Русский язык - Справочно-информационный портал Класс

Класс

назад | вперед

деление слова на слоги

Автор: Tania Mmm
Дата: 28-10-06 20:10

Какой столбик деления слов на слоги правильный (или, если в разных строках по-разному, напишите подробнее, пожалуйста).

Первый столбик - мнение учительницы, второй - мое. Задание для 2 класса.

ка-пус-та - ка-пу-ста
чер-на-я - че-рна-я
яст-реб - я-стреб
друзь-я - дру-зья
хок-кей - хо-ккей (вот тут я не уверена, но правила не нашла)
ка-мен-на-я - ка-ме-нна-я (то же самое)
Дарь-я - Да-рья
конь-ки - ко-ньки
семь-я - се-мья

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 28-10-06 21:02

Учительница (певый "столбик") права.
Во всех случаях у неё либо единственно возможный, либо предпочтительный вариант. Ваши варианты представляются возможными (но не лучшими) только у для слов "капуста" и "ястреб".

Замечу на всякий случай, что деление на слоги не всегда совпадает с возможными вариантами переноса, но о переносе вы и не спрашивали.

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Tania Mmm
Дата: 28-10-06 21:31

Спасибо за ответ.

Моя цель - понять и ребенку объяснить. Можете сформулировать принцип деления на слоги?

Я основывалась на принципе нисходящей сонорности: "Слогораздел проходит в месте наибольшего спада звучности. Наиболее звучными являются гласные (Г), затем в порядке уменьшающейся звучности идут сонорные (С), затем шумные (Ш) согласные."

Возьмем слово "черная". Здесь мы имеем сочетание Г—ССГ. То есть "р" должно относиться ко второму слогу, так как между "у" и "р" спад сонорности есть, а между "р" и "н" - нет (на слух - скорее даже возрастание есть).

В слове "капуста" между "с" и "т" тоже спада звучности нет, откуда там слогораздел?

То, что слогораздел проходит между двумя одинаковыми согласными, наверное, отдельное правило?

О переносе я не спрашивала, но мне это тоже интересно. В учебнике черным по белому написано, что "слова переносятся по слогам" (за искл. одной буквы), а тема в школе называется "отличие деления слова на слоги и на части для переноса". И такая постановка вопроса вызывает в моих мозгах короткое замыкание ))) Например, по мнению учительницы, слово "друзья" делится на слоги "друзь-я", а переносится "дру-зья".

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Реч-ка
Дата: 29-10-06 00:11

Слогораздел в русском литературном языке, -- опирающемся на московское произношение, -- обусловлен принципом восходящей звучности. По степени звучности обычно обозначают: гласные - 4, звонкие сонорные согласные - 3. звонкие шумные согласные - 2, глухие согласные - 1. Пауза - 0.
Отсюда:
друзья -- 23434 -- дру-зья;
капуста -- 1414114 -- ка-пу-ста -- группа шумных согласных отходит к следующему гласному;
черная -- 143344 -- че-рна-я;
ястреб -- 3411343 -- я-стреб;
хоккей -- 141143 -- хо-ккей -- группа интервокальных согласных, состоящая из шумных согласных, отходит к следующему гласному;
каменная --143433434 -- ка-ме-нна-я -- то же самое, если состоит из сонорных согласных;
Дарья -- 24334 -- Да-рья;
коньки -- 14314 -- конь-ки -- сонорный отходит к предыдущему гласному, т.к. первый из неслоговых звуков обладает большей звучностью, чем следующий (образуется предыдущий закрытый слог); но у сонорного перед шумным звучность может снижаться до уровня этого шумного -- такой сонорный примыкает к следующему слогу (на-рвать);
семья -- 14334 -- се-мья;

слогораздел и правила переноса могут не совпадать:
слово сестра может быть перенесено тремя способами -- се-стра, сес-тра, сест-ра, а слогораздел в этом слове только один - се-стра. Правила переноса строятся на нескольких принципах, и перенос слова по слогам -- это только один из этих принципов.

НО!!! Законы слогораздела неодинаковы для севернорусского наречия (кар-тош-ка) и южнорусского наречия (ка-рто-шка).
Неужели такой сложный материал включен в программу 2 класса? И зачем?

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Tania Mmm
Дата: 29-10-06 00:36

В программу включено "деление слова на слоги", "деление слова на части для переноса", при этом в учебнике описания правил отсутствуют.

А мой ребенок принес тояк из школы и попросил объяснить, как правильно делить на слоги. Я почитала правила в интернете, и они с исправлениями учительницы не совпали. У нее какой-то другой подход. И я не знаю, что мне теперь дочке говорить, как объяснять...

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 01-11-06 10:58

Tania Mmm и Реч-ка! Вы явно перегнули палку. Слогораздел с позиций школьной программы скорее всего соответвует тому, что дала учительница. К предыдущему слогу относят все согласные, кроме одного, непосредственно предшествующего гласному. Исключения могут делаться только для сочетаний с+согласный и ст+сонор.

И конкретно по закону восходящей звучности. Этот закон как аппарат слогоделения в современном языке уже не слишком и актуален. Против него возражают, например, музыканты, подписывающие слоги под нотами. Там вы вряд ли встретите следование вашим инструкциям. Да вы и сама, пропойте-ка слог, с двух взрывных (хо-ККей) с начинающихся.

Нет, я определенно подозреваю, что учительница строго следует методическим указаниям (хотя их и в глаза не видела), а вы явно перекладываете на второкласника вопросы для второкурсников-филологов.
Хотя сама по себе, в отрыве от школьных проблем, тема интересная, готова обсуждать.

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Реч-ка
Дата: 03-11-06 09:49

Фекла, я думаю, что в школьном курсе и не требуется делить слова на слоги, скорее -- на части для переноса. Возможно, что в данном случае им еет место терминологическая путаница.

>>>Да вы и сама, пропойте-ка слог, с двух взрывных (хо-ККей) с начинающихся. <<

В речи я "пою": "хА-К`эй".

Что же касается слогоделения (русского "склада"), то по сути своей "хитровато оно!" (В.К.Тредиаковский)... и по сей день.

Но определенные законы выведены:
1. Только слог, конечный в слове, может быть закрыт шумным согласным.
2. Только слог, начальный в слове, может быть прикрыт сочетанием "сонорный + шумный согласный".
3. Внутри слова закрытый слог не может предшествовать неприкрытому.
(М.В.Панов).

О возражениях музыкантов -- не поняла. Они же расписывают всю фразу по тактам и имеют возможность разбить любую лексическую единицу на несколько тактов. В чем здесь сложность?

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Tania Mmm
Дата: 03-11-06 13:07

Терминологическая путаница места не имеет )))

В школе у дочки проходят именно разделение слова на слоги и на части для переноса, обсуждают отличия одного от другого.

Я поговорила с учительноцей, и она сказала, что ее вынудили учить не тому, что объясняли в институте. Учителя русского языка старших классов требуют делить слово на слоги так: одна согласная к последующему слогу, все остальные - к предыдущему. Исключение: разделительный мягкий знак (ну и твердый).

Для чего-то им это надо, хотя я не понимаю, зачем называть это делением на слоги...

Ответить на это сообщение

Re: деление слова на слоги

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 03-11-06 16:42

>О возражениях музыкантов -- не поняла. Они же расписывают всю фразу по тактам и имеют возможность разбить любую лексическую единицу на несколько тактов. В чем здесь сложность?<
Сложности нет. Они просто принципиально разделяют на "слоги" именно так как _вынудили_ учительницу.

Но их, насколько знаю, никто не вынуждает. Они так _слышат_. ХОК - одна нота, КЕЙ - другая. За редчайшими исключениями. Т.е., если угодно, абсолютизируют третий их приведенных вами законов и игнорируя первые два.

>В школе у дочки проходят именно разделение слова на слоги и на части для переноса, обсуждают отличия одного от другого.<
Имеет, имеет.
В школе различия заканчиваются тем, что нельзя отрывать одну букву от слова, даже если это самостоятельный слог. Ну и еще какими-то мелочами. Между тем, настоящее слогоделение гораздо глубже, как нас Реч-ка и просветила. Впрочем, вы, судя по всему, тоже человек не совсем далёкий от этих профессиональных заморочек. Только ребёнка на этот алтарь ранше времени не кладите, пусть уж всё будет как "вынудили".

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед