот, сшибить и всадить ему нож в бок. Странно также, что Каина не повесили. В общем - неприятная история". Он перевернул полкниги и попал на описание бегства Авессалома. То, что человек запутался волосами в ветвях дерева, сначала рассмешило, а затем рассердило его. - Чиркнул бы ножиком по волосам, - сказал Дюк, - и мог бы удрать. Странный чудак!

©А. С. Грин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Andreyka 
Дата:   15-12-06 13:00

А чё такое "Забубенная"? У нас говорят несколько иначе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: abuella 
Дата:   15-12-06 13:28

ЗАБУБЁННЫЙ прил. разг.
1. Разгульный, беззаботный, отчаянный.

Сначала я нечаянно не на ту ветку поместила...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Gapоn 
Дата:   15-12-06 14:16

Andreyka! Если интересно, всем классом покопайтесь в нармуде "Бубновый туз тебе на спину!", легко свяжется с вышеозначенным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Andreyka 
Дата:   15-12-06 14:34

Мы копаемся в нармуде под названием "Internet".Там тоже всё легко связывается.

Ответить на это сообщение
 
 Цвела в интернете..., не доросла...
Автор: Gapоn 
Дата:   15-12-06 15:13

Неверной дорогой идете, товарищи! Всё-то вас на кривую дророгу к помойке тянет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела в интернете..., не доросла...
Автор: Andreyka 
Дата:   15-12-06 15:32

То, что сеть превратилась в помойку, знаемо. Но и словари врут. Вот почему в словаре Иностранных слов русского языка нету "партизан"? Все всё знают, однако не спешат печатать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 15:49

Подозреваю, что "партизан" уже давно не считается иностранцем. Года так с 1812-го...
В словарях "Грамоты" это слово партизанит без всяких признаков иностранщины...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ne znatok 
Дата:   15-12-06 15:57

<Но и словари врут>.
Чаще не столько врут, сколько недоговаривают. Пожалуй, их можно упрекнуть в излишней разборчивости. Но оно и понятно: боятся превратиться в помойку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Andreyka 
Дата:   15-12-06 16:06

Ха, с 1812-го! Какое слово молодое! Да там слов с возрастом две тысячи лет полно, что они-то не обрусели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: GalyaA 
Дата:   15-12-06 16:31

А что такое с этим словом? Расскажите, пожалуйста, на самом деле интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ne znatok 
Дата:   15-12-06 16:31

Говоря по правде, мне всегда словари иностранных слов (в отличие от толковых и орфографических) казались какими-то загадочными изданиями. Не всегда ясно, по каким критериям составлены, почему, собственно, одно слово указано, а другого нет. В общем, скорее не словари, а справочники

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 19:54

>Ха, с 1812-го! Какое слово молодое! Да там слов с возрастом две тысячи лет полно, что они-то не обрусели?

В общем случае - то, что скорость обрусения слова, как скорость обтачивания камня водой, зависит не от календарного стажа. А от разных других причин, в частности - от частоты и широты употребления, ну и от свойств самого слова. Какой-нибудь специальный термин может тысячу лет лежачим камнем проторчать в тихих омутах языка, только изредка специалистами поминаемый, и остаться чужеродным.

А если слово попало в струю, на язык, если его треплют журналюги, теле/киношники, ученики, преподы и все, кому не лень - обтешется в момент. "Партизан" эти 200 лет с языка не сходило, вот и обкаталось.

А по словарям инслов - согласен с Не Знатоком. Не всегда ясно, почему что-то в них попало, а что-то - нет.

Хотя, имхо, напрашивается может и не идеально филологически строгий, но достаточно удобный рабочий способ: если от слова стали образовываться другие слова и формы как от русских слов - значит всё, обрусело, иностранным его уже обзывать нельзя... Партизан и склоняется, и образований от него уже целый партизанский лес: партизанить, партизанщина, партизанский, партизанка, партизанство...

Ну, и сами слова бывают потвёрже и помягче... Вон, "радио" уже век в языке и употребляется шире некуда - а всё никак нормально не обрусеет, всё не склоняется... Прям не партизан, а стойкий оловянный солдатик... вернее - римский легионер:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   15-12-06 20:19

От "радио" нету глагола, а это (кажется) считается самым главным критерием обрусения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: *мираж 
Дата:   15-12-06 22:36

как это нету?
Ю. Семенов
Прошу вас - до тех пор пока вы не подпишете приказ, посоветовавшись с рейхсляйтером, - позволить мне радировать в Мюнхен фон Грейму,...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   15-12-06 22:49

Но это же от рации, мне кажется, не от радио.
Или от какой-то их смеси?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   15-12-06 23:40

А, кроме того, в Мюнхене по-русски плохо знали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Саид 
Дата:   15-12-06 23:43

Тигра:

>Но это же от рации...

Глагол, наверное, надо признать - "рация"ж и есть сокращенное "радиостанция". Аналогично - "телефонировать", как-то помянутое "сканировать" и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела в интернете..., не доросла...
Автор: macondo 
Дата:   16-12-06 00:04

To Andreyka (---.ippe.ru)

> Вот почему в словаре Иностранных слов русского языка нету "партизан"? Все всё знают, однако не спешат печатать.


Как это нет? В моём - есть. Причём, что характерно, на букву "п" - аккурат между "парти" и "партикуляризмом".
Может, у вас словарь поганенький?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   16-12-06 00:09

И в моём есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела в интернете..., не доросла...
Автор: Andreyka 
Дата:   18-12-06 10:17

Словарь иностранных слов, на который я ссылался, может быть и поганенький, ведь издан он аж в 1983 году, он мне от мамы достался. Тогда, говорят, цензурили даже словари, единственные кладези истины. Может быть, издания после 91-го более полные, с указанием конкретных авторов. В моём словаре этих авторов до кучи, эдакая "коллективная безответсвенность". На новые толстые книги денег жалко, сеть дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: minka 
Дата:   18-12-06 14:14

*мираж сказала:
> позволить мне радировать <

Тигра сказала:
> Но это же от рации, мне кажется, не от радио. <

Прав был Саид, согласно МАС рация -- сокращение, составленное из начала и конца слова ра-диостан-ция. Студенты нашего (Дн.) музучилища говорят "музилище" :-).

В украинском языке есть фразеологизм: "Ти маєш рацію", котрый я перевел бы как "ты прав", "в говоришь дело". Здесь "рація" от лат. rationalis — разумный.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: sipoku 
Дата:   18-12-06 16:34

Зато от слова радио есть прилагательное: радийный (лично слышала).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   18-12-06 20:45

Тигра сказала:
>> Но это же от рации, мне кажется, не от радио. <

>Прав был Саид, согласно МАС рация -- сокращение, составленное из начала и конца слова ра-диостан-ция. Студенты нашего (Дн.) музучилища говорят "музилище" :-).

Права, вполне возможно, и Тигра. Я знаю, что рация - от радио. Но вот "радировать", думается мне, именно от "рация", и тут уже неважно происхождение рации.
Про передачу чего-то по радио не говорят "радировать".

Ответить на это сообщение
 
 Цвела и пахла... И всё запутала окончательно.
Автор: Gapоn 
Дата:   19-12-06 09:19

...а говорят, почему-то - "транслировать"...

Вперед, ребята! Эх и забубенисто же получится...

Подпись: Притворившийся партизаном

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-06 10:02

Лучше уж "претворившийся".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: minka 
Дата:   19-12-06 12:49

Gapon сказал:
> Притворившийся партизаном <
Тигра сказала:
> Лучше уж "претворившийся". <

Если по Тигриному, то, имхо, нужен предлог и другой косвенный падеж: "Претворившийся В ПАРТИЗАНА" (Р. п.). Здесь "претворившийся" в смысле "превратившийся, преобразившийся".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-06 12:52

> Если по Тигриному, то, имхо, нужен предлог и другой косвенный падеж

А почему повязка на ноге?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Gapоn 
Дата:   19-12-06 12:53

...сползааааааеттт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-06 12:59

Позвольте, Гапон! Как же это она сползёт, если голова болит, а человек не одноногий? Вы меня тут не путайте!

Ответить на это сообщение
 
 Вот это кунштюк! В черно-желтой гамме...
Автор: Gapоn 
Дата:   19-12-06 13:52

Хм... Иногда Вас трудно понять. Я не думал, что Вы - о человеке! А цитаткой стал быть прикрылись из элегантности врожденно-приобретенной?! Пытаюсь оценить изящество фигуры...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Цвела - забубенная, росла - ножевая
Автор: Тигра 
Дата:   19-12-06 20:32

Это кого трудно понять? Меня?! Это кто говорит? Вы?!
А мне показалось было, что мы тут на одной волне. Так что - надо таки объяснять, почему сползла? Уже двоим в этой ветке?

Ответить на это сообщение
 
 Увольте!
Автор: Gapоn 
Дата:   20-12-06 10:08

Нет уж, увольте уж! Лучше в просто дураках похожу, чем в "записных"! Коль уж не удалось подтвердить статус записного ирониста-Овода...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед