Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Теперь - КТО холил?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-06 05:58

При непреодолимом желании не просто проникнуться чувством стихотворения Набокова, а именно разложить его по косточкам, можно исходить из нескольких предпосылок. Например:
1. Автор мало знал русского языка, и потому не к месту ляпнул «выхолил». Возможное обоснование: англофилы, у них даже «попИсать» называлось «набаван», вместо того, чтобы хорошее русское слово употребить…
2. Автор слабо себе представлял, о чем же он пишет, и потому слово «Бог» употребил исключительно по ошибке. Возможное обоснование: не мог же он серьезно думать, что хороший боженька способен на такое.
3. Автор достаточно хорошо знал русский язык и прекрасно отдавал себе отчет в том, что именно он пишет. Возможное обоснование: не надо недооценивать собеседника.

Если принять, что не «выхолил», а, например, «выманил», то все равно выходит, что Бог сотворил ужасное, что тогда нужно и «Бог» менять на «Бес» - то есть, полный перебор. Уж лучше тогда за него все стихотворение переписать, чтоб все было правильно.

Если выхолил Бес, то получается именно то, о чем уже упоминалось – садистская увертюра к «Лолите». Не только гадко, но мелко как-то, для Набокова-то.

Если оставить все слова как есть, леденеет душа. Как?! Неужто тот, кто взлелеял, сам же потом и надругался? Бог-изувер? Не может быть! Или этот «Он» - кто-то вовсе другой? Как же мы сразу не увидели? Как же она сама-то не догадалась, пошла с ним, на свою погибель? А народ-то беспечный, что же? Не холил, так хоть бы от поруганья уберег! А сам-то?! Эх, да что теперь… Кого винить? Остались только чаяния возрождения, да ведь и сам знаешь, что это все пустое. Слова от отчаяния, как у побитого мальчишки после драки: «Наша еще возьмет!» Не возьмет, прохлопали…

Вопросы иногда важнее ответов. Взъерошить душу – а ответы пусть каждый сам ищет. Ответы и у автора не всегда есть.

Тому, кто прочел это до конца, спасибо за внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-05-06 08:14

ГАВАНА, не знаю сознательно или нет, но вы не дали моих первых трёх версий. Их никто не опроверг, разговор ушел в сторону, но я по-прежнему считаю, что истина где-то там.

Так, предположение Сергея Винницкого о том, что в тексте опечатка (Бог читать Бес) самодостаточно. Оно не предопределяется заменой выхолил=выманил, а наоборот очень хорошо объясняет "выхолил". Я тоже крепко сомневаюсь в возможности такого ляпа, вы-то совсем уж извращённое объяснение даёте, типа "одна опечатка невозможно, потому что тогда их две".

Не считаю, что ради этого стоило заводить отдельную тему, поэтому не перетаскиваю сюда весь текст. Читайте там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Фёкла 
Дата:   31-05-06 08:18

PS
http://gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=3784&t=3784

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 11:20

ГАВАНушка, Ваше "спасибо" принял на свой счет!

Дрянь-стих плохого поэта с массой несуразиц (м.б. и не авторских!) недостоин обсуждения среди "белых людей", настаиваю на этом категорически.

Ваше "пропала Россия" принимаю с оговоркой: когда-то - "интеллигенты проболтали...", потом "батраки надругались...", потом "тиран потешился...", "пропили", "разворовали"... всё так. Но - телепается еще и будет телепаться долго - до полной "конвергенции" с цивилизацией сегодняшнего дня. А эмоция от этого у каждого - своя. Переживем!

P.S. Все-таки "Источниковедение" - правильная "вспомогательная дисциплина"! Ура историкам!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-06 17:33

==Читайте там.==

(С беспокойством). А читать обязательно? Контрольные вопросы будут задавать? Здесь, в Классе? А когда? Я тогда лучше этот день прогуляю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-05-06 18:16

>>>Я тогда лучше этот день прогуляю.<

Прогуляем всем классом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 19:20

Эк, каким водопадом -то пробилась! Любо! Еще и за то, что опровергает мерзкое "Если ... нет воды - воду выпили..." Умоем и смоем всех!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-06 20:11

==ГАВАНА, не знаю сознательно или нет, но вы не дали моих первых трёх версий.==


(После многочасовых глубоких раздумий). Писала про СВОЕ. Когда писала, была в сознании. Получается, что сознательно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-06 20:14

==Ваше "пропала Россия" принимаю с оговоркой: ==

ЕГО Россия пропала без оговорок. А Россия не пропадет никогда - живучая!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Gаpon 
Дата:   01-06-06 08:39

Велл! "Ставим крест" на Сирине?! Пора заняться "живучей" с ее "великим и могучим"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-06-06 10:39

>Я тогда лучше этот день прогуляю.<
(С пониманием) Гуляйте-гуляйте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: ne znatok 
Дата:   01-06-06 13:01

Мой невинный чисто лингвистический (как мне казалось) вопрос завел обсуждение в дебри вкусовых пристрастий вплоть до объявления почти классовой ненависти (к Набокову) (во всяком случае, мне так показалось).Если позволено сугубо не знатокам высказать свою точку зрения, то вот она, моя ИМХА:
Для меня среди стихов В.В. есть десятка два абсолютных шедевров. Сказать, что я их люблю – это не сказать ничего. Обсуждаемое стихотворение к ним не относится. Не относится оно и к основной массе его стихов, которые я принимаю как "лабораторию" великого писателя (прозаика), который сам не считал себя поэтом, как отдушину, своего рода дневник. Пожалуй, это ЕДИНСТВЕННОЕ стихотворение, кот. вызывает у меня резкое неприятие. Мне, кстати, оно кажется необработанным, или незаконченным, по каким-то причинам опубликованном именно в таком вот виде. Отсюда – все эти двусмысленности, в общем-то нехарактерные для В.В.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Фёкла 
Дата:   02-06-06 12:50

ne znatok,
собственно, я бы под вашим тектсом этим подписалась, опустив некоторые частности, неприятия, скажем, у меня нет, есть непонимание. А неприятие того, что не понимаешь, это не мой подход.

Но одно неразрешимое сомнение не снять никакими классовыми подходами, неприятием стихотворения или его недоработкой. непонимание идет не от "холить", точнее это частность. Важно, что Набоков никогда не смог бы написать столь богохульного текста, если он действительно имел в виду Бога христианского, да и вообще какого другого бога, кроме разве Дьявола. Значит, либо Бог попал сюда по ошибке, либо здесь иносказание, которого мы не видим, либо Набоков (или его лирический герой), грубо говоря, сатанист.

Я даже не включаю в этот список идею ГАВАНЫ, думающей, что автор начал с Бога, а кончил Дьяволом. Холил один, глумился другой, а автор их перепутал. По мне так это может означать только то, что у автора не всё дома, потому я попыталась как могла показать нелепость и безответственность такой позиции. В чем, похоже, добилась успехов, ибо ответ свёлся к праву не отвечать на вопросы. Отсюда и базар.

А классовая ненависть - это уже из другой оперы, ну что с Гапона взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Gаpon 
Дата:   02-06-06 13:30

...С Гапона можно взять:

- неприятие не-стиха, насыщенного случайными словами и бездарными рифмами;

- легкую антипатию к умствующим на пустом месте, "освященном великим именем";

- неуважительность с вытекающей из нее ироничностью по отношению к полемистам типа "сам дурак".

А вот "классовой ненависти" - нету ни по возрастным причинам, ни по идейным соображениям. Извиняйте уж!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: ne znatok 
Дата:   02-06-06 13:59

2Фёкла:
"...неприятия, скажем, у меня нет, есть непонимание. А неприятие того, что не понимаешь, это не мой подход."
=====
Мое неприятие в данном случае идет от ощущения чего-то чуждого (мне). Сама пафосность, например, последней строфы или истерический настрой предпоследней мне неприятны. Я ощущаю это стихотворение (это и только это!) как совершенно не "набоковское", а потому и "не моё".

2Gаpon:
"А вот "классовой ненависти" - нету ни по возрастным причинам, ни по идейным соображениям."
====
Да? "Похоже, что подобная дребедень и создала Набокову славу "большого европейского писателя... А Бунин прозябал, Осоргин был непонятен, остальные - не интересны... Пока счеты с Россией сводили, в Европе уже гуляли и фашизм, и нацизм. Тьфу!"

Как говаривал один физтеховский профессор, обращаясь к оппоненту после выступления последнего на защите очередной канд. диссертации: "Поберегите свою ненависть для классовых врагов!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Фёкла 
Дата:   02-06-06 14:30

>...С Гапона можно взять:<
И берут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Теперь - КТО холил?
Автор: Gаpon 
Дата:   02-06-06 14:53

"фёклам" - сам даю! Безвозмедно.

То ne znatok

...Опять - "неопредленность в терминах"... Пассаж был о том, что:

Интеллигенствующая профессура Запада, увидевшая себя в гл.герое "Лолиты", умилилась способности выходца из "немытой России" ("...ах как тонко!") чувствовать ее, западную интеллигенцию!... Подняла на пъедестал, потеснив открывателя "дикой русской души" Достоевского. Где оба и пребывают до сих пор, затмив помянутых мною. Вольно им, "белым воротничкам" тамошним, не дотягивающим до своих же Джойса и кучи экзистенциалистов!
Пока восхищались (то ли искренне, то ли нет) в отместку дикой стране, изгоняющей своих пророков и то ли "холившей", то ли "гробившей" своих кумиров, у них под носом эвона что взросло и быстро показало им как "на смену серым всегда приходят черные" (Братья Стр.)

Вряд ли "политическое" всегда равно "классовому", а эмоции, они и есть - эмоции. С любым знаком. Они - не для споров, они - для своих."

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед