Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Инициация

Автор: ОСА  Дата:   24-05-06 12:05 Допустимо ли использование этого слова в выражении "инициация проекта"? Или это слово жестко закреплено за обозначением обрядов по переводу мальчиков в мужчины, девочек в женщины и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   24-05-06 12:25 Для того, что вам надо выразить, не путаясь с мальчиками, имхо, лучше подойдёт слово "инициирование". Тут если и возникнут жёстко закреплённые ассоциации, то с инициированием взрыва или цепной реакции вообще. Хотя о проекте обыкновенно можно и просто сказать "запуск", "начало", "старт"...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Грек  Дата:   24-05-06 12:28 Думаю допустимо. Примерно так же, как и слово обрезание допустимо не только в обрядах. (мнение дилетанта)

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: VFG  Дата:   24-05-06 12:30 По-моему, все-таки прав Р. Г.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Gаpon  Дата:   24-05-06 13:36 Кто еще против обрезания?

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   24-05-06 14:29 Инициация, если учесть значение посвещения вообще, не только мальчиков в девочек :), в эзотерике понимают гораздо глубже, будет выглядеть несколько странно, хотя встречается и такое употребление (ниже), но это скорее следствие небрежного перевода. Sale initiation of unliving fund objects Инициация продажи объектов нежилого фонда... © глоссарий.ру Инициирование, образованное от слова инициировать, самое то. инициирование [< лат. injicere вбрасывать, возбуждать] - возбуждение цепной хим. или ядерной реакции в результате внешнего воздействия на систему. © словарь иностр. слов Кстати http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=2897&t=2897

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Грек  Дата:   24-05-06 14:54 Видимо мне надо признать, что в который раз я перепутал стол и столб. Разница в букву, а смысл в милю.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Тигра  Дата:   24-05-06 19:52 Посмотрела на этот глоссарий. Дикое количество опечаток и не объясняемых опечатками ошибок. Например, тот же unliving fund. Кроме этого глоссария ни на едином сайте в Интернете пока такой зверь не находится. Не вижу необходимости говорить об инициировании проекта. Этот смысл пока ещё можно выразить привычными для языка словами.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   24-05-06 20:21 Кстати, обрезания я, кроме как в обрядах, тоже не встречал. В садоводстве говорят об обрезке (веток), в радио- и электромонтаже - опять об обрезке (проводов)...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Грек  Дата:   24-05-06 21:30 С этим обрезанием трудности? Тогда в словарь... Словарь трудностей ОБРЕЗАНИЕ и ОБРЕЗАНИЕ и допустимо обрезанье. В знач. "действие по глаголу "обрезать" - обрезание. Обрезание плодовых деревьев. В знач. "религиозный обряд у верующих евреев" - обрезание.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-05-06 08:39 А ударение поставить? Там так. ОбрезАние и обрЕзание и допустимо обрЕзанье. В знач. "действие по глаголу "обрезАть" - обрезАние. ОбрезАние плодовых деревьев. В знач. "религиозный обряд у верующих евреев" - обрЕзание. Хотя, рочему только у евреев? У мусульман, что обряд не религиозный или ударение по-другому ставится? На самом деле это я всё к тому, что обрЕзанье Р.Г. действительно мог слышать только по отношению к обряду... Хотя он-то, конечно, не ударение имел в виду.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   25-05-06 09:14 > Не вижу необходимости говорить об инициировании проекта. А я вижу. Слово инициировать довольно активно употребляют последнее время. > Этот смысл пока ещё можно выразить привычными для языка словами. Выразите. ================= В моем словаре трудностей (Розенталя) обрезание с обоими ударениями используется в значении обряда. Кстати, почему так прицепились именно к обряду. А как же медицинские показатели сего действа?

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: елвик  Дата:   25-05-06 09:35 Я согласен с Натой Ли. "Запуск", "начало", "старт" - это не совсем "инициирование", поскольку последнее предполагает не только начало совершения чего-либо, но саму идею этого "чего", которая становится инициативой. Т.е. тот, кто инициирует, не просто начинает, а продвигает к началу. Начать проект - начать развивать согласованный, утвержденный проект. Инициировать проект - внести проект на обсуждение, лелея надежду на его дальнейшее согласование - утверждение - начало.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   25-05-06 09:38 > Посмотрела на этот глоссарий. Дикое количество опечаток и не объясняемых опечатками ошибок. Найдите в Нете словарь без ошибок и опечаток. Начать поиск можно с Грамоты.ру ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Фекла  Дата:   25-05-06 09:57 >В моем словаре трудностей (Розенталя) обрезание с обоими ударениями используется в значении обряда. < Не возражаю. На самом деле "явочным порядком" все так и говорят. Розенталь, видимо, оказался оперативнее Лопатина. ОбрЕзание устаревает в обоих значениях. Но вот применительно к библейским текстам и иже с ними - только обрЕзание.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   25-05-06 10:00 >>> Не вижу необходимости говорить об инициировании проекта. >А я вижу. Слово инициировать довольно активно употребляют последнее время. Так вот об этом (об употреблении) говорить необходимо, а о проекте - нет. Имхо, ничего хорошего в его активном употреблении в последнее время нет, т. к. это - тупой подстрочник с английского initiate (первод в стиле "Сократа":)...) >Кстати, почему так прицепились именно к обряду. А как же медицинские показатели сего действа? Медики, афаик, этим термином не пользуются, не слыхивал от них. У них "операция чего-то-там-эктомии" (пусть уточнят, если присутствуют). ======== Кстати, есть и ещё пример расхождения смысла полных и кратких форм: "пострижение" и "стрижка"... "служение" и "служба"... "резание" и "резка"... Кто больше?:)

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   25-05-06 10:07 Еще как пользуются. Наряду с вашей "эктомией". > тупой подстрочник с английского initiate так предложите, наконец, умный перевод со всеми смысловыми нюансами.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Ленока  Дата:   25-05-06 10:31 И немногословный.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ОСА  Дата:   25-05-06 13:17 Однако, в литературе по управлению проектной деятельностью часто встречается термин «инициация проекта» в качестве обозначения первой определяющей фазы работы над проектом. Данный термин занесён как типовой в глоссарии веб - ресурсов по управлению проектами. Кроме того, в поисковой системе Яндекс, например, с ссылкой на Большую советскую энциклопедию можно так же встретить данное слово в следующих сочетаниях: «…инициации полипептида…» «…инициации капсюля…» «…проводимость нервных импульсов, инициация и рецепция раздражения…» Т.е. все вышеприведенные примеры - пример неграмотного употребления слова "инициация"?

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   25-05-06 16:52 1) >так предложите, наконец, умный перевод со всеми смысловыми нюансами. > И немногословный. Уже предлагал выше - в первом же сообщении в этом треде. Может, таки прочитаете? :) P.S. Или вы оба подразумеваете (но боитесь высказать) абсурдное условие "перевод одного английского слова одним русским, причём всегда одним и тем же"? Да нет, конечно, вы этого не желаете. А всем прочим вашим условиям мои варианты удовлетворяют: впрочем, это не значит, что они будут приняты языком - последнее слово за ним... 2) И Вы, уважаемое насекомое от "Билайна":), прочитайте тред (в частности, мои постинги) - и не будете ломиться в открытую дверь...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   25-05-06 17:06 > Уже предлагал выше - в первом же сообщении в этом треде. Может, таки прочитаете? :) Если бы Вы читали другие сообщение, в частности, Елвика, то не стояли бы на своем, извините, дырявом корыте всем имхам назло. > P.S. Или вы оба подразумеваете (но боитесь высказать) абсурдное условие "перевод одного английского слова одним русским, причём всегда одним и тем же"? Мы оба - это хто именно? Перевод русским словом, можно с синонимами (и чем больше тем лучше), только с адекватным смыслом, но пока, увы, я этого не увидела :) > Да нет, конечно, вы этого не желаете. Развиваем телепатические способности? Ну-ну... > А всем прочим вашим условиям мои варианты удовлетворяют: Каким таким "нашим" условиям удовлетворяют Ваши варианты? Любопытно...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   25-05-06 21:18 >Каким таким "нашим" условиям удовлетворяют Ваши варианты? Любопытно... Ещё любопытнее, что Вы их не помните;). 1) Умный (НатаЛи) 2) Немногословный (Ленока) 3) Со всеми смысловыми нюансами (НатаЛи)* =========== * Поскольку нюансов этих бесконечный ряд, то и переводятся они бесконечным рядом русских слов, общая рекуррентная формула для конструирования n-ного члена этого ряда и показана в примере выше.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Гапон  Дата:   25-05-06 21:27 Ё-ё-ё-ё, в пылу полемики стартовое (см.ниже) и позабылось, а это ж - пЭрсик: "Или это слово жестко закреплено за обозначением обрядов по переводу мальчиков в мужчины, девочек в женщины и т.п." 1. С мальчиками - сложно, бо зависит от ментальности народа. Японцы и евреи - да, переводят, причем евреи называют это не по-нашенски - "БАРМИЦВА", а японцы скрывают название обряда. У нас, русских, всё поставлено на самог.... самотёк: мальчик становится мусчиной "после литра выпитой". 2. С девочками - проще: повсеместно этот обряд называется "ДЕФЛОРАЦИЯ" и совершается тупым предметом одноразово. Подтверждение - в нармуде: "...Из кустов доносился девичий крик, постепенно переходящий в женский...". Выходит, что ИНИЦИАЦИЯ здесь - "Ни богу свечка, ни черту кочерга".

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   26-05-06 09:25 М-да, Гапон... Вы ну совсем не в теме... Соболезную...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 10:13 1) Умный (НатаЛи) 2) Немногословный (Ленока) 3) Со всеми смысловыми нюансами (НатаЛи)* =========== Тэкс, что там было? "запуск", "начало", "старт"... Ок, приложим: запуск проекта Если проект - космический корабль, причем готовенький уже, ждущий дебюта, тады канэчна, но боюсь автор совсем не это имел в виду. начало проекта Что сие есть? Начало реализации проекта понимаю, начало проекта - увы. Не поясните? и последнее: Проект, на старт... внимание, марш! Прямо Ахилл в погоне за Черепахой :) Результат: второму условию, безусловно, удовлетворяют, но в ущерб первому и третьему. "Умный" надо было взять в кавычки :) А смысловых нюансов обнаружилась целая куча - для смехопанорамы самое оно :)

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   26-05-06 10:40 Видите ли, тут мы опять о вкусе ананасов:). Я _работаю_ по проектной схеме. Совсем, увы, даже не с космическими кораблями. И мало того, что все три предложенных слова активно у нас употребляются, так более того: если Вы думаете, будто _точно_ понимаете, что есть этап, называемый "инициирование проекта" - так это потому, что близко не сталкивались, а издалека не видно деталей. В которых сами знаете кто:)... Содержание и название (и само наличие) фазы "инициирования" ну очень зависит от принятой, согласованной и утверждённой (начальством, отнюдь не словарями) _проектной_ _технологии_. А технологий работы с проектами много, и каждый начальник считает своим долгом если не новую изобрести, то хотя бы скорректировать... Так что иноязычное слово тут создаёт _видимость_ ясности. Оно нам надо? Ну, и эффект гламурной наукообразности, конечно. Вот оно нам, порой, таки надо: проекты тоже рекламируются и пиарятся...

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 11:06 Работайте по какой угодно схеме. Никто Вам не мешает. Даже инициаторы проектов, которые их инициируют до полного инициирования. Без схем. В инициировании нет конкретных четко определенных этапов, есть размытость, но в то же время конкретность семантики, не позволяющая заменить ее ни одним из предложенных вами слов. Инициирование заполняет явную лакуну в языке. ЗЫ. Очень мне это слово напоминает слово "лоббирование" (законов).

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ГАВАНА  Дата:   26-05-06 21:08 ==2. С девочками - проще: повсеместно этот обряд называется "ДЕФЛОРАЦИЯ" == Это ошибка. Есть такой обряд, заключающийся в отсечении клитора, у маленьких девочек. Объект борьбы организаций за права женщин. Рассаду, рассаду утепляйте. Искренне Ваша.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Тигра  Дата:   26-05-06 22:44 Гавана права, конечно, дефлорация тут вовсе ни при чём. Есть разные варианты женского обрезания, очень распространённые в Африке в основном, все варварские.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Гапон  Дата:   27-05-06 10:33 ...Как мало "женщину" мы знаем, льня - с интересом или без! И лишь прильнувши - понимаем: она - "обрез".... И ты - "обрез"... Исходил всего-то из словесного "обряд по переводу д. в ж."! Вышеозначенные варваризмы, вряд ли, преследуют эту цель. По ощущению (ха!) - ближе с садистике Индиры Ганди, стоившей ей места премьера.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ГАВАНА  Дата:   28-05-06 02:49 Маленький мальчик тоже вряд ли сразу после обрезания становится мужчиной. Символика же одинаковая, мне кажется.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ne znatok  Дата:   28-05-06 18:26 "Маленький мальчик тоже вряд ли сразу после обрезания становится мужчиной". Действительно вряд ли, посколько обрезание (если речь идет о евреях) производится на восьмой вень после рождения.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ГАВАНА  Дата:   28-05-06 23:27 А у мусульман?

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ne znatok  Дата:   28-05-06 23:45 согласно Wikipedia, у них варьируется: http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision paragraph 'Cultures and religions'

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: ne znatok  Дата:   29-05-06 00:01 =Фёкла Мудрищева "В знач. "религиозный обряд у верующих евреев" - обрЕзание. Хотя, рочему только у евреев? У мусульман, что обряд не религиозный= ============== Согласно той же заметке (см. предыдущий пост) - нет. Но тут я уже полный профан; как говорил персонаж... э-э.. Ширвиндта (?) из "Еще раз про любовь" (?): "Если я не прав, то пускай старшие товарищи меня поправят". Ох, не сдобровать мне, опять я Wikipedia цитирую. Сейчас примчится грозный и Мудрый Тоньюкук и надаёт мне по сусалам.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Тигра  Дата:   29-05-06 01:19 А в США почти всех мальчиков обрезают, независимо от религии. Без всякого инициирующего значения.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Gаpon  Дата:   29-05-06 10:14 А раньше-то, врут - и аппендикс вырубали у новорожденных, и зубы сразу вставляли, дабы мелкота кариесом не болела, короче обмужчинивали вовсю. Скока лет прошло (около 40!), а все еще нуждаются в скороспелом изготовление мужиков... Бедняги. Мы их "сделаем"!

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Тигра  Дата:   29-05-06 10:16 Врут.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Р. Г.  Дата:   29-05-06 11:29 1) Аппендикс у новорожденных некоторое время вырезали в ГДР. Потом одумались. (У нас тоже хотели, как обычно, долго раскачивались - а тут меднаука передумала). 2) Обрезание (во всех вариантах, как перечисленных тут, так и нет) не имеет прямого отношения к инициации и в большинстве обрядовых традиций никак с оной не связана. Кстати, в США существует - не могу оценить, насколько массовое, но довольно шумное, аж здесь бывало слышно, а уж в Сети... - движение против "медицинского" обрезания всех подряд и даже за ликвидацию последствий оного. 3) Один из самых распространённых в современой России обрядов инициации имел место как раз во время этой плодотворнейшей дискуссии. "Последний звонок" называется.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Тигра  Дата:   29-05-06 11:47 Совсем не массовое. Пока, во всяком случае. А в будущем - кто знает? В Англии, вон, хвосты и уши запретили рубить щенкам. Жестоко, говорят.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Gаpon  Дата:   29-05-06 12:17 ...Дело - за "пожалением" ногтей и волос... Хотя женщины, вроде бы, давно этим грешат... Не только в Англии.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: елвик  Дата:   29-05-06 12:48 А что? Представьте, что Вы живете в эпоху Петра I и Вам "не жалеют" Вашу высокочтимую гапонью бороду. Все дело в отношении к предмету.

Ответить на это сообщение

Re: Инициация

Автор: Gаpon  Дата:   29-05-06 14:42 Борода, даже моя - дрянь! "Не жалеют" - людей (смердов, быдло, чернь), я об этом и "гарканул" в // мире.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед