Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вежливая форма в русском языке
Автор: iren78 
Дата:   13-12-06 11:35

Учусь на данный момент в Корее. Пишу минидипломную, где нужно сравнить вежливую форму корейского и русского языка. В корейском языке очень-очень сложно....!!!!
Но, проблема не в этом, нет материалов по русскому.Посоветуйте пожалуйста ссылку какую-нибудь в Инете(учебники здесь не смогу найти).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   13-12-06 11:36

где нужно сравнить вежливую форму корейского и русского языка

Вежливую форму чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: iren78 
Дата:   13-12-06 11:54

Вобщем надо сравнить. Просто мне нужна подробная информация о вежловом обращении, вежливой форме(не знаю как правильно)в русском языке. Больше информации с грамматической стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   13-12-06 12:24

В русском языке вежливым считается обращение к собеседнику в форме множественного числа второго лица - на Вы.
Например: Здравствуйте, Иван Иванович! Объясните мне, пожалуйста, почему вы не пришли на встречу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: minka 
Дата:   13-12-06 18:14

abuella сказала:
> Объясните мне, пожалуйста, почему вы не пришли на встречу? <
Можно так писать, только если имеется в виду не персонально И. И., а группа людей.
Если имеется в виду кто-то лично, к кому обращаются, то Вы пишут с заглавной буквы.
Есть, правда, примеры, когда такое правило игнорируют даже здесь, на форумах Грамоты.Ру, но это, имхо, неправильно.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Gapоn 
Дата:   13-12-06 18:25

Доброхоты! Корейскому человеку хочется узнать - в каких случаях он может обращаться к Большой Начальнице "Лапочка моя!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   13-12-06 19:19

Минка сказал:
> abuella сказала:
>> Объясните мне, пожалуйста, почему вы не пришли на встречу? <

>Можно так писать, только если имеется в виду не персонально И. И., а группа людей.
>Если имеется в виду кто-то лично, к кому обращаются, то Вы пишут с заглавной буквы.

abuella сказала:
>Например: Здравствуйте, Иван Иванович! Объясните мне, пожалуйста, почему вы не пришли на встречу?

А Тигра сказала Минке, что abuella передаёт прямую речь, устную реплику, так что заглавная буква тут была бы совершенно неуместна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-12-06 19:29

Ищите в интернете "Русский речевой этикет" и "Этикет русского письма". Сравнивать самостоятельно придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 09:52

>А Тигра сказала Минке, что abuella передаёт прямую речь, устную реплику, так что заглавная буква тут была бы совершенно неуместна.

Да нет - прямая ли речь, кривая ли - а без заглавной буквы на встречу не явилась группа товарищей, а И. И. почему-то должен объясняться за всех: то ли он староста "просачковавшей" студенческой группы, то ли глава(рь) делегации, не явившейся на переговоры, то ли просто единственный из группы, с кем удалось увидеться...

Этикет - знай своё место!©Почти Шварц :)

Если этикет искажает смысл - надо бы в этикете что-то поправить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 10:11

adanet, это устная речь (точнее, передача устной речи на письме). В ней нет заглавных букв у "вы", никогда не бывает.
Почитайте любые диалоги, хоть в классике, хоть в современной литературе. Это уже не этикет, это правильнописание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 10:34

>это устная речь (точнее, передача устной речи на письме). В ней нет заглавных букв у "вы", никогда не бывает.

Тигра, так Вы решите: это таки устная речь ИЛИ передача оной на письме? ;)

В устной речи не только заглавных - никаких букв не бывает, а бывают интонации и прочие невербальные сигналы, кторые позволяют вполне чётко определить, вежливое тут "Вы" или множественное "вы", кого имеет в виду страшивающий.

При передаче же на письме передавать надо именно СМЫСЛ - т.е. в данном случае вот эту интонацию и пр., дабы читающий мог столь же ясно, как собеседники, понять - кто такие или такой не явился на встречу.
Стандартный способ это предать - как раз прописная/строчная, если Вы хотите предложить иной способ, лучше - я весь внимание, но предложение вообще это не передавать, да ещё не от отсутствия технических средств (многое в устной речи, увы, не передаваемо на письме, даже смайликами :)...) - а из какого-то "этикета" мне непонятно. Сознательно путать читателя? Зачем???

И никакое это не правильнописание ибо не правильно передаёт ту самую устную речь. Недостаток это, неудобство, и не цепляться надо за него, а изживать. Когда-то классика писала вообще без знаков препинания и без пробелов между словами - это тоже "правильнописание"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *volopo 
Дата:   14-12-06 10:53

"А вы сегодня завтракали, вы, величина мирового значения, благодаря мужским половым железам."
"– Что вы, профессор, смеетесь?"
"Кто ответил пациенту «пес его знает»!? Что вы, в самом деле, в кабаке, что ли?"
"– Ну, что вы, Федор, – печально буркнул Филипп Филиппович."

adanet, вы всерьез полагаете, что надо писать
"Что Вы, в самом деле, в кабаке, что ли?" и
"Ну, что Вы, Федор"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 11:15

adanet, так вы предлагаете ввести новое правило правильнописания? Ваше право. Я не поняла о чём вы. Я-то ведь говорила об уже существующих правилах. Которые меня-то полностью устраивают, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Я полагаю, что всё это следует шить.©
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 11:47

>adanet, вы всерьез полагаете, что надо писать
>adanet, так вы предлагаете ввести новое правило правильнописания? Ваше право. Я не поняла о чём вы. Я-то ведь говорила об уже существующих правилах. Которые меня-то полностью устраивают, кстати.

Так некоторых и мыши на завтрак устраивают. :)
---
Я всерьёз полагаю, что все правила правильнописания прошлого, настоящего и будущего есть лишь несовершенные воплощения единственного идеального Правила (привет от нашего общего друга Платона): "письмо должно передавать речь однозначно и полно". Затем оно, писание вообще и правильнописание в особенности, существует. (Причём однозначность приоритетнее полноты, потому идёт первой).

Ясно, что идеал недостижим, но стремиться к нему надо. Всё остальное (этикет, например) - потом и в той мере, в коей не уводит прочь.

Дальше уже идут пожелания более низкого порядка, вроде логичности и возможной простоты самих правил правильнописания, тут возможны варианты и допустим субъективизм.
Так, я ничего страшного не вижу в написании "Вы" в примерах Волопо, но допускаю там и "вы", так как контекст не позволяет ошибиться: выражения "вы, профессор," и "Вы, Федя" однозначны в обоих вариантах.

Пример же Абуэлы явно неоднозначен, как правила, допускающие такое, могут "устраивать" - я не понимаю.
Т.е. понимаю, конечно, что в реале "и так сойдёт" - дело обычное, и за неимением гербовой пишут на простой, а привычная дырка на обоях даже греет душу, но всё же радоваться и гордиться тут, имхо, нечем: устная речь на письме тут НЕ передана, понимание требует дополнительных вопросов, задача НЕ доделана.
Это прореха в правильнописании и её надо бы заделать.
Как конкретно - можно обсуждать, мне было бы проще, как и с точками над Ё, не думать каждый раз, позволяет ли контекст однозначно определить, о чём тут речь, и писать всегда в соответствии с реальным числом тех, к кому происходит обращение, благо никогда нельзя быть уверенным, что понятное тебе будет понятно всякому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 12:31

А ещё хорошо бы, чтобы, когда говорим "вы", сразу было ясно, кто именно из всего населения земного шара имеется в виду. То же относится к "он", "она" и т. п.
Зачем же такую лакуну оставлять?

Надо и английскому языку посоветовать You с прописной ввести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *volopo 
Дата:   14-12-06 12:46

>Это прореха в правильнописании и её надо бы заделать

adanet, а с точки зрения формальной логики, не правильнее было бы отказаться в будущем от такого пережитка прошлого, как "Вы" с заглавной буквы?
Разницу между единственным и множественным числом "вы" иногда бывает трудно уловить не только на бумаге, но и в устной речи. Приходится переспрашивать. И ничего страшного.
Все остальные личные местоимения пишутся с маленькой буквы. Использовать именно в этом случае такой экзотический способ различать омонимы, как писать один из них с большой буквы, просто нелогично.
Это же единственный пример во всем языке, а омонимов гораздо больше.

Так что пока пишем, как полагается, а будущее покажет )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 12:58

>Надо и английскому языку посоветовать You с прописной ввести.

Посоветуйте. Английское правильнописание далеко не идеал совершенства. Впрочем, русское правильнописание надо бы совершенствовать вне зависимости от того, есть ли вообще на свете английский...

>adanet, а с точки зрения формальной логики, не правильнее было бы отказаться в будущем от такого пережитка прошлого, как "Вы" с заглавной буквы?

Так я же писал - предложите иной способ передачи "вежливого числа" - я буду только за.
Другое дело, что можно отказаться от самого обычая "выканья", жили же без него, и даже царь не обижался - но это уже не языковой вопрос.
Но пока "вежливое число" в языке есть - его надо как-то на письме отображать.

"Можно же обойтись", извините и не обижайтесь - агрумент ущербный и юродивый: обойтись можно безо всего, даже без штанов: греки, вон, обходились, "и ничего страшного". Но - зачем???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *volopo 
Дата:   14-12-06 13:15

>Так я же писал - предложите иной способ передачи "вежливого числа" - я буду только за
>"Можно же обойтись", извините и не обижайтесь - агрумент ущербный и юродивый

Чем хуже предложение писать артиллерийскую батарею с маленькой буквы, а отопительную Батарею - с большой?
Можно обойтись? Аргумент ущербный и юродивый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 13:42

Вы прекрасно понимаете, чем хуже:).
Роль и позиция существительных и местоимений в языке малость:) разная - и допустимый уровень омонимичности тож.

Так что отопительная бузина не из "вежливого" огорода, не принимается, сравнение некорректно.

"Можно обойтись", кстати, из огорода третьего: здесь не можно, а не нужно обходиться: эти батареи практически не встречаются в одном контексте и в одинаковом грамматическом оформлении, с ними не запутаешься. Так что пример с батареями в одном ряду с примерами с профессором и Федей - а по ним, вроде, спора нет?

Там же, где батареи таки могут путаться (в профессиональных текстах, например) - там их ПРИХОДИТСЯ различать, специально оговаривая это, и один из популярных способов такого различения - как раз написание одной из них с прописной (как пишут Заказчик, Изделие, Система и пр.). Там у нас, правда инструментарий пошире: можно давать одно из слов курсивом, полужирным или ещё как - но пока поддерживается совместимость правильнописания с писанием пёрышком - увы, кроме прописной инструментов-то почти и нету :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: VFG 
Дата:   14-12-06 14:28

Уважаемый iren78,

abuella совершенно правильно ответила Вам, что "в русском языке вежливым считается обращение к собеседнику в форме множественного числа второго лица - на Вы".

О тех случаях, когда следует писать Вы с прописной, можно посмотреть вот здесь:
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *volopo 
Дата:   14-12-06 14:35

>Так что пример с батареями в одном ряду с примерами с профессором и Федей - а по ним, вроде, спора нет?

Если все согласны, что писать (сегодня) нужно по правилам (сегодняшним), спора нет. И писать "Что Вы, в самом деле, в кабаке, что ли?" неправильно.
Другой вопрос, надо ли менять правила.
Как мерить уровень омонимичности и насколько отличается допустимый уровень омонимичности местоимений и существительных, не знаю. Остальные аргументы против Батареи сводятся к "можно обойтись".
А ваш пример с Заказчиком и Системой - это аргумент в пользу Батареи.
(В скобках замечу, что мне пока не посчастливилось наблюдать в одном тексте "заказчик" и "Заказчик", причем в разных смыслах).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 15:59

>(В скобках замечу, что мне пока не посчастливилось наблюдать в одном тексте "заказчик" и "Заказчик", причем в разных смыслах).

А Систему и систему? А Предприятие и предприятие? А Оператор и оператор? А Устройство и устройство... несть числа...

А анекдот, когда чукча подрядился окрасить дом и окрасил его с одной стороны, т.к. в договоре было:"... чукча, с одной строны, и заказчик, с другой стороны..."
:)

Ну, есть проблема, есть. Можно спорить, кого она существенно достаёт, а кого не волнует чужое горе, обстоятельства у всех свои - но сам факт-то налицо: омонимы есть, и это не всегда удобно, не всё идеально в правильнописательном королевстве. Может, и не горит (или не всех припекает), я и не говорю, что надо всё бросить и срочно совершенствовать, но уж усугублять - стОит ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 20:41

Вы предлагаете усовершенствование, а не я - усугубление. Ведь написание со строчной в осбуждаемых случаях сейчас норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   14-12-06 20:51

В которых из обсуждаемых? И чья норма - этикета? :)

В примере Абуэллы это никаким боком не норма, ни сейчас, ни не сейчас. Если я так клиенту напишу - мне редактор исправит. И ещё нахмур накатит. А началось всё именно с этого примера..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 20:55

Да не этикета, а правильнописания. Я думала, мы это уже прошли совсем недавно.
Речь идёт о передаче устной речи на письме. Диалога, монолога и так далее. А не о переписке, не эпистолярном жанре.

Например:

- А вы куда идёте?
- В магазин. Купить вам словарь?

Или:

"Куда же вы?!" - закричал егерь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 10:09

Т.е. Вы ЗАПРЕЩАЕТЕ передавать уважительное "Вы", если оно прозвучало в устной речи???

Ну, разная она, устная речь.

Очень по-разному будет кричать егерь группе заблудших туристов и испанскому королю на охоте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 10:10

Кстати, а как Вы узнали, что пример Абуэлы - устная речь, а не эпистолярный жанр?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   15-12-06 13:29

Кстати, а как Вы узнали, что пример Абуэлы - устная речь, а не эпистолярный жанр?

Интуитивно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 13:51

Так правильнописание - зачем оно тем, у кого есть языковое чуть... ё! - интуиция, я хотел сказать:). Им и вообще писание не нужно - так догадаются.

Оно для нас пишется, интуицией не страдающих. Нам всё явно прописывать надо, в тексте а не в подтексте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   15-12-06 20:22

> Автор: adanet
> Дата: 15-12-06 10:09

> Т.е. Вы ЗАПРЕЩАЕТЕ передавать уважительное "Вы", если оно прозвучало в устной речи???

Да не я запрещаю. Откройте любую книгу. Потом спросите у редакторов, кто им запрещает.

> Кстати, а как Вы узнали, что пример Абуэлы - устная речь, а не эпистолярный жанр?

Так мне показалось. Если это цитата из письма или записки, я свои возражения против заглавной буквы снимаю, естественно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   17-12-06 14:13

Знаете, господа, я долго думала, почему мне НЕ ХОЧЕТСЯ здесь, на форуме, писать Вы. И додумалась до того, что это все же не личные обращения. Когда мы здесь пишем, даже обращаясь к конкретному лицу (как я к Минке, например), все равно знаем, что читать нас будут все присутствующие. Поэтому такая лично-уважительная форма теряет смысл.
"Я так думаю..." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 10:24

А я _так_ по-прежнему не думаю. Когда я здесь обращаюсь, к примеру, лично к Вам, abuella, я все же обращаюсь именно у Вам. Хотя мне известно, что это читают и другие.
Кстати, а если Вы в личном официальном письме (ну тут-то у Вас, надеюсь, нет сомнений в прописной) обращаетесь, положим, к какому-то Владимиру, это ведь не значит, что никто кроме этого самого Владимира Ваше письмо не прочтет. И тем не менее письмо от этого не перестанет быть личным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   18-12-06 12:30

А я _так_ по-прежнему не думаю. Когда я здесь обращаюсь, к примеру, лично к Вам, abuella, я все же обращаюсь именно у Вам. Хотя мне известно, что это читают и другие.

Мне кажется, что все мы здесь обращаемся не только лично к конкретному собеседнику, но и apriori предлгаем участвовать в дискуссии любому, находящемуся на форуме. Вот поэтому написание "Вы" в данном конкретном случае мне не нравится. Но это не значит, что остальные не могут иметь другого мнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: VFG 
Дата:   18-12-06 14:55

>> Мне кажется, что все мы здесь обращаемся не только лично к конкретному собеседнику, но и apriori предлгаем участвовать в дискуссии любому, находящемуся на форуме. Вот поэтому написание "Вы" в данном конкретном случае мне не нравится.

Когда я обращаюсь ко всем, то моё "вы" как раз и дает понять, что вопрос относится ко_всем_. А когда я пишу "Вы", это означает, что меня лично в данном случае интересует ответ конкретной персоны (хотя, конечно, остальные участники форума тоже могут высказывать своё мнение). Именно поэтому - говорю это уже не первый раз - мне обращение на Вы здесь представляется уместным, поскольку это _личное_ обращение к человеку.

>> Но это не значит, что остальные не могут иметь другого мнения.

Вот это верно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *мираж 
Дата:   20-12-06 12:23

На тему вежливости и обращений.

Историко-литературный анекдот.

"Два гвардейских офицера, два недавних кумира екатеринославских дам, не зная Пушкина и считая его каким-то “вероятно учителишкой”, порешили во что бы то ни стало “переконфузить” его. Подходят они к Пушкину и, расшаркиваясь самым бесподобным образом, обращаются:

— Mille pardons, не имея чести вас знать, но видя в вас образованного человека, позволяем себе обратиться к вам за маленьким разъяснением.

Не будете ли вы так любезны сказать нам, как правильнее выразиться:

“Эй, человек, подай стакан воды” или “Эй, человек, принеси стакан воды”?

Пушкин живо понял их желание подшутить над ним и, нисколько не смутившись, отвечал серьезно:

— Мне кажется, вы можете выразиться прямо: “Эй, человек, гони нас на водопой!”.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   20-12-06 16:11

"Необыкновенное Элитное Эксклюзивное Жилье! Неплохая квартира. Не будем долго говорить, что слова «элитный» и «эксклюзивный» использовать нельзя, это тема для отдельного разговора. А вот писать в заголовках и рекламных текстах все слова с большой буквы — отвратительная манера. Идет эта манера, как правило, от неуверенности в литературном даре и боязни недохвалить и недовозвысить продукт. _То же самое относится и к местоимению «Вы» с большой буквы: просто нельзя_ (исключение — личная переписка с уважаемым человеком)".

И вообще - много интересного. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/74/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: adanet 
Дата:   20-12-06 16:46

>исключение — личная переписка с уважаемым человеком

Угу. То есть "вы" со строчной - для личной переписки с НЕуважаемыми человеками.
О том и парле... ©Выбегалло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: *volopo 
Дата:   20-12-06 20:40

>Пушкин живо понял их желание подшутить над ним и, нисколько не смутившись, отвечал серьезно:
>— Мне кажется, вы можете выразиться прямо: “Эй, человек, гони нас на водопой!”.

Думается мне, что десять шагов между барьерами в этом случае - многовато....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Zanoza 
Дата:   22-12-06 18:09

iren78: <Посоветуйте пожалуйста ссылку какую-нибудь в Инете(учебники здесь не смогу найти).>

Попробуйте поискать главу "Этикетные формулы русского языка" в учебниках по культуре русской речи. Попробуйте так и задать в поисковик: "этикетные формулы русской речи", "речевой этикет". Ключевое слово: этикет, этикетный.
У меня сейчас нет времени, но если Вам очень нужно, я прямо в учебнике по РКИ найду инфу, хотя и не электронном, а Вы потом, если подойдет, поищете такой в Интернете. Была у меня еще хорошая книжка Института русского языка, но я точно не помню, как она называется и кто автор. Если никому её не отдали, тоже посмотрю там про этикетные формулы, а значит, и вежливое обращение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: Bagheera 
Дата:   07-01-07 00:09

у меня какая-то идиосинкразия к Вы. отдает официозом. неискренностью какой-то. правда, я вообще заглавные буквы не люблю.

- Что вы, что вы, милейший, вы верно с ума спятили!

Это фраза Рошфора из Трех Мушкетеров.

- Что Вы, что Вы, милейший, Вы верно с ума спятили!

по-моему, выглядит ужасно.

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вежливая форма в русском языке
Автор: sad 
Дата:   07-01-07 02:46

Милостивые государи и милостивые государыни!

Да помнит ли хоть кто-нибудь из вас, с чего всё началось?!

Был ли (корейский) мальчик?.. Просивший о помощи? (Модераторам - ну, хоть бы и девочка...) Или был только повод подраспустить павлиньи хвосты?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед