Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   07-12-06 15:04

Мне смутно припоминается, что вроде есть правило, по которому в предложении вроде: «Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше» - запятая перед И не нужна. Это действительно так, или я путаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Mechta 
Дата:   07-12-06 16:31

Не знаю никакого правила про это конкретное предложение:) Если Вы имеете в виду запятую между частями сложного предложения, то она не ставится в некоторых случаях, например если части имеют общий второстепенный член предложения (После дождя выглянуло солнце и запели птицы - общий второстепенный член "после дождя", т.е. его можно одинаково отнести и к "солнцу", и к "птицам" - все после дождя); если есть общее придаточное предложение (Когда закончился дождь, выглянуло солнце и запели птицы); если обе части предложения - вопросительные предложения (Сколько еще ждать и когда, наконец, придет поезд?); обе части - назывные предложения и т.д.
Я не вижу в Вашем примере ничего подобного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   07-12-06 17:11

Эти правила я тоже знаю. Здесь вся закавыка в Но, которое относится и к "отец кивнул мне" и к " мы отправились дальше". Хотя, повторяю, я не уверена, может, что-то и путаю. Спрашивала "справку", но она пока смолчит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: VFG 
Дата:   07-12-06 17:27

>> Здесь вся закавыка в Но, которое относится и к "отец кивнул мне" и к " мы отправились дальше".

В том-то и дело, что "но" относится не к "и" и "и", а целиком к "отец кивнул мне и мы отправились дальше". То, что запятой нет, - уверена. Но обосновать (с подтверждением) сегодня не успею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Gapоn 
Дата:   07-12-06 17:29

почему нельзя рассматривать исх.пред-е как простое сложносочиненное, наплевав на всякие оговорки: "..отец кивнул, и мы отправились..."? Или я опять в пятом классе недоучился?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   07-12-06 17:38

abuella сказала:
> в предложении вроде: «Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше» - запятая перед И не нужна. Это действительно так, или я путаю? <

По-моему, запятая факультативна, в зависимости от того, что хочет сказать автор.
1. Можно рассматривать "Отец кивнул мне и мы отправились дальше" как две придаточные части к главной части: "Я ничего не понял"; в этом случае запятая перед "и" не нужна.

Но можно рассматривать эти слова и как единую придаточную часть, представляющую собой сложносочиненное предложение, состоящее из двух равноправных простых, соединённых союзом "и"; тогда запятая ставится перед союзом "и". "Я ничего не понял" -- главное предложение, от которого придаточная часть (сложносочинённое предл.) отделено запятой.

2. Можно рассматривать "Я ничего не понял, и мы отправились дальше" как сложносочинённое предложение. Тогда ", но отец кивнул мне," -- вставная конструкция и она должна обособляться запятыми.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: VFG 
Дата:   07-12-06 17:41

Гапону:
>> почему нельзя рассматривать исх.пред-е как простое сложносочиненное...

Вот поэтому:
Я ничего не понял, но отец кивнул мне.
И мы отправились дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Было предложение!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   07-12-06 17:59

Ну? Вижу два. В исходном они сведены в одно союзом "и"... Или экономим одну запятую? Как в "Она мне ответила и я на радостях запил"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   07-12-06 18:07

Можно рассматривать "Отец кивнул мне и мы отправились дальше" как две придаточные части к главной части: "Я ничего не понял"; в этом случае запятая перед "и" не нужна.
-------------------------------------------

Минка, как придаточные их рассматривать однозначно нельзя, потому что связь здесь сочинительная, а не подчинительная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   07-12-06 19:41

>>>>«Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше»

Союз "но" здесь общий для двух предложений -- запятая не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   07-12-06 22:36

КИВАТЬ несов. неперех.
1. Делать легкие наклонные движения головой в знак приветствия, согласия, одобрения и т.п. // устар. Движением головы призывать к чему-л. (подзывать кого-л. к себе, предлагать замолчать и т.п.).
2. Указывать на кого-л., что-л. движением головы.
3. перен. разг. Оправдываясь, ссылаться на кого-л., что-л.; перекладывать свою вину, ответственность на кого-л. другого.
4. Мерно, в такт движению покачивать головой.
=======================
abuella (213.180.109.---) 07-12-06 15:04

<<что вроде есть правило, по которому в предложении вроде: «Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше»>>

«Я ничего не понял, но толпа продолжала напирать и выносить нас на речной берег». А так – вроде или как?
-----------------------------

minka 07-12-06 17:38
<<По-моему, запятая факультативна, в зависимости от того, что хочет сказать автор.>>
И что же сказал автор? Где он у Вас?
------------------------------------------

VFG] и С.Г., объясните, пожалуйста, почему <<Союз "но" здесь общий для двух предложений>>?!
----------------------------

От себя своими словами.
А что в исходном контексте было более определяющим для последующих действий: «моё» понимание или кивок отца? Если первое, то «но» относится и к кивку отца, и к ничем необъясняемому продолжению движения (несмотря на моё непонимание отец почему-то кивнул, а неведомая сила повлекла нас далее); если приоритет вожатого был у отца, то его кивок снял неопределённость («но... кивнул») у сына в дальнейших действиях, вызванную сына же непониманием, и продолжение движения уже не противоречило былому непониманию сына.
Возразите!

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   07-12-06 23:45

>>>>С.Г., объясните, пожалуйста, почему

Исходя из контекста.
Мы шли под грохот канонады. Вдруг вдали у реки засверкали штыки. Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше.

Можно, конечно, развернуть так, что добавится запятая, но будет не так поэтично. Хотя можете попробовать -- вдруг у Вас получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-12-06 23:59

>>>если приоритет вожатого был у отца,<<

то я бы поставили "тире": "Я ничего не понял, но отец кивнул мне и -- мы отправились дальше".

Ответить на это сообщение
 
 Re:)
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   08-12-06 01:25

<<Можно, конечно, развернуть так, что добавится запятая, но будет не так поэтично.>>

Контекста здесь я, извините, не понял.
И на счёт поэтичности вообще, и для случая с отдельными передрягами тоже ничего категорически утверждать не буду – не поэт. Тут кто как сумеет пройти по этой колее; мне же важен этот кивок.

Ответить на это сообщение
 
 Ах!
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   08-12-06 01:29

=насчёт=

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   08-12-06 11:00

to Homo_Nemo:
1. "но толпа продолжала напирать и выносить нас на речной берег" -- аналогия некорректная, т. к. здесь общее подлежащее (толпа продолжала).
В исх. примере "но отец кивнул мне и мы отправились дальше" нет общих членов предложения и, следовательно, это два взаимнонезависимые простые предложения.
2. "И что же сказал автор? Где он у Вас?" Автор -- сочинитель, а вовсе не персонаж, от лица которого ведётся рассказ :-).

to abuella:
"Минка, как придаточные их рассматривать однозначно нельзя, потому что связь здесь сочинительная, а не подчинительная."
А союз "но" разве не говорит о возможной подчинительной связи? Вопрос только в том, относится "но" к обоим простым предложениям (как я отметил в первом абзаце п.1 моего анализа и как считает С. Г.) или в целом к сложносочиненному предложению, являющемуся придаточной частью (как я отметил во втором абзаце п.1).

to С. Г.:
"Можно, конечно, развернуть так, что добавится запятая, но будет не так поэтично".
Я старался обойтись без контекстов, считая, что вторая запятая возможна либо согласно второму абзацу п.1, либо согласно п. 2 моего анализа.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   08-12-06 13:03

Союз "но" здесь общий для двух предложений -- запятая не нужна.

С. Г., значит, я была права - действительно существует такон правило?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   08-12-06 13:08

"Она мне ответила и я на радостях запил"?

Gapоn, а в этом случае на каком основании запятой нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   08-12-06 13:09

"Минка, как придаточные их рассматривать однозначно нельзя, потому что связь здесь сочинительная, а не подчинительная."
А союз "но" разве не говорит о возможной подчинительной связи?

Минка, союз НО - сочинительный. Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: VFG 
Дата:   08-12-06 13:31

>> Союз "но" здесь общий для двух предложений -- запятая не нужна.

Если бы этот союз был общим для _двух отдельных_ предложений, то запятая по этому поводу, конечно, не ставилась бы (Розенталь, параграф 104, п. 2). Однако в таком случае этот союз НО можно было бы _мысленно_ подставить ко второму предложению, чего у Вас никак не получится. "Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше" (Я ничего не понял, НО отец кивнул мне и [НО] мы отправились дальше.)

Ср. примеры из Розенталя:
"ТУТ, так же как и в зале окна были раскрыты настежь и пахло тополем сиренью и розами". (ТУТ, так же как и в зале, окна были раскрыты настежь и [ТУТ] пахло тополем сиренью и розами.)

"ПО УТРАМ кумысный домик привлекал людей со слабыми легкими и пятна солнца, прорвавшиеся сквозь листву на столики, освещали около недопитых стаканов неподвижно лежащие бледные длиннопалые руки". (ПО УТРАМ кумысный домик привлекал людей со слабыми легкими и [ПО УТРАМ] пятна солнца, прорвавшиеся сквозь листву на столики, освещали около недопитых стаканов неподвижно лежащие бледные длиннопалые руки.)

Так что Ваше объяснение, С. Г., неверно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   08-12-06 15:38

abuella сказала:
> Минка, союз НО - сочинительный. <
Пусть будет сочинительный, но при нём может возникать именно подчинительная связь: придаточная часть носит противопоставительный или ограничительный характер главной
части.
Справедливости ради замечу, что даже если Вы правы и связь сочинительная, то суть п. 1 моего анализа не нарушится: после союза "но" или два равноправных простых предложения или одно сложносочиненное (т. е. либо без запятой перед "и", либо с запятой). А п. 2 вообще возможен в любом варианте -- всё зависит от авторского решения. Моё мнение осталось пока неизменным: запятая факультативна.

Далее Вы пишете:
> Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило. <

Я такого чёткого и недвусмысленного правила не знаю, хотя и много флуда на эту тему встречал; если можно, дайте, пожалуйста, электронный адрес источника, пункт или параграф.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   08-12-06 20:10

>>>>Так что Ваше объяснение, С. Г., неверно.

Мне по душе Ваша категоричность -- сам такой.

>>>>Однако в таком случае этот союз НО можно было бы _мысленно_ подставить ко второму предложению, чего у Вас никак не получится.

Всё у нас получится! Просто "неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь". Положив его колбасой на язык, получим следующее.
Я ничего не понял, но отец кивнул мне.
Я ничего не понял, но мы отправились дальше.
А то, что у этих предложений есть временной сдвиг, на непостановку запятой влиять не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Реч-ка 
Дата:   08-12-06 20:43

«Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше»

С.Г., данный вариант расстановки знаков Вы считаете единственно возможным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   08-12-06 21:37

Если как-то так, то запятая вполне правомерна:

Остановившись, отец стал расспрашивать встречного мужика, как дойти до пункта А. Тот долго и бестолково объяснял, а я пытался понять его объяснения. Я ничего не понял, но отец кивнул мне, и мы отправились дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Реч-ка 
Дата:   08-12-06 21:42

А тире?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   08-12-06 21:42

Если как-то так, то запятая вполне правомерна:

Остановившись, отец стал расспрашивать встречного мужика, как дойти до пункта А. Тот долго и бестолково объяснял, а я пытался понять его объяснения. Я ничего не понял, но отец кивнул мне, и мы отправились дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: С.Г. 
Дата:   08-12-06 21:49

Понять бы, о чём отец говорил с мужиком. А сам думаю: если отец кивнёт мне, то мы продолжим путь. Я ничего не понял, но отец кивнул мне и — мы отправились дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Тигра 
Дата:   09-12-06 05:00

Минка сказал:
> после союза "но" или два равноправных простых предложения или одно сложносочиненное (т. е. либо без запятой перед "и", либо с запятой).

Минка, очень хочется узнать, чем отличаются два равноправные простые предложения, соединённые сочинительным союзом, от сложносочинённого предложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   09-12-06 15:22

Пусть будет сочинительный, но при нём может возникать именно подчинительная связь: придаточная часть носит противопоставительный или ограничительный характер главной
==========================
(хватаясь за голову)

Минка, характер связи определяется именно союзом. Союз НО - сочинительный, следовательно, связь сочинительная, следовательно, никаких придаточных не может быть в принципе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   09-12-06 19:23

Тигра сказала:
> Минка, очень хочется узнать, чем отличаются два равноправные простые предложения, соединённые сочинительным союзом, от сложносочинённого предложения. >
Отношением союза "но": если два равноправные предложения, то союз "но" входит в первое из них и ко второму не относится; если предложение сложносочиненное, то союз но относится ко всему предложению, а внутри сожносочиненного перед союзом "и" ставится запятая.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   09-12-06 19:36

abuella сказала:
> Минка, характер связи определяется именно союзом. Союз НО - сочинительный, следовательно, связь сочинительная, <

Можно ли считать, что этим Вы ответили на мой вопрос:

> Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило. <

Я такого чёткого и недвусмысленного правила не знаю, хотя и много флуда на эту тему встречал; если можно, дайте, пожалуйста, электронный адрес источника, пункт или параграф.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   12-12-06 14:54

to abuella:
Не хватаясь как Вы за голову, я пока, действительно, не нашел бесспорных примеров придаточных с союзом "но", однако что-то мешает мне с Вами согласиться, т. к. характер связи определятся, имхо, не только союзом.
Например, у Валгиной на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook142/01/index.html § 2.11.2. есть пару примеров придаточных с союзом "но":
Учащимся назначили экзамен, но не уточнили когда.
Она обещала приехать, но только когда закончатся экзамены.
Впрочем, тут мне ещё нужно разобраться, как эти примеры к теме относятся.

Беру пока тайм-аут и отвечу на другие Ваши посты.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   12-12-06 16:09

Прошу прощения, по техническим причинам долго не могла выйти на форум.
Минка, может быть, мы говорим о разных вещах, употребляя слово "придаточное"? Придаточное придложение - это зависимая часть в составе СЛОЖНОПОДЧИНЕННОГО предложения. Подчинительная грамматическая связь определяется наличием подчинительного союза.


"Учащимся назначили экзамен, но не уточнили когда". Это сложноподчиненное предложение, в котором придаточная часть состоит из одного только союза "когда" (поэтому и запятая не ставится"). Союз НО здесь стоит между однородными сказуемыми "назначили", "уточнили".

"Она обещала приехать, но только когда закончатся экзамены". Сложноподчиненное предложение, в котором придаточное присоединяется союзом "когда".

Далее. По поводу четкого и недвусмысленного правила. Ссылки у меня под рукой нет, но еще в средней школе учат, что в в сложных предложениях с двумя придаточными запятая между ними не ставится, если они являются т. н. однородными придаточными, то есть относятся к одному главному, отвечают на один вопрос и соединяются союзом И.
Например: "Мы пойдем гулять, когда дождь утихнет и выглянет солнце".

На мой же вопрос, с которого я начала дискуссию, "Справка" наконец-то ответила: Союз НО в данном случае не является объединющим элементом для частей, соединенных союзом И, поэтому запятая перед ним нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   13-12-06 11:51

Вот вам, минка, как вы и просили, электронный адрес источника с параграфом и даже цитатой:

http://spravka.gramota.ru/pravila.html?zap_1.htm

§ 139. Запятая ставится между придаточными предложениями, относящимися к одному главному.

Отец с жаром и подробно рассказал мне, сколько водится птицы и рыбы, сколько родится всяких ягод, сколько озер, какие чудесные растут леса.
С. Аксаков

Если такие придаточные предложения соединены посредством одиночных союзов и, да (в значении "и"), то между ними никакого знака препинания не ставится, например:

Она мечтала вслух о том, как она будет жить в Дубечне и какая это будет интересная жизнь.
Чехов

Вот мы сидим сиротливо и не знаем, куда поплывем и что ожидает нас в будущем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   13-12-06 14:46

Abuella писала:
> Вот вам, минка, как вы и просили, электронный адрес источника с параграфом и даже цитатой: http://spravka.gramota.ru/pravila.html?zap_1.htm <

Abuella, спасибо, конечно, пригодится, возьму на заметку, но я же не это спрашивал!
Вот что я писал:

>> Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило. <

Я такого чёткого и недвусмысленного правила не знаю, хотя и много флуда на эту тему встречал; если можно, дайте, пожалуйста, электронный адрес источника, пункт или параграф. <

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   13-12-06 14:50

Минка, похоже, мы с вами говорим на разных языках. Я говорила о том, что, если бы в указанном мной предложении была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, потому что правило есть. И правило это вам привела.
А вы о чем спрашивали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   13-12-06 17:55

Ничего не понял. Abuella, Вы пишете:

> правило есть. И правило это вам привела.

Так в § 139 речь идёт о запятой, в других параграфах этого же адреса тоже, а я спрашивал какое такое есть чёткое и недвусмысленное правило, указывающее на подчинительную связь. Ставить или не ставить запятую -- это уже следствие правил, учитывающих тип связи.
Я пока руководствуюсь таким признаком: придаточное предложение (ПП) не может существовать без главного!
Попробую пояснить свой вопрос теми же примерами:
"Отец с жаром и подробно рассказал мне, сколько водится птицы и рыбы, сколько родится всяких ягод, сколько озер, какие чудесные растут леса.
"сколько водится птицы и рыбы" -- ПП, но оно бессмысленно в отрыве от главного.
Тоже и для всех других ПП этой фразы.

Второй пример:
"Она мечтала вслух о том, как она будет жить в Дубечне и какая это будет интересная жизнь". "Как она будет жить в Дубечне" -- ПП, но имеет ли оно смысл в отрыве от главного? То же самое и "Какая это будет интересная жизнь".

Третий пример:
"Вот мы сидим сиротливо и не знаем, куда поплывем и что ожидает нас в будущем".
"Куда поплывем и что ожидает нас в будущем" -- тоже ПП и тот же вопрос, может ли это предожение существовать без главного?

В определённом контексте типа диалога и с соответствующими знаками вопроса или восклицания могут, конечно, быть и такие слова, но это уже будут, имхо, другие предложения.
Как видите, правило (точнее: признак) простое, но не примитивное ли? Охватывает ли оно все возможные случаи?
Вот почему я спросил Вас, какое такое Вы знаете чёткое и недвусмысленное правило.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   14-12-06 12:29

Минка сказал: «Так в § 139 речь идёт о запятой, в других параграфах этого же адреса тоже, а я спрашивал какое такое есть чёткое и недвусмысленное правило, указывающее на подчинительную связь».
1. Ох, и путаник вы, Минка. А с чего вы вдруг спрашиваете о правиле, указывающем на подчинительную связь? (кстати, оно есть, но об этом ниже». Вам же русским языком было сказано: «Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило». Какого вопроса я не задавала бы – того самого, с которого начала дискуссию: «Мне смутно припоминается, что вроде есть правило, по которому в предложении вроде: «Я ничего не понял, но отец кивнул мне и мы отправились дальше» - запятая перед И не нужна. Это действительно так, или я путаю?»
На каком основании вы начали сюда приплетать придаточные, что подразумевает наличие подчинительной связи, - знаете только вы.
2. «Вот почему я спросил Вас, какое такое Вы знаете чёткое и недвусмысленное правило».
Стыдно, Минка, стыдно. Выволочь из Валгиной примеры, которые якобы подтверждают ваше еретическое заявление о том, что союз НО может осуществлять подчинительную связь (при этом не удосужиться прочитать, что именно сама Валгина пишет о приведенных вами предложениях) – и не потрудиться у той же Валгиной прочитать, что такое сложноподчиненное предложение и как выражается подчинительная связь:
Сложноподчиненным называется сложное предложение, части которого связаны подчинительными союзами или относительными (союзными) словами.
Подчинительная связь между частями сложноподчиненного предложения выражается в синтаксической зависимости одной части от другой.
Часть сложноподчиненного предложения, синтаксически зависимая от другой, подчиняющей части, называется придаточной. Часть сложноподчиненного предложения, подчиняющая себе придаточную, называется главной.
Зависимость придаточной части от главной - явление синтаксическое, структурное, а не смысловое. Довольно часто большую смысловую значимость имеют именно придаточные части предложения. Например: Известно, что слоны в диковинку у нас (Кр.); - Ведь главное то, чего не понимают такие люди, - сказала дама, - это то, что брак без любви не есть брак (Л. Т.). Это, конечно, не исключает и совпадения главной части предложения и смыслового центра высказывания.
Подчинительная связь выражается в определенных формальных показателях - подчинительных союзах и относительных (союзных) словах. Например, из двух предложений Ему стало душно, и он вышел на крыльцо и Он вышел на крыльцо, так как ему стало душно сложноподчиненным является только второе, имеющее в своем составе подчинительный союз так как, хотя и в том и в другом случае выражаются причинно-следственные отношения.
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook089/01/index.html, п. 102
Продолжали бы вы лучше писать свои воспоминания в ЖЖ и впечатления типа «навеяло...», а не «самсеберозенталить».Усвойте наконец, что язык – это достаточно строгая система, а не какие-то обрывки чего-то, что где-то кто-то когда-то как-то слышал.
P. S. Свои слова о том, что вы мне нравитесь, беру обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 12:33

(смотрит на abuella сочувственно и с пониманием)

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   14-12-06 12:42

Благодарю вас, Тигра.
Кстати, у вас в последнее время не возникало технических проблем с выходом на форум? У меня - постоянно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Тигра 
Дата:   14-12-06 20:42

Нет, всё нормально, кроме обычной для меня медленной связи (я через спутник выхожу, к сожалению).

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Andreyka 
Дата:   15-12-06 13:06

Тигра, вся сеть проходит через спутник. Скорость передачи данных зависит от кучи причин, узнайте у Вашего провайдера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: minka 
Дата:   15-12-06 14:42

Вы написали длинный пост, только подтверждающий мои слова в дискуссии с Вами:
> Если бы здесь была подчинительная связь, я бы этого вопроса не задавала, т. к. знаю на этот счет четкое и недвусмысленное правило. <
Я такого чёткого и недвусмысленного правила не знаю, хотя и много флуда на эту тему встречал. <

Текст Валгиной с примерами я, конечно же, прочёл до конца, Вы могли бы не трудиться, я ведь писал:
> Впрочем, тут мне ещё нужно разобраться, как эти примеры к теме относятся. <

Обращаю Ваше внимание, что термины "ересь", "еретик" неудачны -- я не Галилей, а мои оппоненты, надеюсь, не святая инквизиция :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: abuella 
Дата:   15-12-06 14:47

Обращаю Ваше внимание, что термины "ересь", "еретик" неудачны -- я не Галилей, а мои оппоненты, надеюсь, не святая инквизиция :-).
Минка

ЕРЕСЬ2 ж.
1. Отступление от господствующих или общепринятых взглядов, норм, правил; заблуждение - в том числе и от правил и норм языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Тигра 
Дата:   15-12-06 20:17

Andreyka, неужто вы думаете, что не поинтересовались? Интересуемся уже два с половиной года. В нашем прежнем доме был кабель, тот район стал работать на оптическом кабеле одним из первых в Америке. Комп просто летал. А там, где мы живём теперь, довольно уединённо, ни кабеля нет, ни ДСЛ не добивает (всего на полмили! гррррр!), так что у нас интернет и ТВ через тарелку и спутник. Это быстрее дайал-апа, но медленнее кабеля и ДСЛ. Надежда есть на то, что в конце концов ДСЛ расширит диапазон действия и мы попадём в него.

И спасибо вам за заботу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: болельщик 
Дата:   17-12-06 14:14

а мои оппоненты, надеюсь, не святая инквизиция :-).

И не надейтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: Helena 
Дата:   26-01-07 11:34

Добрый день, уважаемые господа!
Я здесь человек новый (вообще не очень люблю форумы). Однако некоторые обсуждаемые вопросы показались мне интересными, да и ряд участников обсуждений - приятными людьми. Поэтому постараюсь внести свою лепту в ответ на вопрос.
В "Справочнике..." Розенталя примечание 2 к параграфу "Запятая в сложносочиненном предложении" (в разных пособиях номера параграфа могут различаться) гласит:
"Не является объединяющим элементом противительный союз, после которого или перед которым находятся два соединенных союзом "И" простых предложения, поэтому запятая перед "И" ставится, например: Ибрагим был бы очень рад избавиться, но ассамблея была дело должностное, и государь строго требовал присутствия своих приближенных".

Ответить на это сообщение
 
 Re: предложения с НО и И
Автор: sad 
Дата:   26-01-07 11:44

To: Homo_Nemo

Если не секрет - как Вы добиваетесь форматирования шрифта (bold)?
А то здесь всем приходится использовать либо Caps Lock, либо выделять, например, _так_.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед