Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Убогая =У бога я?
Автор: не знаток 
Дата:   22-05-06 22:26

"Господь на меня особое внимание обратил. Я ведь убогая. У бога я, значит, на особом счету."

Вот и у Даля: "УБОГИЙ, бедный, неимущий, нужный, скудный, нищий".
Как же это так получилось: УБОГИЙ и нужный - синонимы? Ведь люди как порой говорят: убогий - за что ж его Бог так наказал? А этимология, получается, говорит обратное? Или же: нужен (Богу) -- потому и убог? (Даль: "Беден бес (у него Бога нет), а человек убог (и нужен)".
Тигра, Фёкла, помогите, пожалуйста, понять!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-06 23:54

не знаток, спасибо за доверие, но я в этимологии не сильна. Я с удовольствием послушаю других.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: не знаток 
Дата:   23-05-06 00:03

Конечно. Я тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: GalyaA 
Дата:   23-05-06 01:52

Открывши этимологический словарь, убедилась, что - напротив - не "у бога", а образовано с помощью приставки у- в отрицат. смысле от слова богъ в значении богатство. Значит, первоначальное значение - бедный. (Шанский, 1971 г.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: не знаток 
Дата:   23-05-06 02:06

спасибо, GalyaA .

А насчет ВЫХОЛИТ Вы, случайно, не знаете? А то что-то никто не отвечает...

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=3784&t=3784

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 09:35

У Даля "нужный" скорее всего "нуждающийся".

Немного не-в-топный попрос: что такое "нищие духом"? Со скудным внутренним миром?.. Бездушные?.. Никогда не понимала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: VFG 
Дата:   23-05-06 09:54

>> что такое "нищие духом"?

Всегда считала, что это именно люди, как Вы, Ната, выразились, "со скудным внутренним миром". И, на мой взгляд, поэтому заслуживающие сожаления. Однако прочитала здесь:
http://www.biblestudy.ru/qna/3404.shtml
что, оказывается, жалеть их не нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 10:08

Всего лишь интерпретация, причем убогонькая.
Всегда подозревала, что есть определенные искажения в переводе сей фразы...
По сути получается, что юродивые (которые не бедны - именно нищи духовно, по указанной статье) и блаженны, и царствие их же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 10:09

Да, действительно, история библейская. И изложена на том сайте, на мой взгляд, вполне канонически и достаточно доходчиво. Читала, правда, по диагонали, но я первоисточник и раньше знала.

Но не всё так просто. Надо ли кого жалеть - это уж как карта ляжет, зависит от личного предрасположения. Дело в другом. Оборот переосмыслился. Не уверен, но полагая, что в советскую эпоху, когда все церковное вообще было сильно искажено. Поэтому ваша "всегдашняя" (она же - натина) трактовка как минимум равноправна. Имхо, разумеется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 10:11

>Всего лишь интерпретация, причем убогонькая<
Нет, Ната, по части "нищих духом" с точки зрени Библии там все достаточно правильно. В детали лезть не хочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 10:24

По сути вопроса. Полностью присоединяюсь к Нате.
Из всего ряда синонимов, приводимых Далем, только "нужный" вызывает сомнения. Но "нужный" родственно "нужде", что прекрасно ложится и данный ряд. "Нужный человек" - нуждающийся. Современное значение "тот, без которого нельзя" - вторичное.
Про "убогий" - уже тоже сказали. Примерно соответствует "обделенный богом". Не уверена, правда, что именно богатством, "Богом" тоже в этот подходит. "Его Бог обделил".

Вопрос про ВЫХОЛИТ только сейчас увидела, навскидку не знаю, чуть позже попробую разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Nata Lee* 
Дата:   23-05-06 10:28

Слово: убо╠гий

Ближайшая этимология: укр. убо╠гий, др.-русск. оубогъ "бедный; нищий; увечный", ст.-слав. оубогъ ptwcрj (Остром., Супр.), болг. убо╠г, сербохорв. у?бог, словен. ubo??g, чеш. ubohy╠, слвц. u╠bohy╠, польск. ubogi; синонимично цслав. небогъ "бедный", образовано с приставкой u- (см. у III). От *bogъ "богатство" (см. бога╠тый);
© Фасмер

Слово: бога╠тый

Ближайшая этимология: укр. бага╠тий (из *богатий), ст.-слав. богатъ, болг. бога╠т, сербохорв. бо?гат, словен. boga?t, чеш. bohaty╠, польск. bogaty, в.-луж. bohaty, н.-луж. bogaty.

Дальнейшая этимология: От *bogъ "бог" или *bogъ "достояние, доля" в *sъbo?ьje "хлеб в зерне", укр. збi╠жжя, польск. zboz╩e "хлеб в зерне", раньше "богатство", чеш. zbo?i╠ "состояние"; ср. еще убо╠гий. Согласно В. Шульце (KZ 45, 190 = Kl. Schriften 469), образовано аналогично лат. fortun╟tus, т. е. "хранимый богами". Он ссылается на лат. d?ves "богатый" (образовано, как pedes, eques). Ср. др.-инд. bha╠gas "достояние, счастье, доля; наделяющий, господин", авест. ba?a- "господин, бог", алб. bage╪ti╠, гег. bakti╠ "скот, тягловые животные" и т. д.; см. В. Шульце, там же; Бернекер 1, 67; Брюкнер 84; Траутман, BSW 23; Иокль, Stud. 5 и сл. Лит. bago╠tas, лтш. baga^ts "богатый", заимств. из слав. (М. -- Э. 1, 249), вопреки Траутману (там же), который предполагает здесь родство.

Слово: бог

Ближайшая этимология: I. укр. бiг, род. п. бо╠га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо?г, род. бо?га, словен. bo╩?g, чеш. bu?h, род. п. boha, польск. bo╠g, род. п. boga, в.-луж. bo╠h, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги╠ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyne? "богиня".

Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. bha╠gas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. ba?a "господь", "бог" от др.-инд. bha╠jati, bha╠jat╧ "наделяет, делит", авест. ba??aiti "участвует", греч. fage?n "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bha╠gas "достояние, счастье", авест. ba?a-, baga- "доля, участь";

Ответить на это сообщение
 
 Re: Убогая =У бога я?
Автор: Реч-ка 
Дата:   23-05-06 12:15

В словаре Даля в словарной статье НУДА ((ударение на первом слоге) приведено словосочетание "НУжливый человек" -- бедный, неимущий; а также слово"НУжный" -- стар., а иногда и доселе в народе: бедный, нищий, убогий, скудный; нужливый связано с нуждою, нужей; тяжкий, стеснительный, изнурительный; ныне: надобный,необходимый, потребный; без чего нельзя обойтись, в чем нуждаешься.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед