Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   03-12-06 12:20 Я иностранец и для меня это задание трудное. Может кто-нибудь захочет помочь? Определить характер ошибок. Исправить их 1. Мать предложила сыну налить себе воды. 2. Редактор вторично просил автора обратить внимание на его исправления. 3. Приведенные факты в книге свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки. 4. Подъезжая к реке, мы остановили лошадей, быстро соскочили на землю. 5. Группа студентов пришла слушать факультативный курс по сварке доцента Юрьева. 6. Большинство выступили против этого предложения. 7. Лекция была удачная и по содержанию и по форме. 8. Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении являлось опасным. 9. Овощеводы-любители вывели новые сорта помидор. 10. Грузовые машины стояли у обоих ворот. Заранее благодарю Wojciech Wasiak

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   03-12-06 19:16 Это задание по Риторике. Неужели никто не может помочь?

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: vlado  Дата:   03-12-06 20:00 Не понял, при чём тут риторика (в основном грамматика и стилистика), и, не предлагая решений, просто помечу места, на которые, возможно, предполагалось обратить ваше внимание (необязательно ошибки и необязательно все!). А вы уж сами прикиньте, что к чему: 1. Мать предложила сыну налить СЕБЕ воды. 2. Редактор ВТОРИЧНО ПРОСИЛ автора обратить внимание на ЕГО исправления. 3. Приведенные ФАКТЫ В КНИГЕ свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки. 4. ПОДЪЕЗЖАЯ к реке, мы остановили лошадей, быстро соскочили на землю. 5. Группа студентов пришла слушать факультативный курс ПО СВАРКЕ ДОЦЕНТА ЮРЬЕВА. 6. Большинство ВЫСТУПИЛИ против этого предложения. 7. Лекция была удачная И ПО СОДЕРЖАНИЮ И ПО ФОРМЕ. 8. Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении ЯВЛЯЛОСЬ опасным. 9. Овощеводы-любители вывели новые сорта ПОМИДОР. 10. Грузовые машины стояли у ОБОИХ ворот. (Добавлю, что предложения сами по себе довольно корявые — не из жизни. Например, "Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении являлось опасным." В такой ситуации — ноги в руки и прочь из дома, если и это не слишком поздно. Какое там "дальнейшее пребывание"! :)

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   03-12-06 20:21 Согласен с пометками vlado, но отмечу еще пару моментов. - В (7.), по-моему, неудачно выбран падеж определения; было бы лучше "Лекция была удачнОЙ..." или "Лекция была удачнА..." (краткая форма в роли сказуемого). - В (9.) ключевые слова - "...ВЫВЕЛИ новые СОРТА..." Не сорта они выводили, а помидоры (новых сортов).

Ответить на это сообщение

Хэлперы повалили толпой...

Автор: Gapоn  Дата:   03-12-06 20:38 ...то ли из патриотизьму, то ли - сраженные напором вопрошающего... В (4) "подъезжая" ни в чем не виновато, разве что в неправильно выбранном времени (ПОДЪЕХАВ). Конструкция предл-я требует либо причастного оборота на базе первого глагола (мы, ОСТАНОВИВ лошадей, соскочили...), либо союза "И" между глагольными действиями (остановили... и соскочили...)

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: vlado  Дата:   03-12-06 22:34 Просто сраженные... "Ты чего столпился?.." © (народное)

Ответить на это сообщение

Re: Хэлперы повалили толпой...

Автор: Саид  Дата:   03-12-06 22:53 to: Gapоn >В (4) "подъезжая" ни в чем не виновато, разве что в неправильно выбранном времени (ПОДЪЕХАВ) Здесь дело не просто во времени. "Подъезжая" ("подъезжать") - несовершенный вид, "подъехав" ("подъехать") - совершенный. Останавливая лошадей, еще не завершив "подъезжания" к реке, мы можем быстро соскочить на землю через их головы (именно такая "картинка" сложилась в моем представлении при чтении этого предложения).

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   03-12-06 23:03 Спасибо Вам Владо, Вам Саид и Вам Гапон за помощь. Это действительно задания по Риторике. Мне, как иностранцу, трудно в этом разобраться. В принципе, я вижу где неправильно, но не могу точно назвать ошибки. Например: 1. Мать предложила сыну налить воды. или Мать предложила сыну, чтобы он налил себе воды. или Мать предложила сыну напиться воды. Как же всетаки правильно сказать по-русски и какая ошибка допущена в первоначальном варианте? 2. Редактор во второй раз попросил автора обратить внимания на исправления или Редактор еще раз попросил автора обратить внимание на сделанные им исправления. или как? 3. Приведенные в книге факты свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки или как? 4. Подъехав к реке, мы остановили лошадей и быстро соскочили на землю. или как? 5. Группа студентов пришла слушать факультативный курс доцента Юрьева по сварке. или как? 6. Большинство высказались против этого предложения. или как? 7. Лекция была удачной по содержанию и форме. или как? 8. Пожар уже охватил все здание, и дальнейшее пребывание в помещении опасно. или как? 9. Овощеводы-любители вывели помидоры новых сортов. (здесь думаю, что правильно) 10. Грузовые машины стояли у одних и у других ворот. или как?

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   03-12-06 23:31 to: rubell Я не специалист, но попробую. 1. Первый Ваш вариант оставляет неопределенность - кому требуется вода. Второй - хорош. В третьем содержится информация, которой не было в исходном тексте - может, воду надо было налить в ванну. Предлагаю еще: "Мать предложила сыну, чтобы он налил ЕЙ воды" (если вода нужна матери, а не сыну). 2. Оба Ваших варианта сохраняют исходную неопределенность: о чьих исправлениях идет речь - редактора или автора ("сделанные им" может одинаково относиться к обоим). Толковой версии нет и у меня - я бы полностью изменил построение высказывания. 3,4,5. По моему мнению, хорошо. 6. Не уверен, но кажется, что здесь дело не столько в "выступили", сколько в несогласовании чисел: "большинство" - существительное единственного числа, так что оно, скорее, "выступило". Где-то на форуме видел ветку на эту тему. 7. Нормально. Можно сохранить первое "и", но тогда нужна запятая перед вторым. 8. Думаю, лучше - "...становилось опасным" ("являться" для "пребывания" - очень сомнительно, если не более). 9. Согласен. 10. Здесь я тоже затрудняюсь. Ваш вариант, мне кажется, не хуже и не лучше оригинала, а у меня толкового своего нет.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 00:05 Спасибо Вам огромное, Саид! Еще раз читаю и опять вношу исправления. Вы правы. Остаются неясными 2-е и 10 -е предложения. Ничего более удачного мне не приходит в голову.В конце-концов, мне как иностранцу, простительно сделать ошибки.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 00:31 А что если написать: Грузовые машины стояли возле обоих ворот Может так будет правильнее? не у, а возле

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: vlado  Дата:   04-12-06 00:48 Повторю только то, что фразу, начинающуюся "Пожар уже охватил все здание...", можно разумно — со смыслом! — продолжить только а) с оптимистическим посылом в виде: "..., но, к счастью, все его жильцы успели выскочить на улицы невредимыми." или уж тогда б) с констатацией печального факта "...и, увы, надежд на спасение оставшегося в нем кролика практически не осталось." (Проофтоплю и озвучу азбучную истину: при появлении запаха дыма (особенно в высотных домах!) не дожидайтесь никаких оповещений, а бысенько-бысенько к выходу! Окажется ваша тревога ложной — проветритесь на улице и вернетесь к своим делам, жить-поживать да добра наживать...) Хоть и учебный пример, но связи с реальностью не стоит терять и в таких упражнениях. "Учитель. Дети, запишите предложение: "Рыба сидела на дереве". Ученик. А разве рыбы сидят на деревьях? Учитель. Ну... Это была сумасшедшая рыба." © Аркадий и Борис Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Тигра  Дата:   04-12-06 05:41 Как плохо сказано: "Мать предложила сыну..." Мать попросила сына! А то даже и велела сыну.

Ответить на это сообщение

Определяем 2, 10...

Автор: Gapоn  Дата:   04-12-06 09:27 "2. Редактор вторично просил автора обратить внимание на его исправления 1. Грузовые машины стояли у обоих ворот." Ежели уж речь идет ТОЛЬКО о риторике, то: 2. Р. ПОВТОРНО п. а. УЧЕСТЬ ЕГО замечания... 10. Что важно во фразе: а) указать на множество ворот (план захвата Зимнего!) или б) отметить готовность машин к въезду/выезду? 10-а: Все ворота были перекрыты грузовиками. 10-б: Грузовики УЖЕ стояли у ворот. БОНУС - № 8: Все конструкции - иностранны по строю. Наши цицероны плетут что-нибудь типа "Стало невозможно оставаться в охваченном пожаром здании...". Тут Вам и динамизм, и эмоциональность, не требующая ненужной конкретики. Спасайтесь! И удачи Вам! (И кто врет что у нас в Польше друзей нет?!)

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 16:14 Знаете, Гапон, эти задания мне дали на кфедре русского языка по предмету Риторика. Я изучаю русский язык как иностранный. Но Риторика какраз изучается всеми студентами нашей группы. Каждый получил свой вариант. Поверьте, что остальные варианты ничуть не лучше моего. Что касается 2 и 10 вопросов, то у меня все осталось в том же месте. Я не знаю что именно хотят, чтобы я здесь исправил и что для них важно. По 10- му вопросу то что грузовики стояли у двух ворот? А может ворот было больше или то, что они вообще там стояли? По-2му воросу я так понимаю, что автор отдал текст в редакцию, его там поправили и вернули автору еще раз обратить внимание на исправления, которые сделала редакция. Чушь какая-то. Ну не знаю я как правильно это сказать. На что здесь должен быть упор? А может на то, что второй раз отдают этот текст.

Ответить на это сообщение

Определитесь сами!

Автор: Gapоn  Дата:   04-12-06 16:32 Вас же ни в чем не обвиняют и не подозревают, сударь! Источник текстов может быть любым. РИТОРИКА - умение излагать СВОИ мысли, т.е. Вы вольны дать свою трактовку написанного (переделав по своему усмотрению и доказательно объяснив свою прозицию преподавателю). Я пытался помочь Вам именно в этом. Что Вас смущает в моих конструкциях? А не можете сдать им все варианты предложений со своими объяснениями?

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 16:40 Я еще не сдаюсь и пробую придумать что-нибудь логичное. Хуже, что на каждое предложение нужно написать что там за ошибки были допущены.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Ленока  Дата:   04-12-06 17:06 Я бы сделал так (может, вру при этом, думать особо некогда): 1. Мать предложила сыну налить себе воды. Варианты: Мать предложила сыну, чтобы он налил себе воды. Мать попросила сына налить ей воды. 2. Редактор вторично просил автора обратить внимание на его исправления. Вариант: Редактор повторно обратил внимание автора на сделанные им (редактором) исправления. 3. Приведенные факты в книге свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки. Вариант: Приведенные в книге факты свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки. 4. Подъезжая к реке, мы остановили лошадей, быстро соскочили на землю. Вариант: Подъехав к реке, мы остановили лошадей и быстро соскочили на землю. 5. Группа студентов пришла слушать факультативный курс по сварке доцента Юрьева. Вариант: Группа студентов пришла слушать факультативный курс доцента Юрьева по сварке. 6. Большинство выступили против этого предложения. Вариант: Большинство выступило против этого предложения. 7. Лекция была удачная и по содержанию и по форме. Варианты: Лекция была удачной как по содержанию, так и по форме. Лекция была удачной по содержанию и по форме. 8. Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении являлось опасным. Вариант: Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении стало опасным. (Это только по форме, по содержанию - смешно и криво, фразу нужно переделывать). 9. Овощеводы-любители вывели новые сорта помидор. Вариант: Овощеводы-любители вывели новые сорта помидоров. 10. Грузовые машины стояли у обоих ворот. Вариант: Грузовые машины стояли и у тех, и у других ворот. Однажды подобная фраза попалась в значении: .... что-то там стояло У ОБЕИХ СТВОРОК ворот.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 18:10 Низкий поклон Вам и огромное спасибо за помощь!!!

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   04-12-06 22:32 Тигра: >Как плохо сказано: "Мать предложила сыну..." В скобках. Да я чуть было и не написал "попросила сына", но верх взяло желание не отвлекать внимания от неопределенности, содержащейся во фразе, подумалось, что это важнее.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   04-12-06 22:53 Саид, почему Вы считаете, что мать предложила это плохо? Если бы попросила, то скорее всего вода была бы нужна ей, а если предложила, то предлагают что-либо гостям. Вот она и предложила своему сыну самому обслужить себя. Не можете помочь определить характеры ошибок в этих предложениях? Пункт 6. понятен. несовпадение чисел подлежащего и сказуемого. А другие?

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Тигра  Дата:   05-12-06 07:21 Если мать хочет хочет, чтобы сын налил воды себе, тогда "Мать предложила сыну самому налить себе воды" - устраняется двусмысленность, но появляется дополнительное ударение на "самому" (например, потому что он требовал, чтобы она его обслужила, а она велит, чтобы он сам справился) Или вариант Леноки. Я-то сперва поняла это по-другому: мать хочет, чтобы сын ей налил воды. Тогда "Мать попросила сына налить ей воды".

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   05-12-06 23:12 rubell: >Саид, почему Вы считаете, что мать предложила это плохо? В предложенном мною варианте: "Мать предложила сыну, чтобы он налил ЕЙ воды" - "предложила" не совсем безнадежно плохо. Обычно в русском если мать хочет побудить сына оказать ей какую-то услугу, она или просит его об этом, или приказывает ему сделать это, или... ну, между ними есть и другие способы побуждения и обозначающие их глаголы. Туда по смыслу вроде бы попадает и "предложить", но, по-моему, чаще кто-то сам кому-то предлагает услугу (в первых вариантах оно и неплохо), чем предлагает кому-то, чтобы тот оказал услугу ему. Впрочем, многое зависит от конкретного контекста - а в отрыве от него в моем варианте мне и самому в "...предложила сыну, чтобы он..." чувствуется какая-то ультимативность - "...а если ты этого не сделаешь, то..." Короче, не очень приятные отношения получаются у матери с сыном. Думаю, примерно об этом и сказала Тигра: >Как плохо сказано: "Мать предложила сыну..." Мать попросила сына! А то даже и велела сыну. P.S. Простите за некоторую сумбурность и почти суточное опоздание.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   07-12-06 02:48 To: rubell Простите еще раз - глаз как-то проскочил мимо второй части Вашего последнего поста. Попробую сделать пояснения, только не просите от меня приведения точных правил и терминов - в этом я не силен. 1. Неопределенность. "Себе" в равной мере может относиться к каждому из персонажей. (Повторюсь насчет "предложила": в Ваших трех вариантах оно вполне уместно.) 2. Аналогично: "его исправления" - это одинаково могут быть и "авторские исправления", и "редакторские". 3. Хоть в русском и нет строгой регламентации расположения слов в предложении, оно (расположение) все же оказывает влияние взаимозависимость слов. В оригинале "в книге" больше тяготеет к "свидетельствуют" - возникает абсурдность: факты сами о чем-то свидетельствуют в книге (книгу факты написали?) Если - "приведенные в книге факты", то такого эффекта нет: "приведенные" - определение к "факты", "в книге" - обстоятельство места именно к "приведенные", рядом они и расположены. 4. Употреблен несовершенный вид для глагольной формы ("подъезжая"), обозначающей уже завершенное действие. 5. Похоже на (3). Ввиду близости взаиморасположения "хочется" связать "доцента" с "по сварке", хотя оба они независимо друг от друга должны относиться к "курс". 6. Вы сами все сказали. 7. Здесь требуется не именительный, а творительный падеж, поскольку "удачный" является определением не к подлежащему, а к подразумеваемому, опущенному для исключения повтора дополнению: "Лекция оказалась удачной [лекцией]..." Кроме того, если применены два союза "и" при однородных членах, то перед вторым союзом требуется запятая. 8. Я уже писал насчет "являлось"; добавлю, что оно как бы излишне "одушевляет" слово "пребывание" (на мой взгляд). 9. Нарушение зависимости: не "помидоры" определяют выведенные "новые сорта", а наоборот, "новые сорта" является определением к выведенным "помидорам" (помидоры какие? - новых сортов). 10. По-прежнему затрудняюсь. Не совсем улавливаю смысл. Возможно, и в самом деле имеются в виду не разные ворота, а створки одних ворот. P.S. Действительно, к риторике все это имеет не очень большое отношение.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   07-12-06 03:00 "Вдогонку". В (7) можно обойтись без явного определения для неявного дополнения, как я уже говорил: "Лекция была удачна..." Здесь применена краткая форма прилагательного в качества именной части составного сказуемого. P.S. В предыдущем посте я в (7) машинально употребил "оказалась"; "Лекция была удачной..." ничем не хуже.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: vlado  Дата:   07-12-06 03:37 "Безумству храбрых!..", Саид, это я про вас — и без подлянки. Вообще удивительный набор предложений: они составлены (кем, интересно?) так, что на многие из них ну не поворачивается язык, как его ни разверни — хоть по диагонали! Ни по смыслу, ни по конструкции...

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-12-06 11:27 <<8. Пожар охватил уже все здание, и дальнейшее пребывание в помещении являлось опасным.>> В дополнение к комментариям Vlado от 03-12-06 20:00 и 04-12-06 00:48 – моё впечатление от этой фразы. Первая часть является констатацией внешнего (вне здания) наблюдателя и автора, а вторая – деликатный вывод персонажа внутреннего действа, «воспитанного» человека (того самого, который ранее споткнулся в тёмной комнате об упавший торшер чудного каслинского литья). Англицизм от Ч. Диккенса. :-) Imho.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: Саид  Дата:   07-12-06 16:10 to: vlado Ну, попрактиковаться - отчасти за этим я и пришел на данный форум. (скромно розовеет, потупляя взор) С Вашими (и не только, остальных - тоже) оценками качества этой подборки совершенно согласен.

Ответить на это сообщение

Re: Определить характер ошибок

Автор: rubell  Дата:   08-12-06 13:06 Огромное спасибо всем , кто принял участие в дискуссии. Вы все мне очень помогли. Еще раз огромное спасибо. Сегодня выстывлю на форум новую тему для обсуждения. Это образование причастий от глаголов. Я ее в принципе уже сделал, но возможно есть ошибки, а может и не полное решение задания. С уважением

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед