Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 окончание
Автор: coolmir 
Дата:   28-09-06 10:23

как правильно написать "в Кореи" или "в Корее"

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: adanet 
Дата:   28-09-06 10:28

Смотря что Вы имеете в виду. Если, например, поездку в обе Кореи - Южную и Северную - тогда первый вариант, если пребывание в одной из них - то в Корее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   28-09-06 15:17

трудно себе представить поездку в оба государства, выраженную таким способом, тогда уж в Южную и Северную Корею. Едва ли здесь уместно множественное число как обобщение названий государств.

в Корее - однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: adanet 
Дата:   28-09-06 15:35

Всегда трудно представить предмет, от которого Вы далеки, это нормально. А что советские слоганы типа "Две Кореи - два мира", "политика двух Корей" пр. не помните - так и совсем хорошо...
Совсем недалеки времена, когда было не только две Кореи, но и обе Германии, два Вьетнама, оба Китая... немного раньше можно было побывать в обеих Индиях (Ост- и Вест-), а в обеих Америках - и сейчас запросто. Так что Кореи отнюдь не уникальны, обобщаются государства и даже континенты, обобщаются. Хорошо, что не обобществляются :).

Вот только пару только свежих примеров со вполне серьёзных сайтов, не форумов заимховелых:

Ъ - Протокол // Глава МИД России посетил обе Кореи (2005)

Би-би-си | Главная | Обе Кореи прекратили "войну громкоговорителей" (2006г)

Lenta.ru: В мире: Обе Кореи участвовали во вьетнамской войне (2006)

MIGnews Реактивные Новости | Политика | В мире | Обе Кореи не смогут договориться 09 Cентября 2006,

Спорт Сегодня / Спорт сегодня / Прочие / Олимпиада объединяет обе Кореи (2005)

|13.05.2001| Делегация Социнтерна посетит обе Кореи

Rupor: Обе Кореи начали военные переговоры (2006)

gни.ру v.4.0 - Российская электронная газета / Обе Кореи свяжет телефонная линия (2006)

И даже без "обе":

InfoRos, Дальний Восток, Кореи объединились против Японии (2006)

И уж прям в тему путешествия:

Российские туристы могут посетить обе Кореи одним туром, но через Владивосток ·• Новости ·• Интурцентр - (2006)

Во как! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-09-06 16:46

adanet из двух моловероятных трактовок всегда выбирает третью, просто невероятную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   28-09-06 17:37

Кто бы говорил, но только не гонитель доблестных "журналюг".
Впрочем, для иллюстрации собственной имхи все средства хороши, даже перлы представителей "4-й власти" - как показатель русской грамотной речи ("Реактивные Новости" и "Спорт Сегодня" особенно хороши - хоть на стенку вешай :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: adanet 
Дата:   29-09-06 11:18

Респект обеим дамам за оперативное признание отсутствия возражений по существу вопроса.

Конкретно для Фёклы утоняю, что adanet существом не является.

Конкретно для Наты уточняю, что "собственная имха" - тавтология с привкусом агрессивного англицизма.

Ответить на это сообщение
 
 А ведь заинтересовали...
Автор: adanet 
Дата:   29-09-06 11:25

Ната, а не уточните, какому именно правилу русской грамоты противоречат две Кореи? И почему этому правилу не противоречат две России или две Германии?

Чем грамматически различаются слова Корея и Расея?

Ответить на это сообщение
 
 Статистика по adade
Автор: adanet 
Дата:   29-09-06 11:51

А вот имха Яндекса:

Результат поиска: страниц — 13 455, сайтов — не менее 866 (точное выражение "две Кореи")
Результат поиска: страниц — 4 946, сайтов — не менее 819 (точное выражение "обе Кореи")

Кстати, а цитат каких авторитетов Вам хотелось бы? Ни Пушкин, ни все Толстые вместе при всём желании писать о двух Кореях не могли по обстоятелствам, увы-с...

А вот о двух Россиях - не вопрос: писатели пописывают:

С.Г.Кара-Мурза Советская цивилизация (том I)
- Обе России - и Россия "советская", и Россия молодая - устремлены, как оказывается, в брежневское время своими идеалами и помыслами.

Обе России национальны.
www.antology.sfilatov.ru/work/proizv.php?idpr=0110207&num=8 (12 КБ)

Радонеж. Православное общество (братство) / Аналитическое обозрение / Статьи
А в 1937-м, перед новыми грядущими на мир потрясениями, обе России вдруг одновременно выдохнули одно имя, сверхъестественным образом на мгновение ...
... или нищеты, а "милость к падшим" лишь далекой мечтой о невиданной еще "эре милосердия", не эта ли вера соединяла своими невидимыми узами обе России?

А большую Академию желаете-с?

Институт социально-политических исследований Российской академии наук (sic!)
Две страны - и обе России - идут к новому 2003 году с разными результатами [ подробнее ]
www.rptb.ru/test2/SOCNEWS/ARHIV/socdec.html (37 КБ) · 12.03.2004


Журнальный зал | Иностранная литература, 2001 N4 | Ирина Адельгейм - "На границе ...
Потому что и сегодня обе России существуют: и Империя на трясущихся ногах, и Матушка, валяющаяся в канаве".
На Соловках обе России не раз встречались, здесь Империя с Россией-Матушкой, бывало, сиживали за одним столом или в одной келье".

#
Русский Вестник - Просмотр статьи
Обе России отнесены были к ведению митрополита Феогноста.
www.rv.ru/content.php3?id=5563 (35 КБ)
Найденные слова · Рубрика: Христианство
#
Московский Центр Карнеги - Публикации - Журнал "Pro et Contra" - Том 3, 1998 год ...
... года, безуспешной борьбе Украины за собственное место в версальской системе, против чего выступали как Польша, так и обе России ("белая" и "красная" ...

SovLit - СовЛит: Александровский В. Две России
Две России качаются в мгле
www.ruthenia.ru/sovlit/j/2652.html (9 КБ)

Меньшиковские чтения. ДВЕ РОССИИ
Знаете, мне кажется, есть две России, святая и поганая, и святую, не отделимую от Бога и его природы, создал сам народ.
www.russdom.ru/mom/m1/m124.html (28 КБ) · 30.04.2004

Реферат, курсовая, диплом СОЧИНЕНИЯ. Сочинение: Две России в поэме Гоголя "Мертвые души". "Мертвые" и "живые" души в поэме Гоголя. Скачать эту работу из темы: СОЧИНЕНИЯ. Коллекция рефератов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
О! За Гоголя кто-то "отл" получил! По РЯ и литературе-с! А тему, где как раз "две России", вобще Минобраз утвердил...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

Две России: проблема воссоединения российского общества с русским зарубежьем ...
Библейско-богословский институт св. апостола Андрея приглашает вас посетить публичную лекцию "Две России: проблема воссоединения российского общества ...


Маловато будет?
"Будет, будет..."©Глубокоуважаемый джин

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-09-06 12:57

Какое такое правило? Я про правила ничего не говорила.
Просто коряво звучит. Либо создает экспрессию, особливо в газетном заголовке. Приведенные контексты показательны. Культура речи отдыхает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: minka 
Дата:   29-09-06 13:29

На близкую тему был ответ Справки и мой комментарий к нему на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30866&t=30706
Применительно к данному случаю и исходя из ранее изложенной мною точки зрения, я считаю верным ответ: Северная и Южная Корея (если имеются в виду части одной Кореи).
При наличии общего родового слова нужно говорить: государства Северная и Южная Кореи (и совершенно неважно, что это неофициальные, разговорные названия). А посетить можно поэтому и Корею, и Кореи.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-09-06 13:41

Минке сэнкс за наводку!

Примеры из Розенталя:
война Алой и Белой розы, от Северного до Южного полюса
http://www.evartist.narod.ru/text1/65.htm#з_04

Так что правильным, литературным будет единственное число: Северная и Южная Корея, Северная и Южная Америка, Старый и Новый Свет, царская и советская Россия... Так, в общем, и пишут во всех авторитетных книжках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: minka 
Дата:   29-09-06 14:35

Nata Lee* сказала:
> Минке сэнкс за наводку! <

Сэнкс за сэнкс :-), но с примерами из Розенталя не согласен:
война Алой и Белой розы -- это две разные розы, а не части одной и той же (хоть в ботаническом, хоть в историческом смысле); правильно, имхо, война Белой и Красной роз.
Так же и насчёт полюсов: от Северного до Южного полюсОВ.
Мне никак не удаётся открыть указанный Вами адрес:
http://www.evartist.narod.ru/text1/65.htm#з_04
Хотелось бы почитать Розенталя подробней.

А вот Ваши примеры, имхо, верны:
Северная и Южная Корея (части одной Кореи); Северная и Южная Америка (части одной Америки); Старый и Новый Свет (части одного "белого" Света), царская и советская Россия (исторические периоды одной России).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-09-06 14:42

Откройте здесь:
http://www.booference.pochta.ru/styli_xliv.html#sect194

Ответить на это сообщение
 
 Re: окончание
Автор: minka 
Дата:   29-09-06 21:40

Спасибо Nata Lee* за адрес Розенталевских примеров и правил. Конечно, этот сайт я часто использовал и раньше, но сейчас обратил особое внимание на пункт, в котором упоминаются Алая и Белая розы:
> если перечисляемые разновидности предметов или явлений внутренне связаны, например в сочетаниях терминологического характера <
Всё очень расплывчато, декларативно (внутренне связаны?), понимай, имхо, как хочешь.
С таким же успехом можно обосновать другим пунктом у Розенталя множественное число существительного. Насчёт полюсов я примера не нашёл, но любопытен другой пример:
головной и спинной мозг; я бы все равно писал бы "головной и спинной мОзги", с ударением на "о" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед