Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Election?
Автор: Ania 
Дата:   14-12-04 02:28

Hello!!

Whot do You think about Ukraine?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: не Аня 
Дата:   14-12-04 05:46

Ты куда попала, Аня?
Здесь же форум языковой, не политический!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Ania 
Дата:   15-12-04 00:43

No I didnt know...sorry, but why You dont want tolk about politic?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-12-04 09:20

Аня, да кто Вам сказал, что мы не want? Ещё как want! But NOT HERE! Здесь - не место. The truth is not here :). Политических форумов в Рунете - как грязи, а языковых раз, два - и обчёлся. Идите хоть на narod.ru, хоть на Рамблер-группы, хоть на echo.msk.ru...
==================
Есть такая пословица: "Не ищи под дубом шишек, а под ёлкой - желудей" :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Лопарь 
Дата:   17-12-04 19:20

Но все же согласитесь, что явление вышло презабавнейшее!
Человек приходит в форум, посвященный вопросам русского языка на сайте, занимающемся практически исключительно русским языком как предметом и средством общения, задает вопрос на английском языке, вопрос по политике, причем вопрос крайне неконкретный! В постановке нет даже намека на взгляд самого автора. И это при том, что существует масса сайтов с чатами по политической тематике (различного толка), сайтов со свободной тематикой... О чем это говорит? О том, что лучше уж так, чем читать безграмотные матерные ответы огалтелых завсегдатаев тех сайтов? Хотелось бы думать... Но ответ дан в следующем мессадже: человек просто не понимает, куда попал и как.
А правда, как?..

Лопарь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   17-12-04 20:22

вооще-то барышня, предположительно, из Польши.
Поэтому причина задания вопроса на (плохом) англицком частично понятна.
А вот почему про политику - здесь, остаётся загадкой. Может это теперь так знакомятся в некогда Востояной европе. Типа, ты за синих или за оранжевых? Ну тады в койку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Ania 
Дата:   19-12-04 03:51

Thank You, I will go to another side

Best Regards
Ann

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   19-12-04 14:28

>>>Thank You, I will go to another side
What _side_ do you mean?
Maybe you'd better to changing left bank of the Dnipro to right one?
Successes!

Ответить на это сообщение
 
 hmmm??
Автор: Ania 
Дата:   21-12-04 01:22

Dnipro?? Whot it means?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Лопарь 
Дата:   21-12-04 03:51

Мне кажется, mathusael сам ненавязчиво так сползает в политику - вот, что это значит.. :))
Аня, попробуйте зайти в форум Вече на этом же сайте. Там тематика пошире. Только про политику лично я и там говорить не стану..

Лопарь

Ответить на это сообщение
 
 Re: hmmm??
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-04 08:43

>Dnipro?? Whot it means?

Это попытка назвать реку Днепр (английское Dnieper, Dnepr) на (плохом) украинском :). (Не к месту употреблён звательный падеж).

В остальном солидарен с Лопарём.

Ответить на это сообщение
 
 Вдогонку
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-04 08:49

Аня, а Вы пишите по-русски, не стесняйтесь ошибок, больно не укусим:). Хуже, чем по-английски, не будет - а постепенно натренируетесь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   21-12-04 10:52

>>>Это попытка назвать реку Днепр (английское Dnieper, Dnepr) на (плохом) украинском :). (Не к месту употреблён звательный падеж).

Однако...
===
It is located in the middle reaches of the Dnipro River with its tributaries —
the Ros, Desna, Irpin, Trubizh, Prypyat etc.
===
http://www.kyiv-obl.gov.ua/eng/viewpage.php3?t=2&p=140
(Official site of the Kyiv Regional state administration ...)

ЗЫ Я "River" опустил, но это, вроде бы, в порядке вещей.

А насчёт политики - это я шуткую. :)) "Side" в/на Украине сейчас воспринимается с долей "политической географии". ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   21-12-04 11:05

Тьфу, а ведь ошибка-то и вправду есть.
"to chaging" читать "to change" Sorry.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-04 14:00

Да... Областная администрация - она и в Киеве областная :(...
Шевченка бы перечитали. Да не футболиста.... Как там Тарас возле универа, не вертится на пьедестале? Или только реве та стогне?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   21-12-04 15:12

Да нет, Р.Г. Это не только областная администрация. Теперь так повсеместно. А что ещё делать, если даже на картах(!) - Днiпро.
Я грешный, писучи на англицском не задумывался над грамматикой украинского. Хотя если разобраться, то кобзарь, конечно, правее.
Но вот уже и Гугл на запрос Dnipr вопрошает Did you mean: Dnipro? И хоть тут удавись.
А вот Dnepr/Dniepr уже воспринимается как руссицизм. Этого я сознательно хотел избежать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   21-12-04 15:58

ЗЫ Не пожалел сил и траффика покопаться в украинскоязычных сслылках на "Днiпро" (не в звательном). Изредко, но втречается. Причём в текстах, не производящих впечатления сделанных погаными москалями.

Гуде, як море чи як Днiпро, коли борвiй здiймає хвилi горами.
Найбiльша рiка України - Днiпро. Днiпро також третя за довжиною i площею басейну ...
...хлопець, у сiрому сукняному костюмi переправився через Днiпро вузьким просмоленим ...
Днiпро потече кривавим...


И наконец :)

Т.Г.Шевченко

Заповiт
Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраїнi милiй,
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отодi я
I лани, i гори
Все покину i полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвiте
I вражою злою кров'ю
Волю окропiте.
I мене в сiм'ї великiй,
В сiм'ї вольнiй, новiй,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
25.12.1845,
в Переяславi
===========
Может, я чего-то не понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   21-12-04 16:07

А вот это уже офтопом.

Такого у нас в школе почему-то не проходили.
-------------------------------

Розрита могила

Свiте тихий, краю милий,
Моя Украïно!
За що тебе сплюндровано,
За що, мамо, гинеш?
Чи ти рано до схiд сонця
Богу не молилась?
Чи ти дiточок непевних
Звичаю не вчила?
"Молилася, турбувалась,
День i нiч не спала,
Малих дiток доглядала,
Звичаю навчала.
Виростали моï квiти,
Моï добрi дiти,
Панувала i я колись
На широкiм свiтi,-
Панувала... Ой Богдане!'
Нерозумний сину!
IIодивись тепер на матiр,
На свою Вкраïну,
Що, колишучи, спiвала
Про свою недолю,
Що, спiваючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку!
Якби була знала,
У колисцi б задушила,
Пiд серцем приспала.
Степи моï запроданi
Жидовi, нiмотi,
Сини моï на чужинi,
На чужiй роботi.
Днiпро, брат мiй, висихає,
Мене покидає,
I могили моï милi
Москаль розриває...
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертнi
Нехай пiдростають
Та поможуть москалевi
Господарювати,
Та з матерi полатану
Сорочку знiмати.
Помагайте, недолюдки,
Матiр катувати".
Начетверо розкопана,
Розрита могила.
Чого вони там шукали?
Що там схоронили
Старi батьки? - Ех, якби-то,
Якби-то найшли те, що там схоронили,
Не плакали б дiти, мати не журилась.

9 октября 1843, Березань
~~~~~~~~~~~~~~
Ну не будем о грустном...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-12-04 17:44

Н-да: меня моим же оружием: не только русский язык не стоит на месте...

Уж подумал, может на Украине таким способом отмирает звательный? Но еще странность заметил:

>It is located in the middle reaches of the Dnipro River with its tributaries —
the Ros, Desna, Irpin, Trubizh, Prypyat etc.

Почему один Днипро - в звательном, а прочие реки остались как были? Даже Ирпень, который тоже мужеска роду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 13:56

Не знаю, что и думать....
О падении звательного в УЯ говорить, имхо, рано..
А вот использование его вместо именительного в каких-то случаях или переход именительного в форму, ранее использовавшуюся только как звательный, можнео поверить.

С чем это связано, судить не берусь.

ЗЫ Неужели же тут нет носителей украинского?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: \'); alert(\ 
Дата:   12-02-05 19:04

hi_admin@tupoy.ti" style="color: red; font-size: 999; font-family: tahoma; border: solid 1px green;"

hi_admin@tupoy.ti\" style=\"color: red; font-size: 999; font-family: tahoma; border: solid 1px green;\"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разве Днипро - это в звательном падеже?
Автор: Хр.Тамарин 
Дата:   12-02-05 21:59

Р. Г. сказал:
>
> >It is located in the middle reaches of the Dnipro River with
> its tributaries —
> the Ros, Desna, Irpin, Trubizh, Prypyat etc.
>
> Почему один Днипро - в звательном, а прочие реки остались как
> были? Даже Ирпень, который тоже мужеска роду?

Почему думаете, что Днепро - это форма звательного падежа? По моему - это именительный. В звательном было бы "Днепре". Очевидно, нет в форуме украинцев, чтобы проблему выяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-02-05 00:05

>>>>Очевидно, нет в форуме украинцев

Только их здесь не хватало...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: mathusael 
Дата:   14-02-05 00:27

>>>Почему думаете, что Днепро - это форма звательного падежа?
Потому, что так встречается, например, у Шевченко.

Реве та стогне Днiпр широкий,
Сердитий вiтер завива,
Додолу верби гне високi,
Горами хвилю пiдiйма.
(Т.Г. Шевченко, Причинна)

Соответственно, форма звательного падежа - Днiпро.

С другой стороны, как Вы и говорите, форма Им. п. Днiпро тоже возможна, и тоже встречается у Шевченко. Звательный к ней, действительно - (О,) Днiпре.

Мы же с Р.Г. совсместными усилиями выясняли, что в современном украинском языке эти формы используются как-то непоследовательно. Т.е. форма Днiпро чаще всего выступает и как Им. и как Зв. падежи. Что довольно странно. Это и было предметом последних разговоров.
Мы с Р.Г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Election?
Автор: Сергей К. 
Дата:   18-05-05 03:24

>>>Почему думаете, что Днепро - это форма звательного падежа?

Я тоже не думаю что это форма звательного, скорее все же именительного. В метро, например, всегда говорили "Обережно, дверi зачиняються, наступна станцiя - Днiпро." На русском эта станция называется "Днепр."

В официальной версии Украинского образца 1978-1988 гг звательный падеж и вовсе не упоминался - падежей было шесть, как в русском образца тех же лет, только назывались по-другому: називний, родовий, давальний, знахiдний, орудний, та мiсцевий. Никакого "кличного" в помине не было. С другой стороны, о наличии звательного в русском я тоже узнал не из учебника для средней школы, а из Алисы в стране чудес (когда она досклоняла до "О, мышь!") так что иди знай...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед