Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 запятая в сложных предложениях
Автор: Reader 
Дата:   04-10-06 15:48

Подобные вопросы пунктуации уже, мне кажется, обсуждались, но мне просто необходимо уточнить расстановку запятых в предложениях:

1) Зеленый свет означает, что заданная толщина не превышает конструктивной характеристики (, ) и бумага будет разрезана.

2) Если толщина не превышает 15 мм, произойдет запуск электродвигателя (,) и ваши документы будут измельчены.

3) После этого двигатель запустится автоматически (,) и можно будет производить резку.

4) При заполненной корзине уничтожитель прекратит работу, красным цветом загорится лампочка заполненной корзины, зеленая лампочка отключится (,) и загорится красная лампочка.

Я думаю (но не могу объяснить почему), что запятые в скобках не нужны. Объясните мне, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: VFG 
Дата:   04-10-06 16:00

Если я _правильно поняла_ описанную технологию, то запятые в скобках не нужны нигде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: mirage-mirage 
Дата:   04-10-06 16:26

Пунктуация в сложноподчиненном предложении с однородными придаточными соответствует пунктуации в простом предложении с однородными членами

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: Gapоn 
Дата:   04-10-06 16:49

Т.е. понятие "сложносочиненное предложение" (классически - №№ 1, 2, спорно - 3) уже недействительно для технологических регламентов и инструкций?

Независимо от пунктуации: в № 4 красная лампочка бессмысленно загорается и во второй раз. Бритвой Оккама по ней!

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: Reader 
Дата:   04-10-06 17:30

значит запятые точно не нужны! Спасибо!

предл. 4) - там несколько красных лампочек (предл. слишком длинное, кусок для примера урезан), но все равно, не устройство, а новогодняя елка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: Gapоn 
Дата:   04-10-06 21:25

Стоп, стоп! Настаиваю на обязательной необходимости запятых в №№ 1 и 2, как разделящих два простых предложения (с подлежащим и сказуемым каждое!) в простом сложноСОЧИНЕННОМ предложении. Этот - канон 5 класса!

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: Тигра 
Дата:   04-10-06 21:32

Гапон, первые два предложения как раз сложноподчинённые.
Первое имеет два придаточных. Эти придаточные относятся к одному и тому же члену главного предложения, являются однородными, соединены сочинительным союзом. Потому и запятая между ними не ставится.
Думаю, что это канон примерно седьмого класса.

Во втором предложении есть два простых предложения, соединённых сочинительной связью, но имеется ещё и придаточное, относящееся одновременно к обоим этим простым предложениям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: minka 
Дата:   04-10-06 21:49

А я, как всегда, отдаю предпочтение интонационному принципу. Прочёл раз, другой -- запятые в скобках не нужны! Остальное от лукавого.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: mirage-mirage 
Дата:   04-10-06 22:26

эээ, Гапон, похоже у Вас не только неведомые мне фуксия, фикус и кактус, но и синтаксис:)

>Т.е. понятие "сложносочиненное предложение" (классически - №№ 1, 2, спорно - 3)

Тигра Вам уже расписала все, остановлюсь только на типах придаточных и союзах.
Структурно-семантический анализ
Первое предложение - Придаточные связаны с главным союзом что. Это СПП с придаточными изъяснительными.

Второе предложение - СПП с придаточным условным. Заметьте, что союз "если" помещается в придаточной части и служит показателем ее подчиненности главной. Более того, союз "если" считается закрепленным за определенным видом придаточных, т.е. союзом с четко выраженной семантикой, называется поэтому семантическим (условным)

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: Тигра 
Дата:   04-10-06 22:31

Не заметила про спорность третьего предложения по Гапону.
Нет там никакой спорности. Вот оно-то как раз нормальное сложносочинённое. О чём тут спорить-то?
Запятой там нет, потому что общий член имеется у двух простых предложений ("после этого").

Ответить на это сообщение
 
 Следую молчаливым рекомендациям...
Автор: Gapоn 
Дата:   05-10-06 09:46

Впал в "синтаксис", причесал "кактус" и нафикус отправился вспять: в среднюю школу - портить девок и училок... Фуксии на вас нет...Скоро не ждите!

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая в сложных предложениях
Автор: GalyaA 
Дата:   05-10-06 11:08

У Розенталя на эту тему есть лирические отступления... В издании 99 года "Справочника по орфографии и пунктуации" (параграф 30, пункт 2 и параграф 35, примечание к пункту 3) а нескольких местах выражена очень ясная, казалось бы, мысль, которая касается того, насколько тесна связь между различными частями сложного предложения и какие части действительно однородны, а какие нет. Его тонкое чутье предполагает какие-то логические нюансы. Боюсь, я их не чувствую...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед