Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 имя числительное
Автор: Ксюша 
Дата:   19-09-04 18:42

Помогите, как можно легко запомнить правописание имени числительного!
Заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   19-09-04 18:46

Какого???

Для склонения числительных типа пятидесяти или семьюстами можно запомнить правило, что каждая половина склоняется сама по себе и принимает свое окончание, как будто написано раздельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-04 22:50

Владимсаныч, а вот тут-то как раз надо было бы спросить "Которого???", а не "Какого???". Какого - она сказала. Числительного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   19-09-04 22:56

Согласен с Вами, уважаемая Тигра. Я на занятиях по ивриту говорю, что числительные выделяются тем, что их можно перечислить - в отличие от существительных, которые нельзя пересуществить, и от прилагательных, которые нельзя переприлагать.

(Хотя сдается мне, что "которого" точнее, а "какого" тоже не возбраняется.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   20-09-04 00:20

Мой пуризм не заходит так далеко, чтобы возбранять, согласна. В речи иногда сама употребляю "какой" вместо "который", на письме же обычно отслеживаю построже.
Но уточню: на мой взгляд, тут по строгому подходу надо было бы сказать "которого" не потому, что речь идет о числительном. Ежели бы Ксюша спросила, как пишется имя существительное, то тоже было бы правильнее спросить "Которое?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   20-09-04 12:04

Но ведь в том топике, где обсуждался "который", мы вроде пришли к выводу, что "который" уместен только в контекстах типа "который из перечисленных"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   20-09-04 12:11

Вот именно. Тут как раз такой случай. "Которое же из всех многочисленных имен числительных вы хотите научиться писать правильно?"
Ведь суть не в том, чтобы эти слова были обязательно перечислены вслух. Они должны подразумеваться, должно быть некое подразумеваемое множество, из которого мы выбираем. Оно и было задано Ксюшей: это множество имен числительных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   20-09-04 12:13

Но чем этот пример отличается от примера "в которой фирме Вы работаете", который был признан неправильным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   20-09-04 21:20

Мне кажется, можно упростить вопрос. На первый взгляд, во всяком случае.
"Который" надо употреблять там, где к этому слову можно было бы подставить "из них".
"Итак, числительные. О котором из них вы хотите узнать?"
"На которой из них вы живете?"
"В которой из них вы работаете?" (например, как вопрос после слов "Столько развелось фармацевтических компаний!").

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   20-09-04 22:55

Ммм... Да, пожалуй, я согласен.

Только с одной поправкой. Не "надо употреблять", а "можно употреблять". Даже в тех случаях, где можно сказать "который", все равно можно и "какой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-04 08:50

Почти всегда можно, особенно в устной речи, согласна. По пиву?

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   21-09-04 11:33

За Вас!

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: отличник 
Дата:   02-03-05 19:31

помогите с склонениями обе

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Тигра 
Дата:   02-03-05 21:01

Обеих тут нет, но вот я одна скажу так:
Именительный: обе подруги
Родительный: обеих подруг
Дательный: обеим подругам
Винительный: обеих подруг
Творительный: обеими подругами
Предложный: об обеих подругах

А моя двуязычная дочь постоянно, как ни порю, говорит "обои подруги".

Ответить на это сообщение
 
 каверзный вопрос :)
Автор: Ната 
Дата:   05-03-05 08:32

2 Сергей Г.

А почему Вы на сей раз не процитировали ВВ? Ведь у него есть весьма показательная применительно к последнему вопросу фраза:

"И целовался на кухне с обоими" © :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-05 21:59

2 Сергей Г. А почему Вы на сей раз не процитировали ВВ?

Да потому что меня на этой теме пока не стояло. Но у Вас тоже получилось неплохо (хотел сказать "хорошо"). Это радует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каверзный вопрос :)
Автор: Homo Nemo 
Дата:   06-03-05 00:46

..........Предлагаю версию взгляда на то, что такое есть <<…весьма показательная применительно к последнему вопросу фраза: И целовался на кухне с обоими" © :)>>

1. Прежде всего, весь стих написан в просторечном, простодушном и ироническом стиле раскаяния и извинения пьяницы и дебошира за якобы содеянные – по рассказам других – шалости и чудеса в невменяемом состоянии: «…и балкон уронил!». К тому же смутные воспоминания о вчерашнем буйстве продираются из памяти на похмелье, – какие уж тут числительные тонкости…
2. Как и многие другие этот стих-песня исполнялся автором под музыкальный аккомпанемент (гитару) многократно, и в разных случаях автор дополнял общий шутливый стиль просторечными вариациями текста – «Ой, где был я _вчерась_», «и подружка при _ей_», «целовался на _куфне_», «_быдто_ голым скакал» и проч.
3. Четвёртая строка первой строфы рифмуется со второй:*)

«Ох, где был я вчера! – Не найду, хоть убей.
Только помню, что стены с обоями…
Помню – Клавка была и подруга при ней,
Целовался на кухне с обоими.»

----------------------------------
В совокупности по этим и, возможно, по другим не усмотренным обстоятельствам общего стиля, рассказчик просто не мог выразиться «интеллигентно» – с обеими, и почти по необходимости у него вышло «с обоими».
Вот такое моё понятие особенности этого «показательного» ( : –)) места.
----------------------------
*) Цитата из книги: Владимир Высоцкий, Не вышел из боя. Воронеж, 1989, изд. 2е.

Ответить на это сообщение
 
 Re: каверзный вопрос :)
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-03-05 01:43

>>>>каверзный вопрос :)

Да в чём здесь каверзность? Ясно, что шутка чистой воды. Рассказывается героем после пробуждения, но до опохмелки. Состояние -- как у Стёпы Лиходеева. Тут обсуждать-то особо нечего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Ната 
Дата:   09-03-05 09:22

А каверзность в указании на Вашу непоследовательность - если норма у ВВ не исковеркана - цитуруете, иначе - скромно молчите.

В продолжение только что отправленного поста на Самоконтроле на тему поэтических примеров:

ВОЛЬНОСТЬ ПОЭТИЧЕСКАЯ [licentia poetica] - право поэта в целях большей художественности "нарушать" как нормы общепринятого литературного языка, так и канонические формы развертывания сюжета. К В. П. относятся например: перенос ударения для сохранения ритма ("музЫка" у Пушкина); изменение рода существительного ("облак" у Тютчева); изменение реального исторического факта (смерть Жанны д’Арк на поле брани у Шиллера); изменение реального естественно-исторического факта ("львица с косматой гривой" у Лермонтова); нарушение трех единств (у Корнеля) и т. п.
© Лит. энциклопедия

Даже если норма у поэта не нарушена, это еще повод цитировать - чуть измени автор размер, что ему помешает впасть в лингв. вольнолюбие? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Ната 
Дата:   09-03-05 10:39

еще повод цитировать = НЕ повод цитировать (прошу прощения)

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Сергей Г. 
Дата:   11-03-05 00:05

>>>>А каверзность в указании на Вашу непоследовательность - если норма у ВВ не исковеркана - цитуруете, иначе - скромно молчите

Честно говоря, не понимаю причины Ваших нападок, поэтому и не знаю, в каком ключе Вам отвечать. Так что буду до конца непоследовательным (по Вашему определению):

Я нарушу все традиции —
Мне не справиться с ОБЕИМИ,
Опускаюсь я, патриции:
Дую горькую с плебеями! (ВВ)

А если перенос ударения считается (согласно лит. энциклопедии) литературной вольностью, то вот Вам на Вашу мельницу:

Неправда, над нами не бездна, не мрак —
КатАлог наград и возмездий. (ВВ)

Продолжая не понимать, что мы обсуждаем, спрошу: а "щщительнее" Жванецкого -- тоже вольность (прозаическая?)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Ната 
Дата:   11-03-05 10:13

М-да, привыкшему платить той же монетой трудно отвечать на непонятое - неизвестные денежные знаки, однако :)))
(а по-моему, все предельно ясно)

Я не нападаю, просто критикую способ доказательства правильности ударений с помощью поэтически неустойчивой валюты - слишком легко ее курс отклоняется от намеченного словарем в угоду размеру :) Здесь может спасти только словарь.

"щщительнее" Жванецкого - литературный прием, намеренное отклонение от нормы для создания необходимого автору (здесь -- комически-пародийного) эффекта. Об этом писал неоднократно цитированный Тигрой Щерба. Осознанная ошибка придает сухой нормированной речи некоторую пикантность, изюминку. У ВВ в первом случае ("целовался с обоими") - средство речевой характеристики лирического героя, во втором -- по смыслу напрашивались те же "обои", помешала только рифма, тем более что во всем тексте *ненорм* более чем достаточно: алкоголий, тверезые, нанектарился...

Ответить на это сообщение
 
 Re: имя числительное
Автор: Сергей456127 
Дата:   27-11-05 02:15

Наглые лохотронщики кидают людей на разные суммы. Как обмануть самих лохотронщиков.

Сначала расскажу, как меня самого кинули. Попалась мне на одном из форумов статья про то что якобы есть в Интернете волшебный WMZ-кошелек Z401181276118. Типа посылаешь на него допустим 1 WMZ а получаешь обратно вдвое больше, т.е. 2 WMZ. Ну я поначалу не поверил, как же думаю – держи карман шире. Однако решил просто для смеху послать 0,43 WMZ – люблю чтобы круглые суммы у меня на счете были – поэтому копейки и сбросил. Через час любопытство пересилило, заглянул на свой кошель – как и ожидалось ничего. Ну я и забыл про этот случай. Однако каково было мое удивление на следующий день когда я обнаружил цифры 86 после запятой. Поначалу я действовал очень осторожно, посылал 2.86, 5.72, 11.44 и все возвращалось вдвойне с задержкой в сутки. На пятый день я наконец не выдержал и послал все что у меня было: 222.88 WMZоидов. Как вы уже наверно догадались, никаких 450 баков я назад не получил. Понимание что меня надули приходило с трудом. Сначала я думал что случилась какаято ошибка, может программа глюкнула или еще что. Рассказал своему другу который работает компьютерщиком как все было . И он мне посоветовал зарегить еще один кошелек и попробовать послать с него небольшую сумму. Я так и сделал – все опять заработало. И тут до меня начало доходить как все устроено. Я зарегил кучу кошельков и с каждого посылал небольшие суммы – деньги возвращались назад вдвойне приблизительно сутки спустя (видимо прога у них запускается раз в сутки, гдето глубокой ночью). С кучей кошельков дело пошло быстрее и свои 250 баков я вернул назад за три дня. Попутно выяснились следующие особенности:

– если послать больше 20 баков деньги не вернутся даже если дальше посылать меньшие суммы
– если с одного кошелька послать деньги два раза подряд не дожидаясь пока вернется первая сумма (сутки ждать надо) то вторая сумма бесследно пропадет даже если первая вернется
– если с одного кошелька посылать маленькие суммы то на пятый раз деньги не вернутся

Повидимому это сделано чтобы отбить людей которые как я вначале попытаются на этом заработать и после неудачи банально подумают что их просто кинули и больше не будут пытаться ничего слать на этот кошелек.
Я даже думаю что в конечном результате кошелек Z401181276118 всеравно остается в плюсах как бы я его не опускал:)
Поэтому делюсь секретом с вами, – надо немного отбить у этих лохотронщиков охоты обманывать людей, а один я всеравно не справляюсь. От меня одного у них не сильно много убудет судя по тому что я уже поднял полторы штуки а они и не заметили. Как завести себе кошелек можно почитать здесь: http://www.webmoney.ru/about.shtml Для этого надо просто скачать программу http://download.webmoney.ru/wm2.EXE и пополнить свой счет с помощью карточки webmoney которые продаются на каждом углу.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед