Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 запятая перед или
Автор: ura_a 
Дата:   31-10-04 14:51

Господа знатоки.
Помогите разобраться. Читал об обособлении союза "ИЛИ" в смысле "ТО ЕСТЬ", но смущает увеличение количества запятых в и без того дремучем тексте. Правильно ли выделять ...ЕСТЕСТВЕННОГО, ИЛИ ПРИРОДНОГО, ... и др.

...информация, поступающая к субъекту ее восприятия из внешнего естественного, или природного, и искусственного (рукотворного, или техногенного) мира, воспринимаясь индивидом и превращаясь в знание в его внутреннем, или психическом, мире, автоматически искажается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед или
Автор: mathusael 
Дата:   31-10-04 16:22

Дык в дремучем-то тексте запятые как раз помогают ориентироваться.
По мне так всё правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед или
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   31-10-04 16:40

Это та ситуация, когда запятая меняет смысл.

естественного, или природного, и искусственного = естественного (он же природный) и искусственного
естественного или природного и искусственного = естественного (вместо него годится природный) и искусственного

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед или
Автор: mathusael 
Дата:   31-10-04 18:47

>>>Это та ситуация, когда запятая меняет смысл.
Было же оговорено, что "или" в значении "то, есть". А без запятых - это не то значение.
Единственное слабое место - рукотворный - техногенный. Здесь можно двояко трактовать. "Рукотворный" - то к чему человек стремился, "техногенный" обычно - побочный эффект, но не всегда. В некотором контексте их можно считать и синонимами. Так что эта запятая, действительно, может поменять смысл, не выходя за пределы смысла здравого. Остальные не просто "меняют", но заведомо необходимы и по смыслу, и по пониманию автора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед или
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   31-10-04 19:23

> Было же оговорено, что "или" в значении "то, есть". А без запятых - это не то значение.

Тогда переставляю акценты (для любителей безупречных формулировок). Предлагаемое автором вопроса удаление запятых приведет к искажению смысла, потому и недопустимо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед