Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: Олег М. 
Дата:   28-06-06 15:05

Привет всем!

Когда маленькие дети не хотят есть, их часто управшивают:
"Скушай, детка, за папу, маму, и пр..."
В фильмах о войне на танках, самолетах, кораблях мы часто видели лозуги "За родину, за Сталина,..."

Я пишу должностную инструкицию, где есть такая фраза:
Инженер несет ответственность за:
- неисполнение или ненадлежащее исполнение....
- неполное или неправильное использование...
- качество и своевременность...
- сохранность и состояние...
.....

Мне кажется, что правильнее было бы написать:
Несет ответственность:
- за неисполнение...
- за качество...
- за сохранность...
и т.д.

Не могу убедить своих контроллеров, что первый вариант неправильный...
Может, есть какое-то правило РУССКОГО ЯЗЫКА, подтвердждающее мою догадку?

Удачи всем!

Олег М.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: VFG 
Дата:   28-06-06 15:43

В Справочнике издателя и автора (Мильчин, Чельцова, 2004) в п. 2.3 «Форма текста, предваряющего перечень» указано (п. 2.3.1 «Рекомендуемая форма»): «Перед перечнем обычно ставится обобщающее слово (существительное, глагол, прилагательное, в зависимости от ведущего слова элементов перечня). Напр.: Низкошвейные машины по степени автоматизации выполняемых операций делятся на следующие виды: 1) полуавтоматы... 2) автоматы...».
Здесь же (п. 2.3.2 «Допустимая форма»): «Если обобщающее слово ввести трудно или при этом придется употребить много доп. слов, можно завершить предваряющий текст глаголом или расщепленным сказуемым... Напр.: Низкошвейные машины по степени автоматизации делятся: 1) на полуавтоматы... 2) автоматы...»
Здесь же (п. 2.3.3 «Нерекомендуемая форма (т. н. висячий предлог)»): «Не рекомендуется оставлять предлог в тексте, предваряющем перечень. Напр.: Низкошвейные машины по степени автоматизации делятся на: 1) полуавтоматы...; 2) автоматы...»

Итак мы видим, что висячий предлог не нужен. Однако если вы завершили предваряющий текст глаголом, предлог в перечислении нужно употребить только _один_ раз. А именно:

Инженер несет ответственность:
- за неисполнение или ненадлежащее исполнение....
- неполное или неправильное использование...
- качество и своевременность...
- сохранность и состояние...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: Олег М. 
Дата:   28-06-06 15:58

Привет всем!

И спасибо VFG за скорый ответ.

Еще добавлю, что поскольку пунктов, за кторые несет ответственность инженер, насчитывается 10 (а у некоторых и больше), то при переходе на следующую страницу зачастую теряется смысЕл текста.

Удачи всем!

Олег М.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: minka 
Дата:   28-06-06 20:43

Извините, Олег, но по теме я ничего не добавлю. Тут квалифицированные завсегдатаи форума Вам лучше подскажут.
Но Ваш первый пост навеял воспоминания, как в отпуске на Арабатской стрелке я скармливал в обед своему 3-летнему пацану столовские котлеты. Котлеты как котлеты, но мой сын капризничал, не хотел идти в столовую, хотел оставаться на пляже. Единственное, что мне удавалось, это сыграть на его любопытстве. Каждый день котлеты (или что-то мясное) были из чего-то другого: из крокодила, из слона, из бегемотины…. Стоя в очереди к раздаче я подмигивал раздатчице и, показывая на котлеты, говорил: "Вот эти, из носорога, пожалуйста!" Большинство понимало сходу и подыгрывало мне. Но были и такие, кто искренне возмущались:
-- Выдумывают черт-те-что, Вот есть из смеси говядины и свинины, хотите берите, хотите -- нет!
Когда всех нам известных экзотических животных мы перебрали, я за день до отъезда попросил котлеты "из обормотины", потом неделю фантазировал и рассказывал сыну, что это за зверь "обормот".
Минка
"Приходит каждый с разной блажью. Берите пока што ногу лошажью!" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: volopo 
Дата:   29-06-06 09:40

Прошу прощения, а нести ответсвенность - это хорошо или плохо?
А то через запятую идут "неисполнение" и "качество".
Я бы написал:
" ...несет ответсвенность за:
- исполнение...
- использование...
- качество ..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЗА: папу, маму, жучку...
Автор: Олег М. 
Дата:   29-06-06 12:55

Привет всем!

И спасибо за ответы и комментарии.

Касательно ответа/вопроса "volopo":
"Прошу прощения, а нести ответсвенность - это хорошо или плохо?" -
могу сказать, что лучше всего бы ответственность определять вместе с грамотным юристом, которого нет в нашей конторе:-(
Хотя у юристов свой весьма специфический язык, но, тем не менее, он существенно ограничивает желание по-своему толковать текст.

Я так думаю (С)

Удачи всем!

Олег М.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед