Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 выхолить?
Автор: не знаток 
Дата:   22-05-06 23:07

Давно меня это мучило, а тут любимая книжка опять попалась на глаза... так что еще один вопрос, уж извините, Тигра и Фёкла...

ВЫХОЛИТЬ 1. см. выхоливать.
ВЫХОЛИВАТЬ 1. Заботливо, тщательно ухаживая, добиваться наилучшего состояния, холеного вида.
2. местн. Заботливым уходом выращивать, выхаживать (2*).
(Проверка слова на Грамоте)

А как же тогда это??

"Мой рай давно уже и срублен, и распродан...
Я рос таинственно в таинственном краю,
Но Бог у юного, небрежного народа
Россию ВЫХОЛИЛ мою.

рабу стыдливую, поющую про зори
свои дрожащие, увел он в темноту
и в ужасе ее..." и т.д.
(В.В.Набоков)

мне кажется, что по смыслу тут - выманил, или выкупил за бесценок. Нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: VFG 
Дата:   23-05-06 10:36

А мне кажется, что это каким-то образом связано с глаголом "выхолащивать":

ВЫХОЛАЩИВАТЬ несов. перех.
2. перен. Лишать живого содержания, отбрасывать что-л. ценное, плодотворное.

По крайней мере общему смыслу, по-моему, не противоречит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: не знаток 
Дата:   23-05-06 11:17

В принципе, действительно, дальнейшая цепочка глаголов имеет что-то общее с "выхолащивать": глаза выжег, душу убил, всё, что пело, сожжено, etc. Но все-таки начальный посыл ("увел"), да еще с предлогом "у" (у народа) в это, IMHO, как-то не вполне укладывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 11:18

Не знаю. Просто не знаю. И просто порассуждаю.

Первое, что приходит на ум, что Бог (или Бес - см. ниже) здесь, выражаясь милицейсими языком, просто воровка на доверии. Холил он не Россию, а народ, ей владеющий. Холил-холил, втерся в доверие и совершил акт хищения красавицы России. И всё бы ничего, по смыслу вполне подходит, но что-то меня настораживает. Не ложится в строку. Какая-то кочка на стилистически безупречном поле набоковского стиля. Заставляет задуматься над значением одного слова, в то время как остальной текст совсем к этому не располагает, во всем стихотворении достаточно простые, эмоционально понятные, естественные образы.

И всё-таки значение "выманил" совсем не свойственно глаголу "холить" и производным. Хотя у Набокова бывают и весьма неожиданные обороты, но тут, похоже, что хотя и в переносном значении, но восходящем именно к словарному, отнюдь не к "выманил" или "выцыганил" (="выкупил за бесценок").

Пытаюсь понять, возможно ли "выхолить" = "приобрел путём длительного процесса ухаживания, выращивания"? Принципиальная возможность использования "выхолил" в подобном значении следует, например, из ассоциативного восприятия "выращивал, выхаживал, пестовал как любимую и наконец увел как невесту". Не воспринимайте как прямую интерпретацию текста, Набоков, конечно, глубже и совсем о другом. Это я лишь доказываю возможность употребления "выхолить" в таком контексте. В этом смысле Россию можно было действительно холить с целью последующего приобретения.

С этих стихотворением вообще не все понятно. Оно есть в инете, но в единственном независимом варианте, здесь например..
http://lib.meta.ua/?book_id=11243#fn_283_1
Даю эту ссылку, ради упоминания версии Сергея Винницкого, готовившего интернент-издание, что действующим лицом там был не Бог, а Бес (в обобщающем значении, естественно). Никаких, увы, комментариев.
Но вот если там действительно Бес (Богу не пристало), то холить он мог не Россию и не юный народ, а своё собственное желание обладать Россией-девицей. Тогда вообще всё складывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   23-05-06 11:35

Бездельные "гапонизмы"-предположения:

1. ОПЕЧАТКА. Читать следует - ВЫХУХОЛИЛ. В подтверждение права на жизнь - наличие целого Общества.

2. У Сирина читать - "среди юного, небрежного...", далее - по тексту.

Кроме того: срублено и распродано не обиталище небрежного народа, а его проекция на душу молодого поэта ("Мой рай"). Осталась "темнота" (для него, для - "реал"). Там и "выхоливали" всё, что хотели.
Т.о. "выхолил" даже по-набоковски - словарно вполне. ... Но Рубцов - лучше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: не знаток 
Дата:   23-05-06 11:57

2 Фёкла Мудрищева
У меня в книге сноски по поводу (возможной) опечатки нет. Конечно, с "бесом" все становится более логичным (стихотворение в целом). Но вот "выхолил" - тут меня все равно гложут сомнения. Может, справку спросить? Пусть теперь они помучаются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 12:29

Не думаю, что будет содержательный ответ. Но понытка - не пытка.
Сомнения меня тоже гложут. Потому и дала аж три версии. Но вот с Бесом все достаточно логично. Сомнительно, что опечатка, вот где гложет.
А то, что у вас нет на неё указания, так это понятно. Вряд ли ваше издание тоже Винницкий редактировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: не знаток 
Дата:   23-05-06 12:34

Составление, предисловие: Люксембург А.М. Редактор вообще отсутствует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-05-06 05:12

Но Бог [в доме] у юного, небрежного народа
Россию ВЫХОЛИЛ мою


И сделал это вопреки небрежному народу, который ничего не холил, а вот поди же, выхолил ему ЕГО Россию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-05-06 08:49

>>>1. ОПЕЧАТКА. Читать следует - ВЫХУХОЛИЛ. В подтверждение права на жизнь - наличие целого Общества.<

ВЫХУХОЛИЛ мжно связаать со словом "хУхольник", которое, вероятно, из "кукольник" -- "кукла" ---- значения "ряжениый", "фокаусник".
Лат. cuculla.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   24-05-06 09:04

НУ НЕ ТО ЖЕ ВЫТЕКЛО !

"Выхохуль" (как и "выдра") - особа, весьма уважаемая в местной фауне, элита тсз. Вряд ли деликатно выводить из каких-то "фокусников"!?... Скорее уж - от "куколь" в значении "скрытый", "тайный", "таинственный", "особенный"...

- Вы Хухоль?
- А вы?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Грек 
Дата:   24-05-06 09:29

Буду я всякую дрянь на Вы называть. ( проснувшись и бормоча под нос)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-05-06 09:57

>>>НУ НЕ ТО ЖЕ ВЫТЕКЛО !

М.Фасмер указывает значение "ряженый" у слов "хУхленик", "хухлЯк", "хУхольник"; вероятно, как он пишет, преобразованных из "кукленик", "кУкольник" ("комендант"). И далее отсылает к слову "кукла". Так что пофантазируйте в эту соторону.

А Рубцов -- вне сравнений!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-05-06 10:06

>>>Буду я всякую дрянь на Вы называть. ( проснувшись и бормоча под нос)

--- А червяк знает, что он такой противный? --- спросила ма-а-аленькая девочка (провисая на грядках с клубникой)... и дотронулась до него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   24-05-06 10:10

"Чудь белоглазая" да не вознесет хулы на наше "Высё"!
Пущай "проснувшись и бормоча под нос" домашнее задание исполняет - деление 600 на 3! С представлением ответа!! Публично.

Реч-ке за Рубцова - спец"респект"! Тяну в омут: "...Купите фуфайку! Я отдам за червонец"

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Грек 
Дата:   24-05-06 11:28

Пущай "проснувшись и бормоча под нос" домашнее задание исполняет - деление 600 на 3! С представлением ответа!! Публично.

Дык сразу ответил, что примерно 200 и будет. Правда результат очень зависит от того, кто и что делит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Грек 
Дата:   24-05-06 11:40

--- А червяк знает, что он такой противный? --- спросила ма-а-аленькая девочка (провисая на грядках с клубникой)... и дотронулась до него.

Далее про червяка: http://dyck.livejournal.com/26437.html?mode=reply

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   24-05-06 11:54

"Растекающемуся стилом по абаку, а мысью - по древу"

Постановка цели: ДЕЛИТЬ
Указание: с ТОЧНОСТЬЮ да одного знака

Иначе - "окорок" (примерно)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Грек 
Дата:   24-05-06 12:11

-- "Московское время -- три часа ровно. Для военных: большая стрелка на 12, маленькая на 3", объявило радио Маяк.
Мин. обороны восприняло это как оскорбление и издало приказ, обязав всех военнослужащих носить часы с электронным циферблатом. И прошло время. И настал тот час.
Гапон: Дяденька военный, сколько время?
Софокл: Одиннадцать разделить на тридцать три... нету времени сынок... сам поделишь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   24-05-06 13:45

...Пошел делить, чувствуя, что фигушки поделишь такое... ("Периодам" и вовсе не обучены!)
Как бывший микромайор - слегка прикозыриваю! И - честь имею!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-05-06 15:05

>>>Далее про червяка: http://dyck.livejournal.com/26437.html?mode=reply

Софокл, рукчи чешутся отредактировать: убрать все знаки препинания -- пусть текст ползет, как червяк; и оставить единственный дефис в слове ДЫ-К (по-старинному).

П О В Е С Е Л И Л А С Ь -- но на письме чувства передавать еще не начилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ne znatok 
Дата:   27-05-06 00:40

А вот и ответ подоспел. По мнению стравки, прав(а) ГАВАНА:
============================================================
Ответ справочной службы русского языка
Здесь "выхолил" в значении "сберег".

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-05-06 02:40

-- ответ подоспел. По мнению стравки==


Ну, может быть, все-таки - Справки?
(ПРИМЕЧАНИЕ: ЭТО ШУТКА, А НЕ ТОПТАНЬЕ НА ОПЕЧАТКАХ. ДРУЖИМ?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Гапон 
Дата:   28-05-06 20:47

Ха, ГАВАНушка, быстро учимся!...Молодца! Еще кто кого "построит"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-05-06 23:29

Построит - это как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 09:01

Интересно, а "Справка" читала само стихотворение?
Надеюсь, что мне не припишут нарушения копирайта.

Россия

Плыви, бессонница, плыви, воспоминанье...
Я дивно одинок. Ни звука, ни луча...
Ночь за оконницей безмолвна, как изгнанье,
черна, как совесть палача.

Мой рай уже давно и срублен, и распродан...
Я рос таинственно в таинственном краю,
но Бог1 у юного, небрежного народа
Россию выхолил мою.

Рабу стыдливую, поющую про зори
свои дрожащие, увел он в темноту
и в ужасе ее, терзаньях и позоре
познал восторга полноту.

Он груди вырвал ей, глаза святые выжег,
и что ей пользы в том, что в тишь ее равнин
польется ныне смрад от угольных изрыжек
Европой пущенных машин?

Напрасно ткут они, напрасно жнут и веют,
развозят по Руси и сукна, и зерно:
она давно мертва, и тленом ветры веют,
и все, что пело, сожжено.

Он душу в ней убил. Хватил с размаху о пол
младенца теплого. Вдавил пятою в грязь
живые лепестки и, скорчившись, захлопал
в ладоши, мерзостно смеясь.

Он душу в ней убил -- все то, что распевало,
тянулось к синеве, плясало по лесам,
все то, что при луне над водами всплывало,
все, что прочувствовал я сам.

Все это умерло. Христу ли, Немезиде
молиться нам теперь? Дождемся ли чудес?
Кто скажет наконец лукавому: изыди?
кого послушается бес?

Все это умерло, и все же вдохновенье
волнуется во мне, сгораю, но пою.
Родная, мертвая, я чаю воскресенья
и жизнь грядущую твою!

<1922>

1 Возможно, опечатка: "Бес"? -- С. В.

PS ГАВАНА, не сочтите за наезд, но может тогда вы объясните, коль скоро ваше мнение со справкой совпало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   29-05-06 09:55

...Создам-ка плацдарм уважаемой ГАВАНе для объяснения! В стихезе бывшего посредственного пиита СИРИНа:

1. Независимо от опечатки "бог/бес" - ситуация типична для сладострастного садиста - "выхолить", т.е. помыть, откормить и причесать, чтобы дольше мучить. Видимо у Вовы была большая обида на Россию из-за папеньки, второго человека в партии кадетов после Милюкова...

2. "Нормальная" позиция любого эмигранта, решившего "стать европейцем", т.е. конформиста. В этом он не был одинок ("красный граф" - похлеще!).

3. Стих - просто дрянь, годится только как "технологическое" вступление к "Лолите", а "...я чаю воскресенья и жизнь грядущую твою!" - куда уж русскее!

4. Похоже, что подобная дребедень и создала Набокову славу "большого европейского писателя", сумевшего, как нео-Достоевский, "открыть" дикую и загадочную страну. Типа: "дикарь-то он дикарь, но ка-а-а-ак по-англицки шпарит... и какие образы создает...". И он - ...дак, и принявшие его - тож! А Бунин прозябал, Осоргин был непонятен, остальные - не интересны..

Пока счеты с Россией сводили, в Европе уже гуляли и фашизм, и нацизм. Тьфу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ne znatok 
Дата:   29-05-06 10:06

Т.е.были минуты тягостного размышления: "Что бы такое гаркнуть "во всю ивановскую"?...И вот гаркнул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Руйче ЁК 
Дата:   29-05-06 11:13

>>>Т.е.были минуты тягостного размышления:

Да нет, не разиышления, а "ДИВНОГО" одиночества --" Я дивно одинок." --
вот "гаркнуть" все эти "ДИВНЫЕ" образы.

Поклон почитателям Бунина и Осоргина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла 
Дата:   29-05-06 11:16

>Т.е.были минуты тягостного размышления: "Что бы такое гаркнуть "во всю ивановскую"?...И вот гаркнул.<
Вы про Набокова или про Гапона?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ne znatok 
Дата:   29-05-06 11:24

>Т.е.были минуты тягостного размышления: "Что бы такое гаркнуть "во всю ивановскую"?...И вот гаркнул.<
Вы про Набокова или про Гапона?
======================
НЕ про Набокова. Так Гапон обозначил новую тему на форуме Языковые игры:

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=13&i=18580&t=18580

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   29-05-06 12:24

То ne znatok

Тема не новая, к тому же само-убитая.. Здешнее - отрыжка. Простите за эмоцию явленную, опять стал "железный".
Уподобить же Набокова хоть в чем-то Сахарову - воспаленный спинной мозг гапоновский не в состоянии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ne znatok 
Дата:   29-05-06 12:26

Я не к теме, а к тому, что "гаркнул"

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   29-05-06 12:34

Это - пожалуйста, с этим у нас "не заржавеет"... "а там, хоть не рассветай!".

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 16:47

Куда пропал мой пост?

Для краткости. "Голубчика" тоже холили. Скотовод холит свою животину, чтобы потом зарезать.
Тем более, что здесь холил - Бог! Резали потом другие. Где противоречие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 17:16

"...увел он в темноту..."

Для меня это - позволил, допустил, чтобы увели... Испытание?
В начале стиха Бог - холил, в конце - царство лукавого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 18:50

Да, ГАВАНА, мне бы вашу фантазию, я бы тоже Набоковым стала...
А чем, простите, ваш Бог-мясник отличается от гапоноского Бога-садюги, не говоря уж о нечистом на руку Боге не знатока?

Впрочем я бы простила даже это богохульство (не будь автор Набоковым), но тут не клеится по формальным причинам.
====
Рабу стыдливую, поющую про зори
свои дрожащие, увел он в темноту
и в ужасе ее, терзаньях и позоре
познал восторга полноту.
===
Вы считаете, что увел "он-один", а познал "он-другой"?
Не думаю, что начав за здравие Бога, Набоков мог кончить за упокой Беса?
Нет, я скорее соглашусь, что Набоков не знал значения слова, чем, то что он страдал бушизмом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 19:09

1. Чем бог-мясник (не мой, я не верующая, даже прадед был атеист) отличается от бога-садюки - вопрос вечный, на него я ответить не могу.
2. Даже при моей фантазии Набоковым не стала, фантазии здесь недостаточно, нужен дар. Фантазия помогает иногда понять другого.
3. Про формальные причины - у поэта - это, конечно, шутка?
4. Слово "соглашусь" в данном контексте неуместно вообще - разве здесь кого-нибудь уговаривают?

Этот разговор является наглядным ответом на вопрос о том, почему до сих пор продолжают переводить Шекспира, например: количество интерпретаций бесконечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 21:17

Да нет, ГАВАНА, шутка была про вашу фантазию, а вот про формальные причины это совсем не шутка. Просто мне почему-то показалось, что Набоков достоин более серьёзного подхода.

Хотя если слово "согласна" вы воспринимаете исключительно в связи с "уговорил", то и о Набокове можете говорить смело всё, что думаете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Гапон 
Дата:   29-05-06 21:18

ГАВАНА - тоже молодец с примерами! "Переводить" Набокова на русский - даже я бы не смог так схохмить...
А "дар" у него, если и был, так он его весь на заглавие истратил.

То Ф.М.

Сударыня! Отрешась от моей антипатии к Набокову - по тексту:

... Но прежде, допустим, что Н. прекрасно знал глагол "выхолил", хотя бы как атрибут своего класса - "холеное лицо".

Дальше - набор ляпов, не объяснимых ничем, кроме ошибок в наборе текста:

1. "за оконницей" - ??? (Отсылок к "звоннице", надеюсь, не последует?)

2."но Бог1..." (надеюсь кол - Ваш?!) надо читать как "ГДЕ Бог..."

3. После второй строфы - явный пропуск, что и есть причина наших пикировок. Ощущение, будто исчезла целая строфа, типа

...Но час настал, страна осиротела:
Уехал Я, чтобы в европах быть...
И мой народ небрежный - оголтело
да-а-а-авай ее гнобить! (далее - по тексту)

4. В пятой строфе рифма "веют - веют" - даже и не для Сирина, время не то было.

5. "скорчившись, захлопал в ладоши, мерзостно смеясь". Попробуйте повторить, не будучи квазимодой!

6. В 6-ой строфе превращение (под рукой ли, под ногой ли изверга?) "душа - младенец - живые (!) лепестки" - даже для Иосифа Бродского было бы слишком...

7. "при луне над водами всплывало" в то время только испарение или миазмы. Сейчас - и многое другое, но всё же чаще - "взлетало".

8. "Христу ли ...молиться нам теперь?" А какой тогда "Бог" учинил всё это? Или для Набокова имя бога зависит напрямую от функции его, как в иудаизме? Сие есть тайна великая. "Спас" куда ни шло (с пронзительными глазищами), ьак ведь он - Спас, а не "мститель"!

9. Последнюю строфу уже уделал выше.

И всё это дерьмо разгребать - из-за какого-то "выхолил".... Широко живу.

P.S. Интересно, "кого послушается?..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 21:34

=="Переводить" Набокова на русский - даже я бы не смог так схохмить...==

Любое восприятие - перевод на "свой" язык, а не на русский или какой-то еще. Знала, что попытки объяснить собственное восприятие как правило ведут к насмешкам. Ведь у каждого есть свое правильное мнение на любой вопрос.
Не только о Набокове, и не только я - думаю мы все можем говорить, что думаем. А разве я и Набокове что-то сказала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 21:55

Гапон, отрешиться от антипатии к Набокову, которая веет в каждой строчке вашего опуса, вам вряд ли удастся. Не хочу вдаваться в подробности, но всего этого даже при вашей нелюбви маловато будет для диагноза, который вы ему с ГАВАНОЙ хотите поставить. Знаете, перепутать в одной фразе кто ОН - Бог или Бес до этого даже Черномырдин не поднимался.

"Кол" не мой. Похоже вы не читали ни моего первого поста про Бога-Беса, ни саму сноску. Хотя что с вас взять. Набокова шуты не читают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 22:20

"Кол" дурацкий. Примитивное мышление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-05-06 22:25

Хотя мы с Гапоном вроде бы тут ставим какой-то совместный диагноз, отмечу, что Набокова люблю вообще и стихотворение это считаю замечательным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла 
Дата:   30-05-06 08:51

ГАВАНА,
если вы Набокова "любите вообще", то ответьте хотя бы на прямой вопрос. Кто по вашему "он" в строфе, начинающейся с "Рабу..". По вашей мысли получается, что сначала "он" - Бог, потом без всякого перехода - Лукавый. (Мне больше нравится Бес, не потому что его Винницкий в стихе увидел, а потому, что Лукавый по общим представлениям внешне сам безобразия не учиняет, а только совращает с пути имстинного. Но это детали.) Вы этот мой вопрос обозвали шуткой, чем заставили меня крепко призадуматься над тем, вчитываетесь ли вы в текст.

Диагноз - это как раз мысль о том, что Набоков без предупреждени перешёл на Беса (или как вы его назовёте), начав с Бога. Для такого расстройства мышления есть и медицинский термин, но я в нем не уверна, на бытовом языке - заговорился.

Вопрос про Бога вы тоже вопроса не поняли. Вы говорите, что мясник тоже холит телку, прежде чем забить её. Вот я и спросила, чем же Бог-мясник, которого вы увидели у Набокова отличается от того Бога-садюдиста, которого увидел Гапон. Судя по всему - ничем.

ну и т.д. Возможно, конечно, я, задавая, вопросы просто переоценила свои способности говорить на вашем языке, но вы-то вообще о чем угодно, кроме набокаво. Неужели я в ващих глазах тоже способна быть столь непоследовательной и потерять всякую мысль разговора? Или вы просто сознательно ушли от темы?

По поводу примитивного мышления, хотелось бы всё-таки объяснений. Кого это вы так смешали с грязью? Набокова, Винницкого, Гапона или меня, грешную?

Странной любовью вы всё-таки любите Набокова.
---
Убегаю, простите за спешку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   30-05-06 08:52

Так чей же этот "дурацкий" КОЛ?!

Измусолил "первого поста про Бога-Беса" - нету!..

"...опуса" построено бесстрастно. Антипатии не явлено. Вы отповедуете с явным предубеждением, сиречь - необъективно.Смысла в споре нет. Хотя и было явлено не "диагноз", а "собственное восприятие" (ГАВАНушка, уместного пардону просю за неловкую шутку!).

"Набокова шуты не читают". Шуты вообще ничего не читают, они - шутють. Над некритично читающими в т.ч.

Черномырдин - "батрак", а я - уже "полу-". Меня можно за приличный стол сажать, его - нет. Впрочем, "у каждого - своя свадьба".
________________________________________________

При всём том, скандальный глагол "выхолил" продолжает жить в значении "взлелеял", "выпестовал" ("Нас пестовали, пестовали в институте и, наконец, выПЕСтили...")!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-06 16:00

==если вы Набокова "любите вообще", то ответьте хотя бы на прямой вопрос==

А какая здесь связь?
Ответьте Вы мне сначала: почему я должна отвечать на Ваши прямые вопросы? Ваш тон мне не нравится, Ваша интерпретация меня мало интересует, моя - Вас раздражает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла 
Дата:   31-05-06 08:17

Вы никому ничего не должны. Более всего вы не должны бездумно комментировать Набокова. А если уж беретесь, то будьте готовы к критике вашей точке зрения по существу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-05-06 09:21

PS Как можно отвечать "Какая здесь связь?" на вопрос "Кого же все-таки Бога или Лукавого имел в виду автор в конкретной строке?" после вашего весьма программного заявления, что в начале стихотворения Бога, а в конце - Лукавого?
Мне, знаете, тоже весьма не нарвится тон, с которым вы обращаетесь с Набоковым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла 
Дата:   31-05-06 09:29

Гапон даже "измусолив первого поста" (на которого, кстати, он лично весьма пространно уже ответил) не нашел текста
===
Даю эту ссылку, ради упоминания версии Сергея Винницкого, готовившего интернент-издание, что действующим лицом там был не Бог, а Бес (в обобщающем значении, естественно).
===
Фёкла Мудрищева Дата: 23-05-06 11:18

Ну что тут скажешь, пора очки менять.
Но вот как можно не сообразить, что "кол" это сноска... Это всем Gapon'ам gap on.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 10:49

Ха!

"Сообразить" и "Гапон" - несовместимые понятия. Мои!
"Очки менять" и "сообразить" - Ваши!
("А еще и шляпу надела...")

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: елвик 
Дата:   31-05-06 10:55

А может, там в слове "выхолил" опечатка? Имелось в виду "выхулил"? Тоже за уши притянуто, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Gаpon 
Дата:   31-05-06 14:22

...Это от недоумения "А хули Вы?..."? Притянуто, но вроде бы и не за уши вовсе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-06 20:23

Для непонятливых: какая связь между моей любовью к Набокову и обязанностью отвечать на вопросы о чем бы то ни было?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-05-06 21:49

>>>Для непонятливых: какая связь между моей любовью к Набокову и обязанностью отвечать на вопросы о чем бы то ни было?<

Непонятливые поняли: любовь, по мнению Ф.М., "странная", а связь сторонняя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-06-06 11:22

>Для непонятливых: какая связь между моей любовью к Набокову и обязанностью отвечать на вопросы о чем бы то ни было?<
Такая же, как между вашей любовью к кому бы то ни было и желанием отвечать на вопросы о Набокове.
Вы объясняете нежелание отвечать за свои слова любовью к Набокову?

Для понятливых. Связи не было. Было ваше конкретное высказывание о стихотворении и был конкретный вопрос по этому вашему пониманию, который вызвал у вас приступ гнева. Надеюсь, что права качать вы начали, поняв насколько абсурдной и просто неуважительной к любимому вами Набокову была ваша позиция.

>Непонятливые поняли: любовь, по мнению Ф.М., "странная", а связь сторонняя. <
Ну на то они и непонятливые, чтобы своё мнение Достоевскому приписывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Реч-ка 
Дата:   01-06-06 12:56

>>>Непонятливые поняли: любовь, по мнению Ф.М., "странная", а связь сторонняя. <
Ну на то они и непонятливые, чтобы своё мнение Достоевскому приписывать.<

Зачем же открещиваться от сказанного! Это Вы СВОЕ мнение пытаетесь приписать Достоевскому.

>>>Странной любовью вы всё-таки любите Набокова.<

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-06-06 16:04

==который вызвал у вас приступ гнева==

Не смешите меня, Фекла!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выхолить?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-06-06 11:57

>Зачем же открещиваться от сказанного! Это Вы СВОЕ мнение пытаетесь приписать Достоевскому. <

Вы перепутали. Мой ник - Фекла, а инсинуациями занималась некто Реч-ка в посте от 31-05-06 21:49.

>Не смешите меня, Фекла!<
Извините, больше не буду. Просто не сразу поняла всю бесперспективность этого занятия. Чувство юмора у вас столь же извращено, как и чувство к Набокову.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед