Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 запятая перед КАК
Автор: Vanila Skye 
Дата:   21-09-04 13:32

Уважаемые господа,

Знаю ваш форум давно и очень радуюсь, его читая. А тепрь вот сама решила с вашей помощью разрешить несколько вопросов. Буду признательна, если откликнитесь. Итак,
1. В обращении "Вниманию (следующих товарищей)" какой нужен знак препинания (и нужен ли вообще?)
2. какое окончание у слова "Москва", если я пишу "район г. Москв*"? А если "район города Москв*"?
3. (заявленное в теме) чем руководствоваться при постановке запятой перед союзом КАК?

С уважением,

Наталья Моргун

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   21-09-04 13:59

1. Это не обращение. И внутри него никаких запятых не надо.
2. Москвы.
3. Правил разных много, но вот две основных тенденции:
* я, как последний дурак, пришел туда... (сравнение)
* я как мужчина обязан... (как = в качестве)
При этом если запятая ставится перед "как", то ставится и вторая запятая после всего оборота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   21-09-04 14:40

P.S. К п.2: вариант "район города Москва" - это стиль военных сводок, где важна точность, пусть даже в ущерб русскому языку. "Овладели городом Берлин" - а не "городом Берлином", чтобы слушатель не должен был гадать, как этот город называется в именительном падеже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   21-09-04 15:15

... или не *овладели городом Ослом* :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   30-09-04 17:42

2 В. С.
*Моя основная работа, как инструктора райкома, состояла в подготовке материалов...*
А не будет ли здесь оборот с КАК обособленным приложением? Или запятые убрать, т. к. здесь КАК в значении "в качестве"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   30-09-04 21:39

2 Ната:

Это как раз пример, в котором запятые не нужны, потому что "в качестве". Впрочем, если запятые поставить, то получится этакий поясняюще-уточняющий оттенок, т.е. тоже не ошибка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   30-09-04 23:50

>>>>Впрочем, если запятые поставить, то получится этакий поясняюще-уточняющий оттенок, т.е. тоже не ошибка.

Такого оттенка не получится, а получится сравнительный оборот. Сравниваться будут работы "моя" и какого-то инструктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   01-10-04 00:21

Почему не получится?

http://spravka.gramota.ru/pravila.html?zap_8.htm

===
Запятыми выделяются слова и группы слов, ограничивающие или уточняющие смысл предыдущих или следующих за ними слов...
===

Я готов согласиться, что получится двусмысленность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-10-04 00:56

>>>>Я готов согласиться, что получится двусмысленность.

Если есть двусмысленность (незапланированная), то пунктуация неверна.

И что именно здесь уточняется при такой пунктуации? Не "работа" же. Если уж уточнять с использованием этого оборота, то так:
Моя, как инструктора райкома, основная работа состояла в подготовке материалов...
Красоты особой нет, но уточняющий оборот (вернее, приложение с причинным значением) стоит на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   01-10-04 08:48

Красоты особой нет ни так, ни так, а приложение, имхо, все же стоит обособить.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   01-10-04 17:11

Где-то я встречал рекомендацию обособлять обороты, несущие оттенок причины или уступки. Тогда получается:

он, поскольку был инструктором райкома, должен был...
он, хотя и был инструктором райкома, должен был...

Или (более коротко, а все остальное подразумевается):

он, как инструктор райкома, должен был...

Хотя нормативно:

он как инструктор райкома должен был...

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   02-10-04 22:12

>>>>Или (более коротко, а все остальное подразумевается):

>>>>он, как инструктор райкома, должен был...

>>>>Хотя нормативно:

>>>>он как инструктор райкома должен был...

Нормативны оба примера, но на слух они будут читаться с разной интонацией. В первом случае -- логическое ударение ставится на слово "он", с паузами, где запятые. Во втором случае -- ударение на "райкома", без пауз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   03-10-04 02:51

Насчет интонации я и не спорю. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   04-10-04 08:30

Моя основная работа в качестве инструктора райкома состояла в подготовке материалов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   05-10-04 10:00

Прошу прощения. Понимаю, что *достаю*, но... не уверена в пунктуации в след. оборотах с КАК:

* Он называл ее не иначе как зануда.
* Да и кому, как не ему, лучше знать ее повадки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: mathusael 
Дата:   05-10-04 12:58

Простите, что вмешиваюсь...

Сдаёься мне, что все случаи с "как", в которых требуеися/не требуется обособление, с наскока не обозреть. У Розетналя с десяток пунктов самых разных причин.

Обособляются - а). обороты с союзами ... как будто ... как и ... как прежде - на каждый отдельные правила и оговорки. б) уподобение в). с указательными словами так, столь, г). как и д). как обычно, как как всегда...... (кроме тесно связанных со сказуемым) г) не кто иной как...
...
Не обособляются - а) обстояьельства образа действия б) приравнивае в) згначении "в качестве" (в этой теме, в основном, на него и налегали), г) часть именного сказуемого, д) с предшествующим "не" или словом "совсем", "почти", "совершенно"... е) устойчивые сочетания.

Такое же количество случаев не обособляется.

>>>*Моя основная работа, как инструктора райкома, состояла в подготовке материалов...*

Я, как инструктор - 1) Я, являясь инструктором, 2) Я, как и любой инструктор райкома, 3) Я, так же как инструктор (последнее, ИМХО, несколько натянуто)

Я как инструктор - 1) = Я, как будто инструктор, 2) =? (чуйствую, что есть еще нетривиальные значения, но не могу вспомнить)

Похоже что в большинстве неочевидных случаев запятые факультативны (в хорошем смысле, т.е. не просто помагают избавиться от явной двусмысленномсти (тогда по большому счету знаки препинания они и не факультативны, а импереативны, диктуются смыслом - казнить нельзя помиловать), но позволяет лучше понять какие-то интонации авторского текста, хотя общий смысл при этом не меняется.

>>>*Он называл ее не иначе как зануда
Cлучай очевидный и бесспорный. "не иначе как" - нерасчленяемое сочетание, никогда не разделяется запятой и к предыдущим примерам (на значение как = в качесте) пямого отношения не имеет. Аналогично - не то что, не то чтобы, не так чтобы.

>>>* Да и кому, как не ему, лучше знать ее повадки
Мнтуитивно - так и только так. По крайней мере - под оговоренные случаи, где не обособляется, не подпадает.
Прошу прощения. Форс мажор. Прерываюсь на полуслове.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   05-10-04 13:17

Прощаю с удовольствием. *Мнуитивно*. Вмешивайтесь еще. И почаще.

"Галантерейное, черт возьми, обхождение!" Гоголь

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-10-04 23:36

>>>>* Он называл ее не иначе как зануда.
>>>>* Да и кому, как не ему, лучше знать ее повадки.

Всё правильно. В первом примере -- цельное выражение. Во втором -- "как" в значении "если".

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: mathusael 
Дата:   06-10-04 11:33

>>>Во втором -- "как" в значении "если".
А правило-то конкретное на этот счет существует?

ЗЫ Извините за правописание (т.е. отстутствие оного) в прошлом письме. Начинал писать, полагая что имею законный час в обед, но не получилось.
А не отправлять тоже было жалко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-10-04 01:02

>>>>А правило-то конкретное на этот счет существует?

Из Ожегова (статья "как"):
10. союз. После отрицательных или вопросительных слов и выражений означает ограничение, кроме, только. Больше некому, к. тебе. Кто, к. не мы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: mathusael 
Дата:   07-10-04 08:21

>>>Из Ожегова (статья "как"):
10. союз. После отрицательных или вопросительных слов и выражений означает ограничение, кроме, только. Больше некому, к. тебе. Кто, к. не мы?

Спасибо, только я не про примеры на то, что "как" может использоваться в значении "если". Тут сомнений нет, думаю, и у Наты не было. И запятая, не сомневаюсь, нужна.

Я интересовался, как формулируется _правило_, по которому в этих случаях оборот (или как там его) обособляется. У Розенталя упоминаний об этом я не нашёл, что весьма странно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-10-04 00:07

>>>>Я интересовался, как формулируется _правило

Нашёл у Валгиной в книге "Трудные вопросы пунктуации" по этой теме подглавку "Обособление оборотов со значением включения, исключения и замещения". Чёткой формулировки правила, как это хотелось бы прочесть, там нет, но довольно толково объясняется суть вопроса. Но длинно, перепечатывать неохота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   08-10-04 12:07

Сергею Г.

А можно сию *суть вопроса* в трех словах?
(У Валгиной в одноименной главе в "Совр. рус. яз." было только это: "Могут обособляться падежные формы имен существительных с предлогами или предложными сочетаниями: кроме, вместо, помимо, за исключением, исключая, сверх и др., со значением включения, исключения, замещения, т.е. ограничительным или расширительным..." с примерами)

ЗЫ. Глазам своим не верю - столько Ваших постов и ни одной цитаты из ВВ... :)

ЗЫ-2. Краем уха слышу разговор коллег - сегодня день Сергия. Хоть я далека от православия и ни малейшего представления о соответствии Вашего ника реальному имени, тем не менее... Примите мои поздравления!

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-10-04 20:59

>>>>А можно сию *суть вопроса* в трех словах?

"Как" в Вашем примере у Валгиной скрывается под "и др.", будем считать его как "кроме" из уважения к Ожегову. Т.е. "Да и кому, кроме него, лучше знать ее повадки". Здесь "кроме" имеет значение исключения, в этом случае этот оборот всегда обособляется. При значении включения обособления может и не быть, но это не Ваш случай.

>>>>столько Ваших постов и ни одной цитаты из ВВ

Вот это серьёзное замечание в мой адрес! Спасибо. Исправлюсь.

А приятель — ну что ему дашь! —
Мне сказал, не повёл даже бровью:
"Все мы любим своих Наташ
Ненадёжной, неверной любовью". (ВВ)

>>>>сегодня день Сергия. Хоть я далека от православия и ни малейшего представления о соответствии Вашего ника реальному имени, тем не менее... Примите мои поздравления!

Спасибо за поздравление. Это моё реальное имя. И мой день рождения почти совпадает с днём в святцах.
Вопрос не по теме: а какой Вы веры?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 14:40

*****а какой Вы веры?

Интуитивно-иррациональной (хотя в детстве крещена). Подробно - слишком длинно для офтопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Константин 
Дата:   23-12-04 14:26

Скажите, какой вариант правильный?

1. Были прочитаны, как первая, так и вторая книги.
2. Были прочитаны как первая, так и вторая книги.

Или есть другие варианты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   23-12-04 14:32

2. Были прочитаны как первая, так и вторая книги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Yuliya 
Дата:   02-08-05 10:04

Простите, а нужна ли запятая перед словом "как" в предложении: судебные системы стали отвечать интересам как государства, так и общества в целом.

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Yuliya 
Дата:   02-08-05 10:06

Простите, подскажите, пож-та, нужна ли запятая перед "как": судебные системы стали отвечать интересам как государства, так и общества в целом.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-08-05 00:25

>>>>Простите, а нужна ли запятая

В такой конструкции не нужна -- здесь использован союз "как ...так и".

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Дани 
Дата:   16-10-05 22:00

"Легко, как в юности..."

Как красиво обьяснить постановку запятой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Eney 
Дата:   05-12-05 11:39

Здравствуйте! Подскажите, нужно ли ставить запятую в следующем случае (какое правило распространяется на этот случай?):

Устанавливайте устройство, как показано на рисунке В.

Заранее благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   05-12-05 11:50

нужна

Устанавливайте устройство (так), как показано на рисунке В.

(Установка устройства показана на рис. В.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Тигра 
Дата:   05-12-05 12:05

Правило о том, что придаточные предложения отделяются от главного запятой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Galaxy 
Дата:   16-12-05 19:34

Подскажите, верна ли пунктуация:

Я всегда представлял Воланда примерно как Калиостро из «Формулы любви».

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Сергей Г. 
Дата:   16-12-05 20:24

Ни прибавить ни убавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Р. Г. 
Дата:   19-12-05 09:53

>Я всегда представлял Воланда примерно как Калиостро из «Формулы любви».

Без контекста не понятно, что Вы хотели сказать: что Воланд для вас похож на Калиостро, или что ваши с Калиостро представления о Воланде похожи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Ната 
Дата:   19-12-05 10:04

>>>ваши с Калиостро представления о Воланде похожи?

Такой вариант был бы возможен при:
Я всегда представлял Воланда, как его представлял себе (или описывал) Калиостро из «Формулы любви».

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Galaxy 
Дата:   21-12-05 14:17

>>>Без контекста не понятно, что Вы хотели сказать: что Воланд для вас похож на Калиостро, или что ваши с Калиостро представления о Воланде похожи?
Точное замечание!
Фраза не моя, она с одного форума. Возникли сомнения относительно запятой при "представлять как".

(Фраза, конечно, кривобокая. Проще было бы написать хотя бы: "Я представлял Воланда похожим на Калиостро".)

Так, а если:
"Я представляю себе Понтия Пилата седым грузным мужчиной". Или:
"Я представляю себе Понтия Пилата как седого грузного мужчину".

Как надо-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая перед КАК
Автор: Тигра 
Дата:   21-12-05 20:47

И так хорошо, и эдак правильно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед