Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 патентованная или патентная технология?
Автор: Reader 
Дата:   07-11-06 16:09

как правильно говорить (и писать!): «патентованная технология», «запатентованная технология» или «патентная технология»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: minka 
Дата:   07-11-06 16:21

По-моему это разные слова:
патентованная технология -- это любая технология, на которую выдан патент;
патентная технология -- это технология подготовки и оформления патентов.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-11-06 17:07

Контекст дайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Reader 
Дата:   07-11-06 17:19

контекст:

В новой серии уничтожителей бумаг ХХХ реализована патентованная технология предотвращения заедания бумаги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: VFG 
Дата:   07-11-06 17:30

Я бы здесь сказала запатентованная. То есть технология, на которую уже имеется патент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-11-06 17:34

У вас правильно.

Патентованный:
1. Закрепленный патентом, удостоенный патента (2). // Официально признанный, рекомендуемый
2...

"Запатентованная" - здесь было бы равнозначно.

Вот к "патентной" можно при желани придраться. Патентный - связанный с патентом, относящийся к патенту. Поэтому "патентная технология" строго говоря, не то же самое, что патентованная. Я бы назвала этот вариант нерекомендуемым, хотя де-факто он используется едва ли не чаще, чем "патентованная".

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-11-06 17:40

Уточнение.
В предыдущем сообщении "У вас" - это у Reader'а.

==
VFG, "патентовать" - глагол двухвидовой, причем сов. вид даже преобладает, особенно - в профессиональной речи. Поэтому "патентованный" - тоже передаёт свойство завершённости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: VFG 
Дата:   07-11-06 17:46

Да я не спорю. Думаю равнозначно: патентованная и запатентованная. Если есть нюансы, надо спросить у adanet.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Reader 
Дата:   07-11-06 17:53

я тоже так думаю. Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: *volopo 
Дата:   07-11-06 17:56

Если нет разницы, зачем писать больше?

Ответить на это сообщение
 
 Лёгок на помине
Автор: adanet 
Дата:   07-11-06 18:56

>Да я не спорю. Думаю равнозначно: патентованная и запатентованная. Если есть нюансы, надо спросить у adanet.

Про серого речь:)...

"Патентованый" в разговорном языке имеет дополнительное значение, к тому же весьма негативное и эмоциональное: такой, который что-то - обычно нехорошее - делает с гарантией: "патентованый убийца", "патентованый обманщик" и т.п. Ну, примерно аналогично выражению "негде пробу ставить".
С детства помню советский слоган в адрес какого-то империалиста на карикатуре:
"Жаждой зла набитый туго
Патентованый бандюга!"

Имхо, в профессиональном контексте этакие ассоциации совершенно нежелательны, поэтому и используется нейтрально-точное "запатентованый".

Кстати, именно о нежелательности излишних ассоциаций в терминах говорит один из докладчиков в сегодняшнем отчёте с совещания по финансовой терминологии на первой странице "Грамоты" ("Всех этих слов на русском нет..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-11-06 19:02

adanet, ваши ассоциации - уже за рамками здравого смысла.
Мало ли у какого какие тараканы. На каждый чих, знаете ли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 10:16

Фёкла, апелляции к здравому смыслу (совковой пропаганды, что ли?:)...) тут как раз за рамками здравого смысла:). Так сложилось. Существует - и ни в зуб ногой. Возможно, когда вымрем - или хотя бы впадём в склероз - все, кто читал советские газеты - "ассоциация"* пропадёт, и слава богу. Но пока она памятна отнюдь не только мне. И автору стОит этот факт учитывать. Автора предупредили.

*- в данном случае это не ассоциация, а побочное значение и оттенок слова...

P.S. Ассоциации - не мои, чужого не надо: я не "заместитель директора Института русского языка имени В. В. Виноградова РАН Л. П. Крысин" - хотя его мнения, судя по пересказу в отчёте, кажутся мне вполне разумными, и не только в отношении ассоциаций...

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 10:30

adanet, здравы смысл меня очень даже выручал в ситуациях, когда никакого смысла мой собеседник в свои слова не вкладывает.
Вот например, когда здравый смысл ассоциируется с совокой пропагандой, мне очень хочется воспользоваться этой палочкой-выручалочкой.

Что за отчет заместителя директора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: VFG 
Дата:   08-11-06 11:12

Ну вот, не зря у меня в подкорке сидел именно "запатентованный" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 12:26

Здравый смысл - хороший инструмент, но он не для того заточен: не для определения, существует ли нечто. Если бы всё абсурдное не существовало - жизнь была бы дивно прекрасна...

А отчёт - о круглом столе по финансовой терминологии «Финансовые инновации и судьба русского языка» (о как! судьба всего языка, не менее :)...).

На первой странице:
http://www.gramota.ru/news.html?nn=1997

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 12:52

Слава Всемогущему, там про патентование не говорится. ;)
А я чуть было не поверила.
"Соучастник" - это другое, у него нет другого значения кроме уголовно наказуемого. Поэтому использование его в _новом_ значении действительно нежелательно.
Перенос на "патентованный" некорректен, поскольку ваш "патентованный злодей" - явно вторичное по отношению к исходному "охраняемый патентом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: abuella 
Дата:   08-11-06 13:38

2 Фёкла Мудрищева
Поэтому "патентованный" - тоже передаёт свойство завершённости.

Вы говорите: ТОЖЕ. А что еще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 13:50

>Слава Всемогущему, там про патентование не говорится. ;)
А я чуть было не поверила.

А Вы завязывайте с чтением по диагонали - не будете сами себя пугать. У меня (см. от 18:56) Круглый стол изначально помянут тоже вне связи именно с патентованием. Отделён от него не просто абзацем, а чистой строкой + вводным "кстати" - куда уж яснее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: abuella 
Дата:   08-11-06 15:27

Существует - и ни в зуб ногой. Возможно, когда вымрем - или хотя бы впадём в склероз - все, кто читал советские газеты - "ассоциация"* пропадёт, и слава богу.

Странно. Я бОльшую часть жизни читала именно советские газеты, но у меня такой ассоциации не возникает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: adanet 
Дата:   08-11-06 16:52

Хорошо, вот цитаты посовременнее, первые попавшиеся. Частотность определить не берусь, но сам факт наличия...
=============
Разница между патентованым лжецом и писателем-фантастом Вам понятна?

Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь.

Форум :: В госдуме есть минимум один патентованый шизофреник

Небольшое предупреждение - эта сцылка на сайт патентованых террористов. Сервер расположен на просторах России.

Я против амнистии всяких чотких патентованых падл.

После правления таких патентованых "демократов", как Гайдар,...

Даже патентованый борец с антисемитизмом Гершеле на вас чихнул с высокой башни...

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 16:52

>А Вы завязывайте с чтением по диагонали - не будете сами себя пугать. У меня (см. от 18:56) Круглый стол изначально помянут тоже вне связи именно с патентованием. Отделён от него не просто абзацем, а чистой строкой + вводным "кстати" - куда уж яснее...<
Я правильно понимаю, что вы эту свою отповедь тоже вне связи с каким-либо смыслом (включая здравый) поставили? Типа вспомнили походя, как минкиной кошке про ассоциации объясняли? Или все-таки все ваши разговоры про ассоциации заканчиваются там, где вы изволили абзац сделать?

>Вы говорите: ТОЖЕ. А что еще?<
Ещё его передаёт форма запатентованный.
Не могу представить, что моё "форма тоже передаёт" можно воспринять как "... передаёт что-то и свойство...", а не как "что-то и форма передают..."

И не спорьте с adanet. Сказано же - у него ассоциации возникают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-11-06 17:09

>Хорошо, вот цитаты посовременнее, первые попавшиеся<
Абзацем отделили - значит не считается.
adanet, придумайте слово, которое нельзя бы было обыграть на подобных примерах.
===
Интересно, что первой жертвой всех этих смехотворных критериев, исходящих от Байрона и Ломброзо, стал как раз первый патентованный гений, Шекспир,

Сид Мейер (Sid Meier), крепко потерявший в репутации патентованного гения

Мир велик, жизнь прекрасна, умыванье освежает, а вы, если и не патентованный красавец, однако получше черта, вы молоды и здоровы, и никому зла не желаете
(Куприн, однако)

Даже Франция, патентованный друг польского народа, не оказала повстанцам никакой помощи - несмотря на то, что она сама была спасена польским восстанием...
===
и проч.

Нету здесь негатива, нету! Просто слово "патентованный" имеет еще одно значение, прерносное и на основном выросшее, но значит оно не что-то негативное, а всего лишь "общеизвестный", "не подлежащий сомнению".
Но так мы дойдём до того, что и козла козлом назвать будет нельзя. (Ежели без абзаца.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: С.Г. 
Дата:   08-11-06 20:56

>>>>adanet: "Патентованый" в разговорном языке имеет дополнительное значение, к тому же весьма негативное и эмоциональное: такой, который что-то - обычно нехорошее - делает с гарантией: "патентованый убийца", "патентованый обманщик" и т.п.

Есть такое значение:

И меня, патентованного,
Ко всему подготовленного,
Эти прутья печальные
Ввергли в бездну отчаянья. (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-11-06 21:21

А меня в этом круглом столе поразило в самое сердце мнение преподавательницы о том, что иностранные слова затрудняют процесс обучения. Каково? Отсутствие целого пласта лексики затрудняет его, видимо, меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: adanet 
Дата:   09-11-06 12:00

Фёкла, Вы действительно не чувствуете, что во всех ВАШИХ примерах слово "патентованый" имеет как минимум стёбный, насмешливый, ироничный оттенок, что авторы явно не симпатизируют объектам высказываний?

Ответить на это сообщение
 
 Re: патентованная или патентная технология?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-11-06 13:10

>имеет как минимум стёбный, насмешливый, ироничный оттенок<
Стёбный - возможно, но это уже не "негативный" с которого всё начиналось. . Хотя и про стёб не рискну утверждать наверняка, особенно о Куприне. Возможно - безобидная ирония, обыгрывается относительно новое для того времени.

Но даже если и признать всё за стёб, то говорит это только об одном. Что второе значение патентованный="общеизвестный","аксиоматичный" действительно имеет иронический оттенок. Ну и что? Говорю ж, "козёл" в определённых кругах тоже не совсем то значит, что в кругах прочих, пока ещё неопределённых. Не объявлять же за это анафему названию, например, спортивного снаряда?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед