Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Объем словарного запаса разных авторов

Автор: Berka  Дата:   16-11-06 00:01 Пожалуйста, подскажите ответ на такой вопрос: каким считается в данный момент словарный запас Шекспира и Пушкина и какой методикой осуществлялся подсчет. Заранее спасибо PS поспорили сильно :)

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mirage*  Дата:   16-11-06 10:33 Словарь языка А.С. Пушкина" включает 21 290 разных слов. Словарный запас Шекспира -- 20 тыс. слов ( http://www.southern.ohiou.edu/EtudeTec hne/volume2/shakespeare.pdf#search= 'sha kespeare%20dictionary%20language%20thous and%20word'). Из русскоязычных словарный запас полностью был подсчитан только у трех писателей: Пушкина, Горького и Ленина. Все остальные подсчеты приблизительны. _____________________________________________________________ "С учетом того, что словаpный запас сpеднего амеpиканца состоит из 700 слов, русское издательство закончило пеpевод полного собpания сочинений А.С.Пушкина на амеpиканский язык. Пpезентация нового 12-ти листника состоится в ближайшее вpемя" :)

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: VFG  Дата:   16-11-06 11:24 >> Из русскоязычных словарный запас полностью был подсчитан только у трех _писателей_... Ленина. Какая прелесть :)

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mirage*  Дата:   16-11-06 11:28 VFG, предлагаете оставить в метро 55 томов?:)

Ответить на это сообщение

Ответ наполовину полон? :)

Автор: adept  Дата:   16-11-06 12:06 Всё это очень интересно, но ещё интереснее вторая половина вопроса: "какой методикой осуществлялся подсчет"? Не зная методики, ещё Ленина с Пушкиным сравнить можно, а вот Шекспира... Английское слово и русское слово - весьма разные вещи, однако, а технология их использования - и подавно... Не сравниваем ли мы кирпичи с бубликами? Кто что знает о методике? Что считалось за "одну штуку слова"?

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mirage*  Дата:   16-11-06 12:25 Как я понимаю, ключевым для любой подобной методики будет являться понятие лексемы, т.е. единицы словарного состава языка. ЛЕКСЕМА (от греч. lexis – слово, выражение), слово, рассматриваемое как единица словарного состава языка в совокупности всех его конкретных грамматических форм и выражающих их флексий, а также всех возможных значений (смысловых вариантов); абстрактная двусторонняя единица словаря. Представляя собой совокупность форм и значений, свойственных одному и тому же слову во всех его употреблениях и реализациях, лексема характеризуется как формальным, так и смысловым единством. Подробнее о лексеме и разных взглядах на нее ( у разных ученых и в разных языках:). http://www.krugosvet.ru/articles/92/1009216/print.htm ·

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: VFG  Дата:   16-11-06 12:57 >> предлагаете оставить в метро 55 томов?:) Вау, неужели аж в 55 томах опубликованы результаты подсчета словарного запаса трех писателей? ;) Кстати, интересно было бы узнать, кто как определяет для себя человека именно "писателем"? Вряд ли о писательстве можно судить по количеству опубликованного - или даже просто по наличию изданной книги. Так же как, впрочем, и по наличию диплома литинститута. Возможно, это неплохая тема для притомившегося что-то "Литуголка".

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mir4ge  Дата:   16-11-06 14:20 Словарь ГРАМОТЫ ПИСАТЕЛЬ м. 1. Человек, пишущий литературные произведения. Литературное произведение - в авторском праве - оригинальное письменное произведение беллетристического, научного, технического либо практического характера, независимо от его ценности или назначения. Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру Литературное произведение - произведение человеческой мысли, закрепленное в письменном виде и обладающее общественным значением. Не знаю, читали ли Вы, VFG, научные труды Ленина. Я читала. На мой взгляд, они представляют значительный интерес.

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: VFG  Дата:   16-11-06 14:45 Спасибо, Мираж, за словарные ссылки. Мне они известны. Меня вообще-то интересовало не это, а - как я сказала выше - "кто как определяет _для себя_ человека именно "писателем"? Под понятие, данное в словарной статье, однако, можно подвести многих авторов, которых лично я писателями не посчитала бы. Тем более что литературным произведением признается _любое_ печатное, "независимо от его ценности или назначения". Лично для меня, опять же, это далеко не так. Ведь в соответствии с подобным определением уже и певица Валерия - писатель. :( Труды Ленина читала лишь в объеме, необходимом для получения диплома об образовании, по получении которого такого желания у меня ни разу не появилось. Так что в этом наши взгляды не совпадают.

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mir4ge  Дата:   16-11-06 14:52 VFG, а я в разных ситуациях определяю по-разному. По работе я связана с авторским правом, поэтому для меня вполне логично понимать под писателем именно автора литературных произведений. Когда речь идет о научных трудах, я скорее напишу - ученый. Если мы обсуждаем художественную литературу, то тут планка сразу задирается очень высоко, возникает не вполне христианское желание прибить этой планкой, скажем, Оксану Робски:).

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: adept  Дата:   16-11-06 15:21 >Не знаю, читали ли Вы, VFG, научные труды Ленина. Я читал. Делеко за пределами, необходимыми для дипломов. Там немало любопытного во многих отношениях. Некоторые из ранних даже допустимо назвать в определённой мере научными. Но всё же грех забывать, что сам Ленин в анкетах (даже в советское время) чётко позиционировал себя по профессии как _журналиста_.

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: Berka  Дата:   20-11-06 02:32 спасибо за ответы, но самый интересный вопрос - методика, все-таки еще не раскрыт! пожалуйста, давайте продолжим! интересно же :)

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: mir4ge  Дата:   20-11-06 13:05 Мне кажется, что после того, как Вы определяетесь с понятием "лексема", и при условии, что Вы не располагаете штатом НИИ, который мог бы годами исследовать ПСС и вести подсчеты, остальное уже к программистам. Т.е. пишется программа, которая бы могла отличать парадигму слова от нового слова, к примеру, и т.д. по всем признакам лексемы. Дело не простое. Кстати, подсчетами словарного запаса занимался Мюллер. (Да-да, тот самый серый Мюллер:) "Известный лингвист М . Мюллер подсчитал , что если словарный запас Теккерея составлял 5000, Мильтона 7000 и Гюго 9000 слов, то Шекспир пользовался небывалым количеством - 20 000 - слов!"

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: С.Г.  Дата:   20-11-06 19:20 >>>>"Известный лингвист М . Мюллер подсчитал , что если словарный запас Теккерея составлял 5000, Мильтона 7000 и Гюго 9000 слов, то Шекспир пользовался небывалым количеством - 20 000 - слов!" "Словарь Вильяма Шекспира, ПО ПОДСЧЁТУ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, составляет 12000 слов". ("Двенадцать стульев") Лингвист насчитал больше, чем исследователи. Но кто ж будет читать того лингвиста! Зато "Двенадцать стульев" все прочтут. Значицца, 12 тыс., а не 20.

Ответить на это сообщение

Re: Объем словарного запаса разных авторов

Автор: Berka  Дата:   20-11-06 20:19 По поводу автоматизированного подсчета слов (лексем, если позволите) - спор начался с истории о том, как подобного рода программа установила, что самый распространенный глагол в произведениях одного современного автора - это слово МЫТЬ. МОЯ, МОЙ, МОИ - это у программы все было производным от глагола мыть :)

Ответить на это сообщение

Обменный курс

Автор: adanet  Дата:   21-11-06 09:03 >Мне кажется, что после того, как Вы определяетесь с понятием "лексема" Имхо, исходный вопрос был проще и более практического плана: каков "обменный курс" российских лексических у.е. на английские, как сопоставлять цифры из разных источников. Сколько единиц словарного запаса Шекспира эквивалентны 100 единицам Пушкина? Являются ли эти у.е. словами или лексемами, конечно, любопытно само по себе - но для практики не принципиально. Как не принципиальны желающему обменять рубли на доллары тонкости технологии изготовления оных и любопытные различия между банкнотами, казначейскими билетами и пр. монетой. Или авторы подсчётов до сих пор никак не сопоставляли свои результаты и нам предлагается проделать такое сопоставление самостоятельно?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед