Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Зачем тире?
Автор: alen 
Дата:   03-04-06 21:22

Не поможете понять, зачем здесь тире?

"Подробности – письмом. То есть они – в книге."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Тигра 
Дата:   03-04-06 22:50

Авторское, интонационное. На мой вкус, второе тире уже точно избыточное. Даже если оно сознательно поставлено, всё равно звучит манерно и даже внушает опасения в том, знает ли автор, что в обычном случае такое тире не нужно.

И ещё запятую надо после "то есть".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: alen 
Дата:   03-04-06 23:20

>И ещё запятую надо после "то есть".

Разве? Нет, Тигра, здесь с Вами не могу согласиться.

А вот про тире Вы правы. Но мне и первое тире представляется избыточным. Не могу просто представить эту интонацию авторскую. Но это все мое Ваше и мое мнение! А вот как подтвердить их правоту или неправоту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Тигра 
Дата:   04-04-06 00:35

Интонация тут может зависеть от предыдущего контекста. Например, человек уже основное разъяснил устно, обсудил. Его просят подробнее изложить. И тут годится усиление интонации: "Главное сказано уже. А вот подробности - письмом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 11:31

>>Но это все мое Ваше и мое мнение! А вот как подтвердить их правоту или неправоту?

На мой взгляд, лучше всего данный случай подходит под объяснение у Розенталя в «Справочнике по орфографии и пунктуации» (§ 72, п. 1):
«В примерах "Всем – спасибо... "; "Он часто выступает с докладами – блестяще"... постановка тире не обусловлена структурой предложения, но вполне оправданна: сказывается желание авторов подчеркнуть значение стоящих после тире слов, выделить их интонационно, отметить присоединительный оттенок и т. д.».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Ната Ли 
Дата:   04-04-06 11:41

Не совсем он под Розенталя - у него тире можно не ставить, в авторском предложении (первый случай, второй - согласна - в тире не нуждается) без тире - никак: ощущается нехватка глагольной связи между словами (типа подробности будут изложены в письме, подробности получите письмом или что-то в этом духе).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Ла-пушок 
Дата:   04-04-06 15:36

"Всем - спасибо!" . Это может быть этикетная формула, усилительная конструкция. В конце речи, реже в начале, это уместно.
"Он часто выступает с докладами – блестяще!". Опять же усилительная конструкция, подчеркивается эмоциональная оценка. Но просто: "Он часто выступает с докладами – блестяще" ?! Не знаю, что стоит в приведнных примерах за многоточием.

Теперь, как там, "Подробности письмом" - какое сказуемое может заменить здесь тире? "Получите"? И в качестве какой части речи воспринимается вами "письмом"? Как? Письмом. Не ЧЕМ же. Значит это что? "На улице - морозно"?
В общем, у меня больше вопросов, чем ответов.

Теперь про запятую после "то есть". Не было бы пробле, если бы не "они". "Подробности письмом, т.е. в книге".
А тут встает главный вопрос: что это за аллегории такие, с позволения сказать?

Тут, в одной из тем, кто-то писал про покупку стиральной машины и инструкциюю к ней... Смыс был в том, что с такой "машиной", как русский язык, надо бы поаккуратнее как нибудь обращаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: VFG 
Дата:   04-04-06 16:30

>> Не знаю, что стоит в приведнных примерах за многоточием.

Отвечаю. За многоточием стоят еще два примера, которые я решила не приводить, дабы не перегружать пост. Они ничего к нему не добавили бы.

В предложении "Подробности - письмом", на мой взгляд, тире интонационное, о чем и сказала выше (04-04-06 11:31). Во втором предложении, которое я воспринимаю как самостоятельное (собственно, в исходном посте мы и видим 2 отдельных предложения, а вовсе не через запятую), я бы тире не ставила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Ла-пушок 
Дата:   04-04-06 17:18

>Отвечаю. За многоточием стоят еще два примера, которые я решила не приводить, дабы не перегружать пост. Они ничего к нему не добавили бы.

А в каком разделе искать? Очень уж хочется разобраться с этими тире.

>В предложении "Подробности - письмом", на мой взгляд, тире интонационное, о чем и сказала выше (04-04-06 11:31).

А интонация тоже должна быть опавдана ситуацией. Поэтому в ответ были приведены сведения про усиление и этикетные формулы. Тире в примере интонацией может быть объяснено, например, еще в случае лаконичного описания. Но какая лаконичность при такой аллегоричности ПИСЬМО - КНИГА?

> Во втором предложении, которое я воспринимаю как самостоятельное (собственно, в исходном посте мы и видим 2 отдельных предложения, а вовсе не через запятую).

А объеденение данных предложений в одно было сделано мной умышленно, чтобы еще и разобраться с осутствием запятой перед "они" ("То есть они - в книге"), потому что Тигра поставила под сомнение это отсутствие.
-----------------------
К тому же, меня удивляет, что собственно отличает допустимое, по мнению большинства, тире (Подробности - письмом) от недопустимого ("Они - в книге). А если так:
"Подробности_ -_ в письме? То есть они_ -_ книгой. А книга __-_ почтой".
Извините, домысливаю.

Кажется мне понятно, почему Тигра поставила под сомнение отсутствие запятой. (Простите, Тигра, что пытаюсь домыслить Ваш мотив, но он уже и мой, т.к. благодаря Вам и у меня возникли сомнения). Автор интонационно что-то подчеркивает при помощи тире. Читатели (Тигра и я) пытаются уловить и воспроизвести эту интонацию (сознательно или бессознательно, не знаю),
тут и возникает потребноть (тоже интонационная) в запятой после "то есть", а ее, этой запятой, нет. Вот и получается какая-то странная интонация, а отсюда и непонимание причин такой пунктуации - "зачем тире?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: VFG 
Дата:   05-04-06 11:16

>> А в каком разделе искать? Очень уж хочется разобраться с этими тире.

В разделе XIX "Факультативные знаки препинания". Справочник по орфографии и пунктуации, 1996 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Mеchta 
Дата:   05-04-06 13:42

>>Значит это что? "На улице - морозно"?

Вы привели неравнозначный пример. У Вас "морозно" - сказуемое. А в "подробности - письмом" сказуемое как раз стоит на месте пропуска сказуемого.
После то есть запятая не ставится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: Mеchta 
Дата:   05-04-06 13:43

О господи! Тире стоит на месте пропуска сказуемого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем тире?
Автор: alen 
Дата:   06-04-06 03:39

У меня еще вопрос! Подробности письмом - это не разговорный ли фразеологический оброт? У меня словари не открываются. Да и оборот то разговорный! Я хочу сказать, что "подробности напишу письмом" не так распространено как просто "подробности письмом". "Подробности напишу (сообщу) в письме" - такое скорее люди говорят. А "подробности письмом" говорят очень часто и именно как образ, а подробности на деле вовсе и не в письме могут быть, а в той же книге.

И про сказуемое. Какое сказуемое, "напишу"? "Дочери замужем", замужем - сказуемое, наречие в роли предикативного члена. "Подробности письмом", разве не то же самое?
"Подробности - письмом", значит, и "зубы - торчком"? По-моему, нет.
-------------------------------
Теперь, про "они - в книге". Они (сообщаются) в книге. Тогда тире?

--------------------------------
Ла-пушок! А, по-моему, я тебя знаю! Когда пишешь - ты убедительней! Но не убедил все равно!

Спасибо! Очень интересно читать все посты. До завтра. Аж заснуть не могу, с этими тире башку ломаю!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед