Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Дмитрий С.  Дата:   31-08-06 12:21 Здравствуйте! У меня вызвало трудности одно предложение. Привожу его здесь целиком: «Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, - сказал он. - Мы знали, что нам придется менять нашу систему и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее - модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, а, кроме того, провести эти изменения эффективно». Затруднение вызывает пунктуация после слова "быстрее". Что здесь нужно ставить: тире, тире после запятой, двоеточие? И еще, нужно ли ставить тире после фразы "а кроме того"? Буду благодарен за ответ.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: sns  Дата:   31-08-06 12:34 После "быстрее" бы оставил тире, так как далее следует пояснение. После "кроме того" - запятая, а вот перед ним запятая не нужна: «Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, - сказал он. - Мы знали, что нам придется менять нашу систему и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее - модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, а кроме того, провести эти изменения эффективно».

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Тигра  Дата:   31-08-06 12:36 Ещё одна запятая нужна. После "что нам придется менять нашу систему". Это придаточное предложение.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Дмитрий С.  Дата:   31-08-06 12:43 Большое спасибо!!

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: sns  Дата:   31-08-06 13:04 Спасибо, Тигра, не заметил.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: minka  Дата:   31-08-06 13:17 Поспешил Дмитрий, если больше читать эту тему не будет. Насчёт ещё одной запятой согласен с Тигрой. Но главное -- вместо второго тире нужно двоеточие: здесь легко по смыслу вставляется "а именно" и следует раскрытие содержания "изменить быстрее". Остальные знаки препинания я бы оставил. Я бы написал так: Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, - сказал он. - Мы знали, что нам придется менять нашу систему, и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее: модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, а, кроме того, провести эти изменения эффективно. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   31-08-06 14:12 >Поспешил Дмитрий, если больше читать эту тему не будет. < Да нет, как раз в самое время. А то после вас - хоть потоп. Тире там вполне допустимо (особенно в силу давно наблюдаемой тенденции к его использованию вместо двоеточия именно упомянутых вами случаях), а душеспасительные разговоры о предпочтениях Минки в расписании Дмитрия на сегодня, имхо, не значатся.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: VFG  Дата:   31-08-06 14:17 Дмитрий, и лучше не "которое бы позволило нам изменить", а "которое позволило бы нам изменить".

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Дмитрий С.  Дата:   31-08-06 14:38 Да нет, на самом деле я только на минутку отошел:) Не ожидал, что такая бурная дискуссия развернется. Приятно. Фекле Мудрищевой:) (классный ник:) "А то после вас - хоть потоп. ... душеспасительные разговоры о предпочтениях Минки в расписании Дмитрия на сегодня, имхо, не значатся." Хочется процитировать кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно!" Человек же помочь старался. По теме. Изначально я склонялся к двоеточию. Меня сбило с толку то, что в оригинале (на английском языке) здесь было тире. На что я, конечно же, не должен был обращать ни малейшего внимания, поскольку правила пунктуации в обоих языках абсолютно разные. Как бы то ни было, огромное спасибо всем ответившим, вы мне очень помогли. Странно, раньше, когда учился в школе (а с тех пор прошло без малого 14 лет), у меня таких вопросов вообще не возникало. Читал я то время довольно много и грамотность только повышалась. Сейчас я читаю на порядок больше, а язык только портится. Непонятно...

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Дмитрий С.  Дата:   31-08-06 14:43 VFG (---.adsl.co.ru) Дмитрий, и лучше не "которое бы позволило нам изменить", а "которое позволило бы нам изменить". Действительно, лучше звучит.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   31-08-06 15:00 Я бы тоже там двоеточие поставил. И с тем большей вероятностью, чем официальнее документ.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Homo_Nemo  Дата:   31-08-06 15:32 Коль писано «позволило бы <…> модифицировать… реорганизовать… переделать», то лучше не «изменить её быстрее», а «быстрее её изменить». Тогда и у двоеточия больше прав появится. ---------------------- P.S. А дама с бронепоезда, в кожáнке и галифе, по-прежнему развязна: нет сомнения, что в отсутствие модерации её очень забавляет узурпация права «постоянно смотреть свысока» на все четыре стороны.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: VFG  Дата:   31-08-06 16:43 >> Я бы тоже там двоеточие поставил. Однако в таком случае после слова "отчетность" запятой не отделаетесь, иначе все последующее тоже попадет в перечень "модифицировать... реорганизовать... переделать...". Здесь потребуется тире. Нагромождение лишнее. Я за тире после "быстрее". >> лучше не «изменить её быстрее», а «быстрее её изменить». С этим не согласна. В данном контексте.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Тигра  Дата:   31-08-06 19:34 Я очень люблю двоеточие и всегда встаю на защиту его прав. Здесь не тот случай, на мой взгляд. Ведь после тире там стоят не те меры, которые позволят изменить систему быстрее, как заявлено до знака. Впрочем, это можно счесть некоторой смысловой неловкостью, отредактировать, а потом уже поставить двоеточие.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   31-08-06 20:17 >P.S. А дама с бронепоезда, в кожáнке и галифе, по-прежнему развязна: нет сомнения, что в отсутствие модерации её очень забавляет узурпация права «постоянно смотреть свысока» на все четыре стороны.< Угу. Особенно на наблюдателей за забавами узурпаторов.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: С.Г.  Дата:   01-09-06 00:00 Совсем запутали уважаемого Дмитрия, и главное -- ни одного правильного варианта. Структура придаточного: ...которое бы позволило нам изменить, а кроме того, провести эти изменения. Далее осложняем "изменить" перечислением этих изменений: модифицировать, реорганизовать, переделать... В результате получаем: «Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, — сказал он. — Мы знали, что нам придется менять нашу систему, и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее: модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, — а кроме того, провести эти изменения эффективно». Допустимый вариант: «Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, — сказал он. — Мы знали, что нам придется менять нашу систему, и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее — модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, — а кроме того, провести эти изменения эффективно».

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-09-06 07:55 Если бы и я, обогатившись опытом краткого, но продуктивного обсуждения, и принимая во внимание авторские «маркеры» – «эту программу», «и искали решение» (определённое, специфичное, скоростное),– запланировал установить в креативе ударение на скорость внедрения новой программы, а не на глубину её структурных революций и perestroyek, то есть подвёл бы под знак пунктуации начальное «быстрее», то продолжил бы далее примерно так (что тире, что двоеточие при «быстрее» должно открывать дорогу перечислению именно факторов ускорения внедрения): «…изменить её быстрее: изучили опыт других компаний; пригласили ведущих экспертов; оснастили все подразделения необходимой оргтехникой; создали штаб координации и группы по параллельной модернизации отдельных уровней нашей системы…». А как далее следует отразить (при необходимости) совместно со скоростью ещё и впечатляющую эффективность внедрения (сделали и быстро, и хорошо; хотели как лучше, и таки получилось нетрадиционно!) – это уже для автора является отдельной задачей. Значимость таких деталей, конечно, определяется важностью текста: беглое интервью и преамбула финотчёта – это две большие разницы. Поэтому на догмате какой-то смысловой однозначности и правильном варианте не настаиваю, тем более что с контекстом оригинала не знаком. Для прихожан форума русского языка это тоже, по моему твёрдому мнению, не «канитель», а движущий стимул его посещения. ========================= С Днём знаний, господа!

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-09-06 08:30 Написано 01-09-06 07:55: <<скорость внедрения новой программы, а не на глубину её структурных революций и perestroyek,>>. Следует читать: <<скорость внедрения новой программы, а не на глубину структурных революций и perestroyek системы,>>

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   01-09-06 18:51 >В результате получаем: «Мы приобрели эту программу, поскольку давно нуждались в ней, — сказал он. — Мы знали, что нам придется менять нашу систему, и искали решение, которое бы позволило нам изменить ее быстрее: модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность, — а кроме того, провести эти изменения эффективно».< Автор этого рацпредложения поленился показать пальчиком, что собственно он предлагает. Придётся мне. По сравнению с предлагавшимися вариантами вставлено тут, вроде бы, только тире перед "а кроме того" и устранена запятая в этом же куске. Тире смотрится лучше, не спорю. Но и без него не ошибка. Вот запятая там была соверенно не к месту.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Тигра  Дата:   01-09-06 18:57 Ну вот и получается с двоеточием, что "модифицировать ее функции, реорганизовать подразделения, переделать отчетность" - всё это мероприятия, которые позволят изменить эту систему БЫСТРЕЕ. А это же по смыслу не так. Точно так же выходит у С. Г. В общем, надо менять предложение, обратив внимание на смысл, а если этого не делать, то тире слегка скроет эту смысловую невнятицу, а двоеточие только подчеркнёт.

Ответить на это сообщение

Re: Тире, тире после запятой или двоеточие в сложном предложении.

Автор: Реч-ка  Дата:   01-09-06 18:58 >>>По сравнению с предлагавшимися вариантами вставлено тут, вроде бы, только тире перед "а кроме того" и устранена запятая в этом же куске. << Плюс добавлена запятая "наш систему, и искали".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед