Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   26-09-06 23:50

Уважаемые господа !
Помогите технарю-юристу разобраться в предложении является ли слово "внесённые" в предложении:

Признать недействительной государственную регистрацию права собственности ООО "А" на помещения 1 кадастровый номер 111,
2 кадастровый номер 222, права собственности ООО "В" на помещения 3 кадастровый номер 333, 4 кадастровый номер 444, расположенные в здании по адресу......, внесённые на основании решения от 10.10.06 .

придаточным причастием
или это что-то иное ?
Если иное - то что ?

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-06 00:33

Часть речи - причастие.
Член предложения - определение.
Никак не придаточное предложение, а просто часть обособленного (выделенного запятой) оборота "внесённые на основании решения от 10.10.06".

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-09-06 12:34

Тигра как вегда права.
Но хотелось бы знать, что это даёт юристу.
Неужели от этого зависит понимание документа или порядок его применения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: mir4ge 
Дата:   27-09-06 16:01

замечу, что само предложение весьма странное. К чему относится это "внесенные..."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   27-09-06 18:50

полагаю, что здесь ошибка набора.
Видимо имелось в виду "вынесенные".....
но это мои догадки, которые так же "не ложатся" в предложение.
Наверное, здесь дело не только в слове, а утерян оборот.
............
отдельно любопытной Фёкле.....(без обид...)
....
видно, что текст - из решения суда....
Ответчик, не согласившись с этим решением решил его оспорить.....
Поскольку собственно правовых оснований отмены Решения нет, - он решил заняться разбором предложения, делая вывод, что суд имел в виду слово "записи". Конечно, его построения не основаны на юридических основаниях. Именно поэтому
Ответчик решил блеснуть знанием языка и решил слово "внесённые"
назнвать "придаточным причастием".
Я не хочу вступать в дебаты с ответчиком по этому поводу, но хотел бы назвать всё точно и правильно.

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: VFG 
Дата:   28-09-06 09:38

Чтобы назвать все точно и правильно, надо разобраться в сути. А для этого нужен более широкий контекст.

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   28-09-06 20:57

завтра выложи весь текст.....

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   28-09-06 22:36

простите....выложу

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 10:29

Признать недействительной государственную регистрацию права собственности ООО “А” на помещения 1Н кадастровый № 111, 2Н кадастровый № 222, 3Н кадастровый № 333, права собственности ООО “Б” на помещения 4Н кадастровый № 444, 5Н, 6Н кадастровые номера 555, 7Н кадастровый № 777, расположенные в здании по адресу: Санкт-Петербург, Ивановская ул. Д.4, внесенные на основании решения от 10.04.06. по делу № 18, права собственности ООО “В” на помещения 8Н кадастровый № 888, 9Н кадастровый № 999, расположенные в здании по адресу: Санкт-Петербург, Ивановская ул. Д.4, внесенные на основании договора мены от 10.10.03., права собственности ООО “Г” на помещение 10Н кадастровый № 101010, 11Н кадастровый № 1111.

Напоминаю, что мне необходимо разобрать предложение и главное правильно определить что означает в этом предложение слово "внесенные".

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Тигра 
Дата:   29-09-06 10:56

За "придаточное причастие" ответчику надо всыпать как за хулиганство с особым цинизмом.

Слова "записи" я в приведённом вами отрывке не вижу.

Решение суда не слишком чётко написано. Читать "внесённые" как "вынесенные" не поможет: откуда вынесенные?
Возможно, внесённые в это решение суда? Или другой вариант: эти помещения были внесены когда-то в какие-то документы о праве собственности?

В любом случае причастие "внесённые" может относиться только к слову "помещения". Оно единственное стоит во множественном числе.
Предложение это простое (то есть состоит из одного предложения, не имеет придаточных), односоставное (имеет только один главный член, а не и подлежащее, и сказуемое; этот главный член здесь - "признать недействительной"), распространённое, осложнено однородными членами (перечисления) и распространёнными определениями, выраженными причастиями с зависимыми словами.

Ответить на это сообщение
 
 необходимо уточнить!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   29-09-06 11:19

1. "Внесенные", безусловно, - помещения (речь о некоем перечне, откуда они включены в указанное дело о лишении прав собственности, т.е. - об исключении перечисленных объектов из пресловутого перечня).

Но - наличествуют две лажи:

2. " 5Н, 6Н кадастровые номера 555," - скопировано неверно!

3. По ООО "Г" объекты в перечне осутствуют? Или по ним не было решения суда? Тогда на основании чего их изымают. Пахнет произволом и коррупцией...

ТщательнЕе надо бы, Бакс! "Война" дело не шуточное, ошибок не прощает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 13:32

Отдельно для Gapon....
1. Перечень - это ЕГРП (единый государственный реестр прав)
2.Скопировано верно, потому, как помещение "5Н,6Н" - единое помещение с одним кадастровым номером.
3.Вот здесь мой прокол.... там далее "по договору аренды....", но это не так уж и важно.... По-поводу "Войны" .... Вы безусловно - правы !


Уважаемые господа !
Значит, Вы подтверждаете, относительно слова "внесенные" в этом предложении, свой диагноз :
Часть речи - причастие.
Член предложения - определение ?

Спасибо !!!

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 13:43

кстати, это синтаксический разбор ?

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 После разбора полетов грех не побуквоедствовать!
Автор: Gapоn 
Дата:   29-09-06 14:00

"Скопировано верно":

1. Из основного корпуса: "помещения ... 5Н, 6Н кадастровые номера 555" - два помещения - два кад.номера, а что одно и то же число, не ваше собачье дело!

2. "помещение "5Н,6Н" - единое помещение с одним кадастровым номером" - тут важно, что С ОДНИМ !!!

Хреновые у Вас клерки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 14:12

Gapon !
Прости,.................. если сможешь................

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Gapоn 
Дата:   29-09-06 14:26

Мне-то что?! Вам же с ними жить, работать, купаться в неге и баксах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 14:50

ладно..... давайте вернёмся к смыслу заданного вопроса...

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Gapоn 
Дата:   29-09-06 14:53

Тут я - "пас!". С этим - к заморским кошачьим! Ждитя, ждитя....

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: mir4ge 
Дата:   29-09-06 15:35

Хотя слово не названо, речь, конечно же, о записях, просто предложение очень корявое. А случай типичный.

Бакс, мне кажется, что Вы идете не тем путем. Вы все-таки юрист, хоть и технарь, зечем же лезть в морфологию, когда все прекрасно решается в юридическом поле.

В соответствии со ст. 13 ГК РФ и ст 2 Закона о регистрации ненормативным юридическим актом государственного органа, который может быть признан недействительным в судебном порядке, является государственная регистрация , осуществляемая по системе записей о правах на каждый объект недвижимости в ЕГРП.

Свидетельство о государственной регистрации прав лишь удостоверяет проведенную регистрацию (ст. 14 Закона о регистрации ) и является правоподтверждающим документом.

Таким образом, данное Свидетельство не является тем ненормативным актом государственного органа, который может быть признан недействительным в судебном порядке в соответствии со ст.22 АПК РФ

Исходя из изложенного, с учетом анализа сложившейся в настоящее время судебной практики по рассмотрению данной категории дел, в судебном порядке должно оспариваться определенное право лица на объект недвижимости, зарегистрированное в установленном порядке, а не решение или свидетельство регистрирующего органа, или запись в ЕГРП, рассматриваемые как ненормативный акт, и не государственная регистрация права как действие регистрирующего органа.

Мне кажется, что могут оказаться полезными следующие ссылки:
http://rli.consultant.ru/magazine/2005/01/comm_law/art1/
http://asrb.ufacom.ru/p6.htm
http://info.gbr.ru/2002-2/10.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 16:22

Уважаемый mir4ge !
Полагаю, что юридические вопросы не являются предметом того вопроса, который я задал.
Безусловно спасибо за ссылки !
Думаю, что речь в тексте идёт о правах, а не о помещениях или записях.
Если вчитаетесь в текст,- увидете, что речь не о Свидетельствах о праве собственности, а о правах.
Я не приводил текста всего решения, поскольку мне необходим был разбор предложения. В полном тексте разрешается вопрос о правах, а не о регистрациях этого права.
Безусловно, мы разрешаем спор в юридическом поле и как таковой разбор предложения для этого не нужен.
Конечно, могу рассказать, почему задал вопрос..... однако, хотел объективности..... и не хотел загружать лишними фразами профессионалов русского языка.
Для всех.... кто всё же хочет узнать ... "а почему, всё-таки...".
Дело в том, что на решение, которое содержит данное предложение, мы получили жалобу, в которой проигравшая сторона решила "блеснуть" познаниями в русском языке и стала разбирать предложение с желанием найти несоответствие в связках, чтобы показать - суд имел в виду именно "записи регистраций прав".....
Сама жалоба юридически жалкая.....
Видимо, поэтому, ответчик решил подойти к вопросу с точки зрения "а что имел в виду суд...."
В отзыве ответчик проводит анализ:
(придаточное причастие "внесенные" логически стыкуется с ранее имевшимся "признать недействительными записи" ).
Вот и хочется узнать у знатоков языка...... так ли это....

Господа ! пожалуйста, посмотрите .....

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: mirage 
Дата:   29-09-06 17:53

хм, странный Вы юрист, Бакс, видимо, второе высшее заочное.

Обычно юристы сначала смотрят, что в ссылках, а потом уже думают. Суть ссылок сводится к том, что записи в принципе не являются предметом рассмотрения в суде, поэтому даже если Вашей оппонентке кажется, что речь идет о записях, и даже если в решении суда речь идет о записях (как скорее всего и есть на самом деле), то это в любом случае юридически неграмотно, т.к., повторю, в судебном порядке _должно_ оспариваться _право_, а не решение или_ запись_.

Из контекта также абсолюно ясно, что речь идет все-таки о записях, право может быть внесено, но, скажем, в УК, а отнюдь не в реестр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-09-06 19:14

>В отзыве ответчик проводит анализ:
(придаточное причастие "внесенные" логически стыкуется с ранее имевшимся "признать недействительными записи" ).
Вот и хочется узнать у знатоков языка...... так ли это....<
Одно могу сказать, "знатоки языка" понятием логически стыкуетя не оперируют, особенно в ситуации, когда требуется строгость формулировок.
Тут надо консилиум собирать, чтобы понять о чем, собственно, спрашивают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 20:23

mirage !
Всё отмахивался от Вас.... объяснял Вам....
Спугнули Вы людей своей юридической умностью, которые могли бы помочь.
Говорю Вам, для чего мне необходимо это.....
Нет, Вы всё учите меня - как мне жить.....
Спасибо ! токо прошу... просто не мешать....
Если Вам интересно потрепаться на юридические темы -
приглашайте на форумы юридические, к примеру...
http://www.garant.ru/forum/list.php?f=1
Ну, и безусловно...., ведите себя корректнее.....(это про второе заочное....).
Я не хочу с Вами здесь ругаться. Я пришёл сюда совсем за другим.
Вы совершенно правильно говорите - юристы начинают с сылок....
Неосмотрительно, не зная сути дела, именно с юридической стороны вопроса, давать юридические советы.....

Можете разобрать предложение - пожалуйста помогите, но юридические комментарии не нужны.

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-09-06 20:45

>Можете разобрать предложение - пожалуйста помогите, но юридические комментарии не нужны.<

Вот примерно так и принимали Закон о русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Тигра 
Дата:   29-09-06 21:11

Коротко добавлю пояснение.
Придаточными бывают предложения, подчинёные главному предложению, а не слова, не части речи (как причастия или глаголы).
"Внесённые" в данном случае не может относиться к слову, которого нет в этом предложении, то есть к слову "записи", даже если оно где-то там когда-то там фигурировало в длинном тексте. Это чисто по тексту, без вникания в то, что суд мог пытаться хотеть сказать, но не сумел грамотно построить предложение.
Совершенно верно сказала Фёкла, что в синтаксическом разборе нет такого понятия, как "стыкование". Члены предложения (как определения, например) могут быть зависимыми от других членов предложения.
В даннм случае слово "внесённые" - причастие как часть речи и определение как член простого предложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 21:42

Фёкла....спасибо ! принимаю....
Тигра - спасибо преогромнейшее !
может и с ошибками, зато от души !
Я ждал именно этого !
Ещё раз спасибо !!!

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 21:57

Тигра !
Будут вопросы юридического порядка - всегда помогу !!!
bas02@bk.ru

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Тигра 
Дата:   29-09-06 22:07

Спасибо, Бакс, предложение высоко ценю, но у нас тут под Чикаго другое право. И даже синтаксический разбор другой, чтоб им...

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   29-09-06 22:18

Да.....Тигра.....
даже и не знаю.....что и ответить....
Будут интересы в России, в Питере - обращайтесь !
Ещё раз спасибо !

C уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: необходимо разобрать предложение
Автор: Бакс 
Дата:   30-09-06 10:12

mirage !
Подготовил для Вас именно юридический вопрос - приглашаю его посмотреть и пообсуждать именно с юридической точки зрения !!!
http://law.edu.ru/forum/topic.asp?msgID=3202
Очень буду рад общению !

C уважением

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед