Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 к – ко
Автор: Маруся 
Дата:   31-05-06 09:41

Ко, предлог. Употр. вместо "к" перед словами, начинающимися с нек-рых групп согласных, напр. "ко мне", "ко рту", "ко всем", "не ко двору".
А как правильно: к внедрению или ко внедрению?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   31-05-06 09:51

Я бы сказала "к внедрению".
В подобных случаях я бы советовала подтолкнуть несведущего о Ваших заморочках с выбором варианта человека к произнесению такой формы - что он спонтанно выдаст, то и будет правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   31-05-06 09:54

К внедрению. Однозначно. Объяснить, к сожалению, не смогу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Маруся 
Дата:   31-05-06 10:03

>>В подобных случаях я бы советовала подтолкнуть несведущего о Ваших заморочках с выбором варианта человека к произнесению такой формы <<
Совет хороший :)) Но человек (автор) далеко. Я тоже считаю, что правильно "к внедрению".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   31-05-06 10:04

Я не автора текста имела в виду, а первого встречного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 10:29

Сударыни, а "заморочки" с тремя согласными легко катаете во рту, - как леденцы? КВН, КМН, КРТ, КВС, КДВ...

Понятно, что Word" 4 подчеркивает, но со вкусом-то как быть? Я бы предложил не "однозначно", а "пофигистерно с предпочтением..."!

ПОДПИСЬ: "несведущий о Ваших заморочках".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   31-05-06 10:36

Гапон, найдите кардинальное отличие в произнесении первых двух согласных в слове "внедрение" и произнесении слова КВН, а потом поговорим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 11:37

Легко:

"кэ-вэ-эн" - (спасибо Маслякову!) - трехслоговое слово, произносимое на долгом, но одном (!) выдохе.

Во (а не "В"!) "внед-рении" уже первый слог напрягает. На выдохе слово не продохнешь, с усилием выталкиваешь двумя частями (на Вашем спец-языке это и есть - морфемы? не знаю, орфоэпию не изучал). Подлое "К" совсем уж лажает произносящего "к-внед". Слава богу, хоть до неблагозвучий не дошло, каковые лепил даже Саша Блок и чего язвительно осмеивал Маяковский!

Из длинного абзаца для памятки выдергиваю: "во внедрении = ко внедрению". Раздумчиво так, "истинно-русски", с размышлизмом, а немецко-английский "лай" есть - блуд!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   31-05-06 11:49

молодец, Гапон, теперь поведайте нам, как с помощью кэвээна разобраться с сочетанием "к внедрению"

"во внедрении ≠ ко внедрению"

так же как "во власти" не равно "к власти"

увы, Гапон, карабкаться Вам и карабкаться вверх по лестнице (к нам :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   31-05-06 11:54

>> "кэ-вэ-эн".

Может, все же ка-вэ-эн (называем -то по буквам)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   31-05-06 12:46

Случайно наткнулась в Справке не вопрос-ответ по нашей теме:

Вопрос № 179262
Здравствуйте!Вы обстоятельно объяснили употребление предлога "со". Сделайте, пожалуйста, то же самое относительно предлогов "ко", "во".
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Об употреблении предлога ко самая подробная информация в книге: Н. А. Еськова. Краткий словарь трудностей русского языка. М., 2000. Вот фрагмент. Ко - употребляется перед формами дат. п. сущ. лев, лён, лоб, ложь, мох, ров, рожь, рот. Употр. перед формой мне и перед формами слов весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое. Наряду с к употр. перед формами дат. п. слов вчерашний, шов. Предлог во выступает перед формами слов, начинающимися сочетаниями "в, ф + согласная". Употребляется перед формами предл. п. сущ. лев, лёд, лоб, ложь, мох, ров, рожь, рот. Употребляется перед формой мне и перед формами слов многие, многое, много, множество, множественный. Употребляется перед формой что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: minka 
Дата:   31-05-06 12:59

Nata Lee* пишет:
> Я бы сказала "к внедрению". <
Я бы тоже.
Минка

> В подобных случаях я бы советовала подтолкнуть несведущего о Ваших заморочках с выбором варианта человека к произнесению такой формы - что он спонтанно выдаст, то и будет правильно. <

«Браво, Киса, браво, что значит школа!» ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Маруся 
Дата:   31-05-06 13:01

Спасибо.
Есть в Интернете Словарь Еськовой? Дайте ссылочку, пжлста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   31-05-06 14:41

"К внедрению" и только так.

В "Орфоэпическом словаре РЯ" под редакцией аванесова, слова, допускающие употребление предлогов с конечным снабдены специальными пометами. При "внедрении" такой пометы нет. Сра вните напр. со словом "внимание", при котором даётся вариант "со вниманием".

Вообще Аванесов выделяет только три случая использования предлогов с конечным О. Переписать страницу убористого текста - это для меня чересчур, выкладываю только выжимки.
1. Фонетически обусловный стремлением избежать одинаковых согласных в положении перед другими согласными. Тал могут употребляться лиши предлоги со и во. Не наш случай, пропускаем.
2. Не обусловленное указанной фонетической закономерностью употребление, разделяется на три подслучая.
а) варианты во, изо, из-подо, ко, надо, ото, передо, подо, со (и устаревшее черезо) с разной степенью частоты и обязательности выступают перед словоформами, начинающимися солгласными л, л', p, м и в положении перед другими согласными... Это тенденция тоже объясняется стремлением избежать определённых скоплений согласных в труднопроизносимых сочетаниях, но она не носит характер закономерности. Как бы то ни юыло, это случай тодк пропускаем.
б) использоваение форм с конечным О при словах "многий", "всякий" и некоторых подобных. Это тоже слова с начальными группами согласных, но рамки группы слов, допускающих такие формы предлогов, размыты даже по сравнению с предыдущими случаем. Использование вариантов с О является здесь индивиндуальным свойством отдельных слов.
в) Использование вариантов с конечным О как факт фразеологии. Совсем уж не наш случай.
3. Особый случай - предлог о-об-обо. Опускаю.

Итак, в принципе остаётся только вариант 2-б), но к нему относятся главным образом частоупотребитльные слова, не несущие большой знаменательной нагрузки.
Итого, никаим образом "внедрение" в список слов, допускающих форму предлога "ко", не попадает.
-----

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   01-06-06 08:48

Молодцы грамотные дамы и примкнувший к ним minka!

Внедряйте "К Внедрению", "В Вступлении", "В Ведении" ! Карт-бланш Вам от гения номер 2 российской поэзии - "звезда С Звездою...", "С Свинцом в груди" и "скифа" от " Двенадцати" - "Ужо постой!..." Засловаривайте и аппелируйте к этому фуфлу всенепременно и всенародно; быдляк поверит и схавает. Хау!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   01-06-06 09:38

>> В Ведении

А что и это Вас не устраивает? Хотите "во вЕдении"? Однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   01-06-06 10:20

Гапон в гневе. Лепит чего ни попадя, к месту и нет, даже не прочтя приведенных цитат. Что же его так ослепило? Публика не разделила его праведного возмущения и не согласилась с косными формами... Ну что ж, покапризничает и утихнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   01-06-06 10:28

...уже утих. И недостающую "В" себе оставил, на память. Бай, бабоньки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: minka 
Дата:   01-06-06 20:11

Gapon сказал:
> Молодцы грамотные дамы и примкнувший к ним minka! <

Эге-ге-гей Gapon! К каким таким дамам я примкнул? Вы меня не сватайте, я кошка, гуляющая "сама по себе". Берегитесь описок: не "аППелируйте", а "апеЛЛируйте"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   02-06-06 10:25

Спасибо "кошке", "умывающей" не только себя! Mea culpa, Ваша правда.

Эге-ге-гей (ЗАПЯТАЯ) пойду-ка с аППетитом апеЛЛИровать дальше!...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Mеchta 
Дата:   05-06-06 15:50

>>К внедрению. Однозначно. Объяснить, к сожалению, не смогу.

Розенталь рекомендует прибавлять О к односложным словам, т.е. состоящих из одного слога: ко дню (рождения) и т.д. В самом первом посте приводились именно такие примеры.
Однако в печати по большей части все равно видим "к дню".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   05-06-06 16:11

>> Розенталь рекомендует прибавлять О к односложным словам

Однако "ко всякому", "ко вторнику" и кое-что еще из книги Еськовой (см . мой пост от 31-05-06 12:46) под это не подпадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-06-06 21:42

>>>>Розенталь рекомендует

А Поэт его не послушал:

И припали две старухи
КО бутыли медовухи —
пьянь с ханыгою.
Я пока за кочки прячусь,
Озираюсь, задом пячусь,
с кручи прыгаю... (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   06-06-06 09:06

Вашему т. н. "поэту" в размер слога не хватило, вот он и выкрутился. А поэзия высокая, ничего не скажешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 11:41

Не думаю, что тут в размере дело. Скорее стилизация под просторечие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Тигра 
Дата:   06-06-06 11:50

И стилизация, и размер, и удобство произношения именно в песне, мне кажется.
Говоря прозой, никто не скажет "ко бутыли".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-06-06 12:49

Ученица 7 класса -- умница, отличница -- во многих случаях пишет "ко", например, "ко встрече". Учительница в течение года исправляла-исправляла, теперь уже не обращает внимания. А девочка утверждает, что она так слышит и ни на какое правило равняться не хочет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   06-06-06 12:59

А как же она умницей-отличницей-то стала? Учительница ставит ей пятерки несмотря на ее яркую индивидуальность в области правописания? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   06-06-06 13:01

Девку - сечь и заставить писать "к митингу"! Училку - в деревню!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 13:18

>Девку - сечь и заставить писать "к митингу"! Училку - в деревню!!!<
Гапона - на цепь и выпускать только по ночам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   06-06-06 13:44

<<Вашему т. н. "поэту" в размер слога не хватило, вот он и выкрутился.>>
-------------------
1. О «т. н.» – принято к сведению.
2. Не выкрутился. Выкрутиться без «ко» многих усилий не составит и прозаику, и простолюдину. Ранее там упоминалась «четверть». Так что можно было бы и к четвертине, и к четвертухе медовухи старух пристроить. Однако «ко» в большей мере, чем простое «к», свидетельствует в данном (о других пока не утверждаю) случае именно о глухом соитии, чем о направленности действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   06-06-06 15:20

>> и к четвертухе медовухи

Ну это вряд ли: -хе плюс -хи -- не звучит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   06-06-06 15:22

Да, еще старух забыла приплюсовать, получилось: -хи плюс -хе плюс -хи -- страшно, аж жуть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-06-06 16:19


>>>Девку - сечь и заставить писать "к митингу"! Училку - в деревню!!!<<Б

В рукописи одного довольно известного философа пыталась исправить "ко" на "к". Автор не позволил. Сказал, что предпочитает написать не по правилу. Кого сечь -- кого в деревню?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 16:26

>Однако «ко» в большей мере, чем простое «к», свидетельствует в данном (о других пока не утверждаю) случае именно о глухом соитии, чем о направленности действия.<
не вижк ни малейшего повода считать это "ко" признаком большего единения с бутылью. Почему не наоборот - большей направленности действия?

>Да, еще старух забыла приплюсовать, получилось: -хи плюс -хе плюс -хи -- страшно, аж жуть!<
Это шутка? По мне, так это очень даже здорово получается. Дополнительная рифма. Нет, думаю, здесь именно стилизация. Под просторечие, а может и под заплетающийся язык.

PS "т.н." рождено, думаю, "Поэтом", который мне тоже глаз резанул. При всём уважении к ВСВ, заглавной удостоила бы разве АСП, да и то по случаю, равнозначному сегодняшнему. А для ВВ это даже как-то однобоко. Хотя не буду за Нату отвечать, может у неё и какие другие мотивы были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   06-06-06 16:45

Сударыня, РЕЧ-КА! ...Получается, что в деревню - всех пишущих и читающих... И уж оттуда - управлять и языком, и страной.... Все на свете - только "Александровская слобода"...

А за подобное своеволие авторов тоже презирал. Хоть и не философы были, а приличные вполне люди.

Отличницу пожалеем. Пусть пойдет на конюшню и попросит, чтобы ей дали плетей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   06-06-06 16:51

>> Это шутка? По мне, так это очень даже здорово получается.

Не шутка. Вариант:

И припали две старухи
К четвертухе медовухи.

считаю убогим. Для ВВ, на мой взгляд, вовсе не характено пользоваться такими вот "дополнительными" средствами. Затруднений с образными выражениями он не испытывал. Мелковато для этого поэта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 19:29

>...считаю убогим<
Очень может быть. Но неужели же тому причиной дополнительная рифма?

>Для ВВ, на мой взгляд, вовсе не характено пользоваться такими вот "дополнительными" средствами<
Не знаю, что вы называете "такими вот средствами", но дополнительная внутристрочная рифма для ВВ как раз очень характерна.

Вот - главный вход, но только вот
Упрашивать - я лучше сдохну,-
Хожу я через черный ход,
А выходить стараюсь в окна.
--
Свой первый срок я выдержать не смог.
Мне год добавят, может быть, четыре.
Ребята, напишите мне письмо,
Как там дела в свободном вашем мире.
---
А каждый второй - тоже герой,-
В рай попадет вслед за тобой.
--
(и несть им числа)

Я уж не говорю про тексты, которые "от и до" на внутри- или межстрочных рифмоидах постороены. "Бермудский треугольник", например, или "Лукоморья больше нет".

>Затруднений с образными выражениями он не испытывал. Мелковато для этого поэта.<
А какая связь между затруднениями в образах и использованием рефрена как выразительного срелдства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-06-06 21:08

>>>>Ната: т. н. "поэту"

Ната, Вы так беспросветно... юны. У Вас ещё всё впереди. Быть может, Вам повезёт в жизни, и Вы откроете для себя Поэта и припомните:
А день... какой был день тогда?
Ах да — среда!..

>>>>Речка: А девочка утверждает, что она так слышит

Действительно, умница.

>>>>Homo_Nemo: Ранее там упоминалась «четверть».

Вы имеете в виду предыдущий куплет?

Слышь, Кривая, четверть ставлю,
Кривизну твою исправлю,
раз не вывезла.

Но "четверть" -- это объём, а "бутыль" -- это сосуд.

>>>>Фёкла: дополнительная внутристрочная рифма для ВВ как раз очень характерна

Фёкла, специально для Вас!

Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу —
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
И весёлый манер, на котором шучу.

Я до рвоты,
ребята,
за вас хлопочу —
Может, кто-то
когда-то
поставит свечу
Мне за голый
мой нерв,
на котором кричу,
И весёлый
манер,
на котором шучу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-06-06 21:22

>>>Сударыня, РЕЧ-КА! ...

РЕЧ-КА -- это я, а кто -- сударыня?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Реч-ка 
Дата:   06-06-06 21:27

ЕЩЁ к "КО":

В речи детей (от... до 5-6 лет) часто слышу это "КО" --- их тоже выпороть? или спросить, почему нарушают правила. Если объяснят -- наградить леденцом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Тигра 
Дата:   06-06-06 21:50

У детей часто с предлогами возникают смешные ситуации.
Моя дочь, года в три: "А мы пойдём в наш водвор или в соседний водвор?"

Моя другая дочь, года в четыре, нашему смуглому приятелю по имени Игорь, явно спутав имя "Игорь" со словом "негр": "Ты игр? Ты из Вафрики приехал?"

Кто-то из них: "Мы едем надачу? На нашу надачу или в гости?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 21:53

>Фёкла, специально для Вас!<
Не сомневаюсь, чтоо вы найдёте ещё и ещё. Это, правда, немного другой тип дополнительной рифмы, близкая используемой в упомянутых "Лукоморью и "Треугольнику". Она межстрочна, регулярна и соразмерна. На что вы, видимо и намекаете давая свою разбивку по строкам. Ещё вопрос, стоит ли её вообще называть "дополнительной". А я приводила примеры разовой, внутристрочной рифмы, разбивающей строку на две рифмующихся подстроки. Такой, как получилось бы в случае "К четвертухе медовухи", будь именнно такая строка в каноническом тексте.

>Но "четверть" -- это объём<
И бутыль такого объёма.

Впрочем, я вообще не вижу большого смысла искать причину, почему ВВ _не_ написал так. Наверное просто не захотел, или вообще не рассматривал такой вариант. В одном, не сомневаюсь, Homo_Nemo прав. Захотел бы ВВ написать "к" а не "ко" - нашёл бы подходящее слово, никакой размер бы не помешал. А вот почему _написал_ "ко" - это обсуждаемо. Пока остаюсь при своём мнении. Стилизация. Подо что - не могу сказать, пару возможных версий дала выше..

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-06 21:57

>или спросить, почему нарушают правила<
Да просто потому, что дети еще более взрослых склонны избегать стечения согласных. Чуковский ещё на эту тему много писал, критикуя детских поэтов, игнорирующих особенности детской речи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: ГАВАНА 
Дата:   06-06-06 22:00

Может, не только с предлогами? Моя очень младшая сестра говорила "пить питьчай".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-06-06 22:30

>>>>Не сомневаюсь, чтоо вы найдёте ещё и ещё

Да я их давно все нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Гапон 
Дата:   06-06-06 22:39

ЦИТАТА: "РЕЧ-КА -- это я, а кто -- сударыня?"

Обескуражен.... что ли природное явление оттитуловал... НЕ ВЕРЮ! (Надо было закавычивать, бо это - из песни какой-то псевдо-золотухинской; меа кульпа).

В школе так учили обособлять обращения.... Давно дело было, в провинции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Тигра 
Дата:   06-06-06 22:42

Обособляется обращение со всеми относящимися к нему словами, между которыми совершенно необязательно ставится запятая.
"Дорогой Пётр Иваныч, ..."
"О речка, ..."
"Барыня Авдотья Тимофеевна, ..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   07-06-06 09:08

2 Сергей Г.
> Быть может, Вам повезёт в жизни, и Вы откроете для себя Поэта

Открывала, открывала. Только не особенно много открылось, разве что лирика типа "Она была в Париже". А если желать везения в жизни, то иного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   07-06-06 09:16

"О речка, .."

"О, Русская земля, ты уже за холмом..." - в масть?! Привет полосатикам от черно-белых...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Тигра 
Дата:   07-06-06 09:19

Частица о, стоящая перед обращением, не отделяется от него никаким знаком, например: "О мой милый, мой нежный, прекрасный сад!.." (Чехов); "Скажи же, о проницательный читатель, зачем выведен Рахметов, который вот ушёл и больше не явится в моём рассказе?" (Чернышевский).

Но если о выступает в роли междометия (со значением «ах»), то после него согласно правилам ставится запятая, например: "О, дети, зачем вы так шумите!" "О, Вера, как жаль, что нельзя вернуть прошлого!" Ср.: "О! Павел Иванович, позвольте мне быть откровенным" (Гоголь) (постановка восклицательного знака вместо запятой факультативна).

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-06-06 09:42

>Открывала, открывала.

... да не открыла, пока что, значит. Ну, да - сколько Вам ещё открытий чудных готовит... Даже немного завидно :).

================
"Сколько не сделано!
А сколько ещё предстоит не сделать..."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   07-06-06 10:08

Спасибо, Р. Г., за участливое отношение. Тепло и уютно на душе стало.

Я открываю новый мир,
Пройдя коралловые рифы.
© ВВ
=====================
> И припали две старухи
К четвертухе медовухи.

считаю убогим. Для ВВ, на мой взгляд, вовсе не характено пользоваться такими вот "дополнительными" средствами.

А как Вам это?

"Давали гречневую кашу с сиропом. Хорошо и безопасно. А Далила блудила
с Самсоном. Одна сторожиха доложила, что Самсона спать уложила. Далила его
подсторожила, взвалила, поносила, поголосила и убила Дездемону.
Про каннибалов рассказывают такую историю. Будто трое лучших из них
(из каннибалов) сидели и ели елки на ели. Захирели, загрустили и решили:
Кто кого есть будет. Один говорит: - не меня, другой говорит: - не меня,
третий говорит: - не меня. Кто же кого - тогда?! Никто. Потому что у
каннибалов свои законы и обычаи: не хочешь - не ешь!"

Так что не убого, а как раз-таки характерно подобное созвучие слогов для вашего типа великого поэта. Рифмоплетство в прозе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   07-06-06 10:20

>Да я их давно все нашёл.<
Все? Однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: VFG 
Дата:   07-06-06 10:58

>> дополнительная внутристрочная рифма для ВВ как раз очень характерна.
>> А какая связь между затруднениями в образах и использованием рефрена как выразительного срелдства?

Сдаюсь.
Просто хотела сказать, что вариант, который я назвала убогим, все же значительно хуже варианта самого _п_оэта.
Каюсь: села не в свои сани. Да и Томашевского давненько не перечитывала.
_______________________________________________

>> А как Вам это?

Не нравится. До зубовного скрежета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   07-06-06 11:20

>> Не нравится. До зубовного скрежета.

А это, между прочим, проза боготворимого кое-кем из местных стихотворца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-06-06 11:33

>А это, между прочим, проза боготворимого кое-кем из местных стихотворца.

А Вы не заметили ответа "на метр мимо"© в самОй Вашей якобы ядовитой фразе? :))

_проза_ ... _стихо_творца.

Подозреваю, что и суп стихотворца, а также сапоги, стачаные пирожником, не будут особо вкусны. Как и бузина за стенами Киева. И что??

============
P. S. А зачем и про что были писаны ответы про беспросветные рифы Вы поймёте, если всё будет нормально, лет через 30-40. И не дай бог, чтобы раньше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   07-06-06 12:48

Проза иных стихотворцев бывает даже очень. Мастерство слова может проявляться по-разному - в рифму и нет. Вашему любимому не особенно удалось ни то ни другое. Зато лексикой алкашей и прочей подзаборщины он владел великолепно. За то, наверное, и угоден был народу :)

> Вы поймёте, если всё будет нормально, лет через 30-40.

К чему Р. Г. шагал полвека,
Иным доступно без труда.
Только здравомыслящий человек в сие болото вряд ли полезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   07-06-06 13:17

"Проза иных стихотворцев бывает даже очень"...

Вестимо, и тому свидетельством

"Доктор Живаго" Л.Пастернака;
"О" Андрюши Вознесенского;
мемуаразмы Жени Евтушенского;
прочая лабуда от зудящих...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   07-06-06 14:00

>"О" Андрюши Вознесенского;
мемуаразмы Жени Евтушенского;<
Откуда такое панибратсво?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   07-06-06 14:12

Я имела в виду прежде всего Пушкина и Лермонтова.

И в чем же "лабудизм" "Доктора Живаго" для Гапона заключается? (вряд ли вообще читал, скорее с доктором-лектором перепутал :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   07-06-06 14:55

>"О" Андрюши Вознесенского;
мемуаразмы Жени Евтушенского;<
Откуда такое панибратсво?

ОТ ПЛЕБЕЙСТ+ТВА, вестимо... (второе "Т" - для Вас, мадам!)

"...лабудизм" "Доктора Живаго"" - в том, что это плохая проза хорошего (не моего) поэта. (Уже вякал здесь про эпитет "трехтонный"..) Пастернак, как герой Галича, мне гораздо ближе нежели поэт. Увы. А "имела в виду" это - хорошо! Желаю вам иметь и впредь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   07-06-06 18:26

Гапон, идею не подбросите?
Вот такой меицинский случай недавно описан. Больной получает удовольствие от того, что доводит всех до тошноты своими плоскими шутками. А названия нет. Хотела предложить "гапонизм", да занято.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-06-06 19:15

>>>>Ната: Открывала, открывала. Только не особенно много открылось

Повезёт — и тогда мы в себе эти земли откроем,
И на берег сойдём, и останемся там навсегда.

>>>>Рифмоплетство в прозе.

Ната, Вы не в курсе или передёргиваете. Это не проза ВВ, а устный рассказ, за столом в тесной компании, записанный на магнитофон. Причём рассказывалось это по настойчивым просьбам Андрея Синявского (знаете такого?), которому зачем-то это было нужно и которому это почему-то страшно нравилось. При аресте АС все плёнки были изъяты КГБ, а много позже неожиданно кто-то где-то их откопал. Так что прозой ВВ (в смысле, литературной прозой) эти рассказы никак нельзя назвать.

>>>>Фёкла: Все? Однако...

А что Вас удивляет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фекла 
Дата:   08-06-06 08:56

>А что Вас удивляет?<
И вы что же, специально ради меня такой титанический труд провели? Или у вас _все_ примеры в загашнике на всякий случай лежат?
Такой работы насколько мне известно даже по Ленину и Пушкину не проделывалось, чтобы все случаи использования каждого литературного приема или фигуры речи найти и на карандаш взять. А вы, значится, про ВВ, для которого даже общепризнаного авторского списка не существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 09:25

>К чему Р. Г. шагал полвека,
>Иным доступно без труда.

Это, типа, решили без труда состариться? Да ещё сразу на полвека?

Оно, конечно, дело хозяйское, у всякого возраста есть свои плюсы, но пересмотрите прежде "Сказку о потеряном времени"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   08-06-06 09:32

Это типа мне не нужно столько лет вникать в суть, особливо когда она на поверхности. Сразу дается. Акселерация, знаете ли. По себе последующие поколения судить не стоит, дети обскакали аксакалов :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 11:51

>Это типа мне не нужно столько лет вникать в суть, особливо когда она на поверхности.

Вот лет через 50 - если всё пойдёт нормально - и сумеете замечать не только поверхностные эффекты, которые сразу бросаются в глаза :)

Кстати, акселерация закончилась лет 20 - 30 назад... (Впрочем, она вообще не в том заключалась).
======================
P. S. Так, ни для чего - зарубочка на долговременную память:

- речь шла не о том, что лучше, километры или килограммы, а о том, что в процессе развития человека периодически (в среднем лет в 10-12 раз) включаются новые генетически "зашитые" поведенческие подпрограммы уровня "смысла жизни". Которые меняют систему ценностей, "снимая" ( в гегелевском смысле) сверхценность действовавших ранее (не отменяя их, но ставя на место). Тот, у кого соответствующаяя ценностность ещё не активировалась, не имеет физической возможности адекватно понимать связанные с ней проблемы, как глухой не может понимать музыки, сколько бы не изучал её рациональным знанием. Общеизвестно, например, включение в определённом возрасте половой подпрограммы (видимо, первой из таких подпрограмм), общеизвестно же, что до её включения человек не способен адекватно понимать соответствующую проблематику, сколь бы быстр разумом вундеркинд ни был, сколь бы ни бы ни изучал её хоть по литературе, хоть по жизни.
Следующие подпрограммы менее известны, т.к. менее поверхностны (и менее эйфоричны)...

Увы, всякому овощу (даже бузине;)...) - своё время, есть вещи, до которых надо просто дожить, а раньше - ну никак... :)
====================
"То, что одна женщина может сделать за 9 месяцев, 9 женщин за месяц не сделают".
©Ходячий трюизм

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Ната Ли 
Дата:   08-06-06 12:02

>Вот лет через 50 - если всё пойдёт нормально - и сумеете замечать не только поверхностные эффекты, которые сразу бросаются в глаза :)

Да, похоже, кое-кто уже в том возрасте, когда замечают скрытые эффекты и находят глубокий смысл, где их вовсе нет (наделяют своими иллюзиями). Ну что ж... все мы когда-то доживем (если все будет нормально). А пока позвольте пожить в своем возрасте и здравомыслии и почитать хорошую литературу, без удручающих прогнозов. Мои соболезнования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 12:38

>Мои соболезнования.

Э-э... это самой себе? Первый раз вижу самособолезнования, но по контексту, вроде, так...

>А пока позвольте пожить в своем возрасте

Да на здоровье - кто же не даёт. Только не думайте жить в нём вечно. "И это пройдёт". (Причём само: не говорите потом, что я, мол, шаман.)
Уж я-то знаю: я ведь живал и в Вашем возрасте (во всех Ваших возрастах), и в других - а Вы в моём - ещё нет.

(И ничего удручающего, напротив, сплошной оптимизЬм: ушедшие на дистанцию раньше вас сообщают, что там, впереди, не так плохо (и даже совсем неплохо) - просто ИНАЧЕ... Будьте готовы! ;)...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   08-06-06 12:50

>Э-э... это самой себе?

Нет, не себе. Тем, кто сошел с дистанции и, завидуя убежавшим вперед, рисует им прогнозы исходя из своего неблаговидного положения :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 14:04

Разочарую: с _этой_ дистанции сойти невозможно (только на Финише, Туда, откуда нет и не будет выхода в Сеть). Просто трасса ведёт не совсем туда, куда видится со старта.

И не приведи Вам "убежать вперёд" - "скоротечная старость", к счастью, весьма редкое, но крайне тяжёлое заболевание. Впрочем, даже оно не позволит Вам увидеть, насколько благовидно там, за поворотом: попавшие в пекло поперед батьки дистанцию жизни таки не пройдут и не увидят. Так что, любо оно или нет, но наш репортаж - одна из единственных возможностей для вас узнать, как оно там. (Именно репортаж: что вижу - о том пою. Прогноз - типа "а дойдёте ли вы вообще до этого места" могут дать разве что медики, да и то в предположении, что не вмешается кирпич с крыши или любитель быстрой езды.)

Увы, но печальный (не для меня) факт в том, что я _был_ там, где Вы, (и меня_уже_ МЕНЯЛО), и я таки _уже_ здесь, где я сейчас - а повезёт ли Вам сюда добраться и увидеть эту часть дистанции своими глазами, никто не знает.
=============================
"Каждое новое поколение думает, что футбол и пиво придуманы специально для него." :))
©Нармуд

"Всё это было, было, было..."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   08-06-06 14:22

Увы (или ура :), у нас с Вами разные трассы, там, где я сейчас, Вас не пробегало, так же как меня не будет там, где Вы сейчас. Иначе жизнь была бы как едниственная кинополенка, размноженная и прокрученная сотни раз.
Что повторяется, так это иллюзии старшего поколения о своем всеведении. Причем обычно это касается тех, чей круг(озор) ограничен теликом и такими же, как они. Кто работает с молодежью, наоборот, проявляют интерес и любопытство, постоянно открывая для себя что-н. новенькое (чаще это бывают мудрые преподы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 16:19

>Иначе жизнь была бы как едниственная кинополенка, размноженная и прокрученная сотни раз.

Ну что Вы, какие сотни... Счёт давно на миллиарды...

Ну, скажем, не киноплёнка (ну кто сейчас снимает на плёнку? даже мы от неё в 96-м на цифру перешли...), а (классическая аналогия) пьеса, сериал: декорации, грим меняются (немного) - амплуа и сюжеты всё те же.
Или (аналогия-модерн) - компьютнерная игра (стратегия или РПГ). Свобода идти куда хочешь и выбирать любой квест. Из меню:)...

>Кто работает с молодежью, наоборот, проявляют интерес и любопытство, постоянно открывая для себя что-н. новенькое (чаще это бывают мудрые преподы).

Хи-хи :)... Вот Вы и попались, Штирлиц.
А с кем я работаю - угадаете с трёх раз?
:Р)

И откуда Вам-то знать, что на самом деле открываем мы для себя - новенькое или хорошо незабытое - потому всегда приятное - старенькое?

И... значит, пока что Вам встречались мудрые преподы? А мудрые начальники не попадались, значит? Не время, видимо - пока ещё:). Ждите - будут.
=================
"В двадцать лет я считал своего отца нудным и глупым человеком. Сейчас мне сорок, и я очень удивлён тем, насколько мой отец поумнел за эти двадцать лет..." "
©Кажется, М. Твен

Продолжим лет через 20? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   08-06-06 16:50

> (ну кто сейчас снимает на плёнку? даже мы от неё в 96-м на цифру перешли...)

Ну вот. Сами себя поймали, Ватсон. Могло старшее поколение предугадать, на что перейдем? нет. А Вы говорите - было, было.. Не было. И то ли еще (не) будет.

> А с кем я работаю - угадаете с трёх раз?

Так я же не про всех подряд преподов писала, а только про... Ладно, не огорчайтесь, станете и Вы когда-н. таким, в результате общения с... (скромно опускает глаза :)

> И откуда Вам-то знать, что на самом деле открываем мы для себя - новенькое или хорошо незабытое - потому всегда приятное - старенькое?

старенькое на новом витке развития - уже новое, хоть и напоминает старое.
Опять же любое новое, складывающееся из старых компонентов, обладает уже иными, порой неожиданными свойствами. Возьмите хоть кулинарию (к лимонной настойке добавьте чего-н. еще - получите совсем другой вкус :)

> И... значит, пока что Вам встречались мудрые преподы? А мудрые начальники не попадались, значит?

Нет, встречаются и те, и другие. Мудрые начальники, как правило, положительно относятся к рац. предложениям (моим, напр. :), приветствуют все новое. Потом размахивают инициативами своего аппарата, как флагом :) Но не говорят "мы это уже проходили".

> я очень удивлён тем, насколько мой отец поумнел за эти двадцать лет..."

Вот видите, и отцы умеют развиваться :) Учитесь.

> Продолжим лет через 20? ;)

Прикиньте, как активно Вам придется тех. обновляться все эти годы, чтобы не отстать от прогресса и не быть помещенным в музей :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-06 17:38

>Могло старшее поколение предугадать, на что перейдем?

Да зачем же _нам_ было угадывать, хотя бы и "пред"? Мы это планировали и делали, мы это _выбрали_. А вот вы уже получили как данность и воспринимаете как то, что само как-то стихийно возникло, боги дали, и другого и быть не могло (а могло!): предугадывать можно только чужую работу, свою - планируют.

>Опять же любое новое, складывающееся из старых компонентов, обладает уже иными, порой неожиданными свойствами. Возьмите хоть кулинарию (к лимонной настойке добавьте чего-н. еще - получите совсем другой вкус :)

Слово "любое" выдаёт теоретика. Практику же, который это уже не просто делал, а достаточно много, чтобы набрать достаточную статистику, известно, что с некоторого момента неожиданностей становится всё меньше. _Совсем_ другого вкуса уже не получается. И остаётся только ценить всё более тонкую разницу в нюансах и оттенках. Или не ценить ;).
(Кстати, разных вкусов в классической кулинарии всего 4, в китайской, кажется, 5...)

>Мудрые начальники, как правило, положительно относятся к рац. предложениям (моим, напр. :), приветствуют все новое.

Слово "всё" выдаёт теоретика. На практике система, всеядно приветствующая _всё_ новое, без разбора, - гибнет на пятом ходу. Да и где взять столько нового? Действительно новое (а не свежеизобретённый велосипед) появлятеся ТАК редко... Эйнштейн считал, что ему в жизни пришло 2-3 новых мысли. Копернику - 1 (одна), да и ту просто забыли с эллинских времён...

>Но не говорят "мы это уже проходили".

Ну, вот это как раз мудро (что не всё говорят, что думают) - но это их мудрость за ваш счёт (цинизм), так что не всякий друг, кто против шерсти не гладит...

>Прикиньте, как активно Вам придется тех. обновляться все эти годы, чтобы не отстать от прогресса и не быть помещенным в музей :)

Хуже того, мне придётся _обновлять_ все эти годы (и тех., и Тех, и этих:)...и сами годы) и тянитолкать этот самый прогресс: лучше бы _он_ (прогресс) от меня отстал и отпустил в музей (в греческий зал - мечта жизни) - да вот что-то не видно других тянитолкаев в достаточном числе... Вот как брошу тех. прогресс - покатится он под горку назад, в регресс... А мы с тов. Сизифом - в свой греческий зал и оттуда поглядим, кто сумеет ли этот самый регресс возвернуть....

Впрочем, это все про тех. - а речь-то шла о подпрограммах человеческой жизни: тут техпрогресс ничего не меняет... и кто от кого отстал при беге по кругу?
==============
"Помнишь мезозойскую культуру?"
©Ну кто ж ещё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   08-06-06 18:30

> А вот вы уже получили как данность и воспринимаете как то, что само как-то стихийно возникло, боги дали, и другого и быть не могло

Выдержка из аттестата одного бота:
Дисциплина "Телепатия" - оценка "неуд."

Что значит "вы"? Я в одном лице, если не знали. Я не знаю таких "вы", которые творения человеков воспринимают как данность. Естественные и искусственно созданные условия жизни как-то отличаются. И всю относительность именно такого вот создания с учетом разницы цивилизаций мы тоже понимаем и не абсолютизируем.
Кстати, богов мы тоже воспринимаем как творение разума, не как данность.

>На практике система, всеядно приветствующая _всё_ новое, без разбора, - гибнет на пятом ходу.

Не гибнет. Потому что разбирать особо нечего. Все новое и конструктивное исходит из пары-тройки источников и нечасто. Потому, видимо, и приветствуется :) Ну "повезло" работать в немолодом коллективе, где многие действия совершаются по привычке, неосознанно. "Зачем? - Мы всегда так делали".

> а речь-то шла о подпрограммах человеческой жизни:

Речь шла о восприятии т. н. поэзии т. н. поэта.
Если в огороде нету клада, то хоть 100 лет копай - фиг чего выкопаешь. Кроме, разумеется, мощей двух старух и порожнего бутыля (осколков оного).
Нет, будь я близка к его лирическим героям, у меня сформировался бы определенный опыт (по известной части), а так - у меня не будет оного, да и не надо мне его. _Такую_ мудрость потребляйте без меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   08-06-06 18:42

Вколачивать в боксерскую грушу идеи... Нервы свои не жалко?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-06-06 19:56

>>>>Фёкла:
И вы что же, специально ради меня такой титанический труд провели?

Да почему же для Вас-то? Вы здесь каким боком? Просто разговор так повернулся.
Для себя я сделал, для себя.

>>>>Такой работы насколько мне известно даже по Ленину и Пушкину не проделывалось, чтобы все случаи использования каждого литературного приема или фигуры речи найти и на карандаш взять.

Я говорил только о внутренних рифмах, а не о "всех случаях использования каждого литературного приема или фигуры речи".

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Деймос и Фобос 
Дата:   08-06-06 21:03

>"В Вступлении", "В Ведении" ! Карт-бланш Вам от гения номер 2 российской поэзии - "звезда С Звездою...", "С Свинцом в груди"

Мы тоже хотим сказать!
В приведенных примерах предлог и последующее слово совпадют по звуку, хотя в случае со звездой и различаются по звонкости. Поэтому, мы думаем, что в некоторых случаях и прибавляется гласный "о". "Во введении", но "в (во) ведении" - не можем представить примера, пытаемся: " в ведении дела", в "ведении вчера"?.. Так что не во всех случаях, думаем, при повторе звука прибавляется "о"! В-В - необязательно, а В-ВВ - необходимо.
А вот свитящие примеры: хлеб с салом, дом с садом, но со свинцом и со звездой - три согласных, хоть и не все одинаковые, но три - многовато будет, нужна гласная для разбавления этого согласия СО СВИСТОМ! Думаем, и правило найдется - вы тут их лучше знаете. А поэт имеет право на "ошибку" - уж так ему надо было для рифмы. Мы, конечно, можем не соглашаться с поэтом, но что поделаешь:)

А "ко внедрению" думаем возникло из-за "во внедрении", или "во внедренном". А вообще интересно, а в каком примере есть "к(ко) внедрению". Если это что-то специально-технарское типа "принять разработку ко внедрению" - то это "ко" тоже "специальное". По нам, так лучше "внедрять" ("начать внедрять", "пробовать внедрять", чем принимать и что-то еще делать хоть "к внедрению, хоть "ко" Хотя спецам виднее, вам тоже

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   08-06-06 21:23

>Я говорил только о внутренних рифмах, <
Т.е. вы уверены, что ни одного случая такой рифмы не упустили?
И все они у вас описаны и в архив сданы?
Можно точную цифру узнать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-06-06 21:47

>>>>Т.е. вы уверены, что ни одного случая такой рифмы не упустили?

Надеюсь, что не упустил. А если упустил, то будет повод лишний раз обрадоваться, когда неожиданно обнаружу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: sns 
Дата:   08-06-06 23:44

>>Это, правда, немного другой тип дополнительной рифмы, близкая используемой в упомянутых "Лукоморью и "Треугольнику".
А я приводила примеры разовой, внутристрочной рифмы, разбивающей строку на две рифмующихся подстроки.

Оттуда же:

Триста лет под татарами - жизнь еще та:
МаяТА трехсотлетняя и нищеТА...
______________________________________

...Но не стоит предмет, да и тема не та:
СуеТА всех сует - все равно суеТА.
______________________________________

Только чашу испить не успеть на бегу,
Даже если разлить - всё равно не смогу.
Или выплеснуть в наглую рожу врагу?
Не ломаюсь, не лГУ - всё равно не моГУ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-06-06 23:57

Лесенкой не отображается, поэтому попробую использовать отточия.

Только чашу испить
.............................не успеть на бегу,
Даже если разбить —
...........................всё равно не могу.
Или выплеснуть в наглую рожу врагу?
Не ломаюсь, не лгу —
............................всё равно не могу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   09-06-06 07:49

Сергей Г.,
так можете назвать хотя бы примерно, сколько всего таких случаев в вашем списке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 09:39

Попробуем:

Только чашу испить
          не успеть на бегу,
Даже если разбить —
         всё равно не могу.
Или выплеснуть в наглую рожу врагу?
Не ломаюсь, не лгу —
         всё равно не могу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 09:42

(надо было чуть длиннее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-06-06 09:49

>Что значит "вы"?

То, что аукнулось в Вашем "на что перейдем?".

>Я в одном лице, если не знали.

Высказавшийся "от имени и по поручению" (см. выше) теряет это самое лицо :).

>Вколачивать в боксерскую грушу идеи... Нервы свои не жалко?

"Я вхожу одним из первых
В медицинский кабинет:
У меня стальные нервы
или нервов вовсе нет"
©"На прививку третий класс", песня

Вообще-то у меня нервы в основном медные - но местами так даже золотые! :)
=========
Пардон всем, офтоп в Классе прекращаю, продолжу 20 лет спустя. В Курилке для некурящих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 10:08

...А я гапонову грушу иначе восприняла... Интересно, что именно он имел в виду на самом деле...
==============
Откуда такая уверенность на 20 лет вперед? А вдруг и правда - "через 20 лет все по-другому будет?" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-06-06 11:33

>Откуда такая уверенность на 20 лет вперед?

Из наблюдений (своих и доступных в литературе): экстраполяция предшествующих лет + эргодическая гипотеза (среднее по времени равно среднему по ансамблю).

>А вдруг и правда - "через 20 лет все по-другому будет?" :)

Конечно всё будет по-другому: именно так оно всегда и было:).

"Всё будет, как было, даже если всё будет наоборот"©Нармуд
(я бы даже сказал не "даже", а "особенно"...)

Дико любопытно было бы ошибиться - давненько не удавалось...
Кстати, именно 20 лет - как раз примерно один полный современный цикл...

+++++++++++++++
Висит Гапонова Груша - нельзя скушать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 12:05

ну и... сбычи каких именно прогнозов Вы ожидаете через 20 лет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 12:18

Лет через 20 не ровен час и Интернет свернется и заменится еще более сочным плодом цивилизации. Где будете искать тех, кому проспорили? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Gаpon 
Дата:   09-06-06 14:01

...Скорее всего - безграмотный быдляк таки одолеет... ИнтерНЕТ и ИнтерДА умрут за невостребованностью, электричество - по карточкам... Жрачки - от пуза. (Книги сами умрут раньше, превратясь в "носители инфы")
Вам, сударыня, придется уподобиться герою Р.Бредбери и пытаться дуть за реку. ...А там уже - вождь "Р.Г" с грушей за спиной... Тест, ведь, придется сдавать, а у Вас в запасе - тройка словарей... Пора начинать готовиться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-06-06 17:30

>ну и... сбычи каких именно прогнозов Вы ожидаете через 20 лет?

========================
– Хорошо Ксаверий! Что ожидает нас сегодня и вообще?

– Вот это называется спросить основательно! – расхохотался Галуэй. Автомат качнул головой, открыл рот, захлопал губами, и я услышал резкий, как скрип ставни, ответ:
– Разве я прорицатель? Все вы умрете; а ты, спрашивающий меня, умрешь первый.

При таком ответе все бросились прочь, как облитые водой.

©А. Грин "Золотая цепь"
=====================

Нет, нет, не убегайте - это не нас облили водой! :)

Вы-то спросили чуть корректней - и ответ будет куда лучше:
- С высокой вероятностью Вы станете на 20 лет старше и пару раз поменяте подход и отношение к жизни ("цвет и вкус" её качественно изменятся): пару раз (может, даже трижды) сработает индивидуальный таймер и запустит качественно новые подпрограммы.
- Мне на роду написана скорее всего одна такая мутация, вторая маловероятно что успеет произойти: и темп развития не тот, и относительно недавно как раз _было_.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   09-06-06 18:01

> Вы станете на 20 лет старше

Тонко подмечено. Как Вы догадались? Сама ни за что бы не дошла. Вот что значит электронный мозг!
Стоило создавать машину, чтобы она такие прогнозы выдавала, причем через 6 часов усиленного скрежета и скрипа :)

> пару раз поменяте подход и отношение к жизни

Почему пару? Маловато будет. Обделяете и обедняете.
==================
Гапон страшных и ужасных фильмов насмотрелся и таких же книжек начитался. И кроме литературно созданного будущего иных перспектив не представляет. Все не так плохо, если темные очки иногда снимать. И со старушками на лавочке меньше общаться :)

Почему вся футурология направлена на технократию в ущерб естеству? Если на деле наоборот - все тех. и не только новинки, наоборот, обслуживают всё более изощренные в своих карпизах человеческие прихоти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-06-06 22:02

>>>>Ната: (надо было чуть длиннее :)

Ната, научите! Моя признательность будет бесконечной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Гапон 
Дата:   09-06-06 22:52

"РАЗБОР ПОЛЕТОВ":

Сударыня!
"...именно он имел в виду на самом деле..." (Ваше!) то, что этот образчик совр.письменности сулит всем большие неприятности.

1. дубль ИМЕнно ИМЕл - лажа.

2. в виДУ ...ДЕ +ЛЕ = Вы "ДУДЕЛИ"? (игривое фуфло, убивающее Ваш размышлизм многозначительный)

3. ИМЕННО и НА САМОМ ДЕЛЕ здесь - синонимы. Налицо - тавтология.. ВНАТУРЕ.

Плацдарм для перехода к футурологии создан!
_________________________________________

1. "Страшные фильмы" - моя жизнь с этой стране с 1951 г. Я успел побыть даже современником Большого Джо!

2. После трагедии 11 сентября там - ЗДЕСЬ исчезли урны, лавочки и обсиживающие их старушки... Изредка встречающиеся те на тех не сидят, они "работают", они - сексоты. Лучше стало только инстанциям.

3. Футурологию бы надо знать! Не обязательно любить при этом.
"Технократия" понимается как власть машин. Реально через когда-нибудь... (Вы же недавно предложили миру чудо будущего - "пашущие комбайны"...Вы - футуролог-дилетант. С.Е.Лец еще раньше - "Кошмар будущего: говорящие памятники". Он - профи! Работы уже ведутся)

3.1. Сейчас есть ядерная кнопка. Скоро будет колодка дист.управления всеми жизненно важными магистралями (свет, вода, газ, выходы, ток простой, ток запасной) продаваться на черном рынке... Май "от Чубайса" будет милой шуткой.

3.2. Черные очки придуманы как раз для улучшения жизни - для астрономов, вулканологов, сварщиков, металлургов, борцов со злом, слепых, наконец... Быдляк пижонствующий извратил идею... Он же в "тот май" вздул тарифы на проезд (мародерствовал) - это переход к "4. естество", которого не будет.

Главный Ваш недостаток - молодость - исчезнет быстрее, чем Вам хочется (это Вам и вбивал Р.Г.). Как быстро и насколько изменится окружающий Вас мир (не "экология"!!!) - зависит и от Вашего понимания того, что не бывает однозначно правых и виноватых... Бай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла 
Дата:   10-06-06 09:33

Сергей Г.!
И всё-таки, сколько экспонатов в вашем музее внутристрочных рифм ВВ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Гапон 
Дата:   10-06-06 10:19

ТЕКЛА!

Пора злиться - я опять с цепи сорвался...

ВВ - без "рифм" и даже без "форм"! Есть только одна форма, бо это - Внутренние Войска, кусок бывшей СА (не штурмовиков Рема!), ныне - "наша опора и спасение"!

Вы проиграли этот гейм исследователю творчества Высоцкого....

Не пробовали просто любить (или не-) поэзию, помня, что "специалист подобен флюсу"? Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   10-06-06 11:18

Признаю свою ошибку.
Называть попугая Гапоном - это проявлять неуважение к птице.
Крепитесь, Гапон, и мойте фрукты перед едой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   10-06-06 19:27

>>>>И всё-таки, сколько экспонатов в вашем музее внутристрочных рифм ВВ?

Да я их столбиком не выписывал и не нумеровал. Чтобы подсчитать, нужно просмотреть в моей папке все стихи и песни ВВ. А у меня нет ни времени, ни особого желания заниматься такими подсчётами ради удовлетворения Вашего праздного любопытства.

И мы пошли за так
...........................на четвертак,
.............................................за-ради бога —
В обход и напролом, и просто пылью по лучу.
К каким порогам
.......................приведёт дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   12-06-06 09:30

>Почему пару? Маловато будет. Обделяете и обедняете.

Это не ко мне: это то ли к Богу, то ли к Природе (или кто там программировал генетический код человеков): одна из самых тёмных загадок - почему цикл, подмечаемый уже тысячелетия везде и всюду в окружающей нас действительности, от разновосточных Зодиаков и календарей до Чижевского и последних данных о космической погоде - именно таков, 10-12 лет - что на Солнце, что на земле, что на окраинах Солнечной системы, что истории, что в экономике, что в медицине, что в развитии программ жизни человека с возрастом...
Не я наделяю этим - не в моих силах и обделить.

И... не жадничайте. Маловато не будет, гарантирую. Возможно, даже и мало не покажется;)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-06-06 09:02

>Да я их столбиком не выписывал и не нумеровал.<
Т.е. даже примерно сказать не можете? Но уверены, что все выписали?!
Ну хоть сколько листов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   13-06-06 09:31

Сергей, штампуйте
& n b s p ;
(без пробелов)
подряд необходимое количество раз, для абзаца достаточно трех-пяти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-06-06 10:12

>Ну хоть сколько листов?

Печатных? Или А4? И через сколько интервалов? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Nata Lee* 
Дата:   13-06-06 10:57

Ответ ползающим критиканам с НЕДОСЯГАЕМОЙ (для них) ВЫСОТЫ

Разбор мелких речевых погрешностей - следствие неспособности из суммы отдельных слов извлекать затаившийся в них смысл. Слова из букв складывать - с помощью словарных костылей - проще пареной репы, а с генерацией связного, имеющего внятное и толковое содержание - сложней. (Не следовало Каю разбрасываться Гердой, не пришлось бы теперь свои лекции из газетных вырезок с искомыми словами варганить :)
А прежде чем разбирать ускользающие тени от чужих крыльев, заползите сначала в правила рубрицирования, они после цифры с точкой прописную букву писать велят.
А заодно ознакомьтесь с правилами хорошего тона (чужие речевые промахи, если они вообще есть, - не повод для критиканства). И не фиг совать нос в чужой суп, научитесь хорошенько варить свой, у вас в каждой кастрюльке (в каждом пункте то бишь) - по дырке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-06-06 12:28

>Печатных? Или А4? И через сколько интервалов? :)<
Да без разницы. Интересен порядок трёпа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-06-06 22:36

Раз
 два

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-06-06 22:37

Раз
   два

Ответить на это сообщение
 
 Re: к – ко
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-06-06 22:38

Понял!
        Спасибо!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед