Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

конгениальный - не гениальный?

Автор: ne znatok  Дата:   29-05-06 06:50 Вопрос всем знатокам-лингвистам: что такое "конгениальный"? Когда-то давно фразы типа "Но самым блестящим последователем М. в России был Грибоедов , давший в образе Чацкого конгениальный М. вариант его "Мизантропа", или "Из писателей-романтиков под влиянием М. находились Жюль Жанен, Альфред де Виньи и особенно Альфред де Мюссе , "комедии-пословицы" которого почти конгениальны комедиям Мариво…" - так вот, эти и подобные им фразы воспринимались мной однозначно: равные по гениальности (оба примера - из Словарей Яндекса). Но вот фраза из сегодняшней рецензии на "Доктор Живаго" в "Известиях" онлайн: "Впервые за последние 10, а то и 15 лет на российском телевидении появилась экранизация, конгениальная источнику." Тут-то и пришлось мне задуматься: вряд ли автор настолько глуп, что считает телесериал, даже, допустим, очень хороший, гениальным. А вот что дает "Краткий словарь синонимов" (Яндекс): конгениальный: аналогичный, вылитый, конгениальный, подобный, похожий, сродный, сходный, схожий… А вот Lingvo: конгениальный - congenial. И что же такое congenial? 1.сходный, близкий по духу; родственный; 2.приятный, благоприятный; 3.годный, подходящий; 4.врожденный, природный. Т.е. ни о какой гениальности и речи нет. Так что же: это был мой личный, персональный "заскок", мираж, и авторы этих (скажем, первых двух) фраз не вкладывали в них привидевшийся мне смысл: конгениальный - равный по гениальности? Тогда очень грустно (мне).

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: minka  Дата:   29-05-06 08:35 Где-то, помнится, у Ильфа и Петрова какой-то персонаж в приступе восхваления употреблял это слово: Конгениально! Рыться неохота, м. б. это была знаменитая Эллочка-людоедка? Кстати, о людоедах: в одном киевском "крутом" кафе я видел меню с экзотическими названиями и не менее экзотическими ценами блюд. Одно из блюд называлось "Мясо по-канннибальски". Минка

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Тигра  Дата:   29-05-06 10:01 Не знаток, да, нередко считают, что конгениальный - это тоже гениальный или равный по гениальности. Просто по созвучию так толкуют Это из латыни (con - с, вместе; genius - дух). Означает "близкий, совпадающий по духу, по образу мыслей".

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Gаpon  Дата:   29-05-06 10:06 То minka "Употребил" 1 раз великий комбинатор. То ne znatok Грустите и дальше, но зачем же отрекаться от "ошибок молодости"?! Это конгениально сетованиям героев романтизма "Зачем я жил и как я жил?..." Сейчас в синонимический ряд "к." можно легко заелдырить и "идентичный", и "тождественный", век просвещения как-никак! Поискали бы знатоки РЯ истину в пришлепке "кон-" (кон-ген., кон-формизм), да и просветили бы нас... Было бы им СПАСИБО!

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: ne znatok  Дата:   29-05-06 11:05 Тигра: '...нередко считают, что конгениальный - это тоже гениальный или равный по гениальности". Так как Вы считаете, в первых двух примерах к. употреблено правильно? Или все-таки нет, т.е. в значении "с таким же уровнем гениальности"?

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Р. Г.  Дата:   29-05-06 11:15 Концентричный - обладающий центром. Конгениальный - обладающий гениальностью. Не вижу тут проблемы, имхо, она надумана. Речь не о наличии гениальности, а о том, что гениальность бывает разная, и не всякие два гения смогли бы звучать "дуэтом". Скажем, на мой взгляд, Архимед, Галилей и Ньютон конгениальны друг другу и НЕ конгениальны Моцарту. Фарадей в значительной мере конгениален Эдисону и Менделееву... и Майкельсону с Лебедевым... Эйнштейн абсолютно не конгениален тому же Эдисону, это общее место... А вот Максвелу и Лоренцу - вполне...

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Gаpon  Дата:   29-05-06 12:49 Насколько легче бы стало "носителю языка", ежели бы по это "con-" удалось подогнать КОНСЕРВЫ, КОНТРОЛЬ и КОНСТИТУЦИЮ с ее мужем КОНСТАНТИНОМ...

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: ne znatok  Дата:   29-05-06 13:35 Р. Г. :"Конгениальный - обладающий гениальностью". Это Ваше определение? А как насчет других (определений), процитированных выше? И если слово congenial означает "близкий, совпадающий по духу, по образу мыслей", то от какого же слова происходит "конгениальный"?

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Р. Г.  Дата:   29-05-06 16:37 >Р. Г. :"Конгениальный - обладающий гениальностью". >Это Ваше определение? Это НЕ определение - это выдранное Вами из контекста сравнительное пояснение. Попробую ещё раз: - так же, как понятие "концентричный" (совпадающий центрами) есть СУЖЕНИЕ класса геметрических фигур, обладающих центром ("центричных"), некоторая разновидность обладающих центром, т.е. наличие центра подразумевается по умочанию, вне множества обладающих центром понятие концентричности просто неопределено - так же и "конгениальный" (совпадающий по гениальности) есть некоторая специфическая разновидность гениального. Т.е. включает наличие качества гениальности по умолчанию, по определению. Утверждать, что конгениальный - НЕ гениальный, всё равно что утверждать, что кухонный стол - не стол, красная рыба - не рыба. >А как насчет других (определений), процитированных выше? Ну, во-первых, если Вы о "Лингво", то "определений" в нём нет, это не словарь терминов и не энциклопедия, это даже не толковый словарь. Он лишь поясняет различные СТОРОНЫ значение - более-менее приблизительно и расширительно. Тем более - словарь синонимов. И в таком приблизительном духе (совершенно нормальном для обычного разговорного языка) - тут нет противоречия. Просто поясняется вторая сторона слова "конгениальный": это не просто любой генальный, именно 1)"сходный по духу, родственный". Разумеется, в разговоре слова всегда применяются более-менее безответсвенно, и так можно (с некоторой выспренностью или стёбом) сказать и о не вполне гениальном, а просто совпадающем по духу. Но отсутствия генальности отсюда никак не следует: из неабсолютной обязательности присутствия гениального никак не следует обязательность её отсутствия.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Р. Г.  Дата:   29-05-06 16:39 >Р. Г. :"Конгениальный - обладающий гениальностью". >Это Ваше определение? Это НЕ определение - это выдранное Вами из контекста сравнительное пояснение. Попробую ещё раз: - так же, как понятие "концентричный" (совпадающий центрами) есть СУЖЕНИЕ класса геметрических фигур, обладающих центром ("центричных"), некоторая разновидность обладающих центром, т.е. наличие центра подразумевается по умочанию, вне множества обладающих центром понятие концентричности просто неопределено - так же и "конгениальный" (совпадающий по гениальности) есть некоторая специфическая разновидность гениального. Т.е. включает наличие качества гениальности по умолчанию, по определению. Утверждать, что конгениальный - НЕ гениальный, всё равно что утверждать, что кухонный стол - не стол, красная рыба - не рыба. >А как насчет других (определений), процитированных выше? Ну, во-первых, если Вы о "Лингво", то "определений" в нём нет, это не словарь терминов и не энциклопедия, это даже не толковый словарь. Он лишь поясняет различные СТОРОНЫ значение - более-менее приблизительно и расширительно. Тем более - словарь синонимов. И в таком приблизительном духе (совершенно нормальном для обычного разговорного языка) - тут нет противоречия. Просто поясняется вторая сторона слова "конгениальный": это не просто любой генальный, именно 1)"сходный по духу, родственный". Разумеется, в разговоре слова всегда применяются более-менее безответсвенно, и так можно (с некоторой выспренностью или стёбом) сказать и о не вполне гениальном, а просто совпадающем по духу. Но отсутствия генальности отсюда никак не следует: из неабсолютной обязательности присутствия гениального никак не следует обязательность её отсутствия.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Nata Lee*  Дата:   29-05-06 17:19 Р. Г., как обычно, навел тень на плетень и объяснил вкус ананасов с помощью тыквенной каши :) Этак, как верно заметил Гапон, можно от каждого слова это кон- оторвать и из получившихся частей слов иной смысл извлечь. КОНВОЙ, КОНУРА, КОНУС. Тигриного объяснения достаточно. А для понимания смысла в РЯ иностранное слово лучше не переводить, а в словаре иностранных слов находить. Как известно, слова в процессе миграции меняют свои пусть не значения, но оттенки смысла - как правило.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: ГАВАНА  Дата:   29-05-06 17:38 В испанском языке слово genio означает и гений, и дух, и ярость, и много еще чего, в зависимости от контекста.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: minka  Дата:   29-05-06 19:38 Я не искал толкования слова "конгениальность" даже тогда, когда впервые встретил у Ильфа и Петрова. Из контекста (кстати тоже приставка кон-) я воспринял это слово как "гениальность", но не всем пока известная (или не общепризнанная). Сейчас лезть в поисковики и пр. толковища не буду, т. к. из сообщений участников темы понял точнее, хотя и был где-то недалёк от истины. Минка

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   29-05-06 21:41 -- Как же вас звали? Ипа? -- Киса, - ответил Ипполит Матвеевич, усмехаясь. -- Конгениально. (С) Бендер-бей, О.-С.-Б.-М. Так в оригинале, думаю, что именно с этой фразы и пошла гулять тыквенная каша по отдельным головам. Но я вместо Кисы с удовольствием поставила бы Р.Г. >Конгениальный - обладающий гениальностью< Браво, Р.Г., конгениально! Признаться, я тоже не сразу уловила иронию турецкоподданного, но мне при первом чтении романа было лет восемь. Для минки. Вы хоть немного роман помните? Эллочка таких слов сроду не знавала.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Тигра  Дата:   29-05-06 22:26 Гений в римской мифологии - сперва дух-покровитель, а позже - просто дух, добрый или злой. См. книгу Вайля и Гениса "Гений места" - не о гениальных людях, а именно о духе городов, про которые они пишут. Определение в словаре иностранных слов: "конгениальный - очень близкий, совпадающий по духу, близкий по образу мыслей, по дарованию". То есть совпадение по уровню дарования (не обязательно даже генальности) - только одно из многих возможных значений, а письма, например, в газеты с осуждением Пастернака конгениальны линии партии и советской официальной идеологии.

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: minka  Дата:   29-05-06 22:51 Фёкла сказала: > Для минки. Вы хоть немного роман помните? Эллочка таких слов сроду не знавала. < Конгениально! Минка

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Gаpon  Дата:   30-05-06 08:31 Фёкла, съела?! Минка - знает! (Но, вроде бы, не совсем то...)

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Курма  Дата:   09-10-06 16:03 Фёкле Мудищевой -- Как же вас звали? Ипа? -- Киса, - ответил Ипполит Матвеевич, усмехаясь. -- Это конгениально. Вот тут вот в фильме явная ошибка нашего друга Миронова (он, конечно же, красавчик и все его любят, но только ударение и акценты, играя Бендера, он расставлял как хотел, за что ему конечно же спасибо, а то совсем скучно было бы). Его фраза "Это конгениально" в ответ на Воробьяниновское "Киса", могла означать в книге - " Киса и Ипа - тоже самое", т.е. что-то типа "один хрен!" или "один черт"! Но Миронов, конечно же всякой фигней не стал страдать и просто поставил акцент на слове "конгениально", так как будто он произносит его со значением "гениально". Тигре Туне: Тигрущий, перевод genius как "дух", и объяснение из энциклопедии только вводит в заблуждение, здесь надо смотреть на корень слова - "gen" в значении "происхождение/природа", и, соответственно, расценивать слово кон-гениально как сходный по натуре (значению). Кура

Ответить на это сообщение

Re: конгениальный - не гениальный?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-10-06 16:45 >Его фраза "Это конгениально" в ответ на Воробьяниновское "Киса", могла означать в книге - " Киса и Ипа - тоже самое", т.е. что-то типа "один хрен!" или "один черт"! < Могла. Но она встречается еще в паре мест романа, где подобное исключено. PS Почему у вас а вашем нике выпадает Д, а в моём Р? Несправедливо как-то.

Ответить на это сообщение

вдогонку

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-10-06 16:49 — Вы все-таки никому не говорите, что меня видели, — просительно сказал Ипполит Матвеевич, — могут и впрямь подумать, что я эмигрант. — Вот! Вот это конгениально. Прежде всего актив: имеется эмигрант, вернувшийся в родной город. Пассив: он боится, что его заберут в ГПУ. — Да ведь я же вам тысячу раз говорил, что я не эмигрант! — А кто вы такой? Зачем вы сюда приехали? ===========

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед