Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Их соседи
Автор: Optimistka 
Дата:   31-03-06 15:34

Их соседи - какой вид связи в словосочетании? спасибо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Ната Ли 
Дата:   31-03-06 15:43

согласование, неполное

(по сути вообще никакое, только логически, по вопросу - соседи чьи? - их)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Nickos 
Дата:   11-04-06 21:10

В данном случае тип связи - примыкание, так как притяжательное местоимение "их" неизменяемое. Это относится также к притяжательным местоимениям "его" и "ее" (не путать с омонимичными формами личных местоимений "он", "она", "они").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Тигра 
Дата:   11-04-06 23:27

Я тоже не вижу тут согласования. И соседи их, и сосед их, и соседом их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Ната 
Дата:   12-04-06 11:11

посредством примыкания примыкают наречия, инфинитивы и деепричастия, из того, что "их" неизменяемое слово, ничего не следует, ведущий критерий определения связи - вопрос: соседи какие? чьи?
но это только моя имха, возможно я и не права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Тигра 
Дата:   12-04-06 11:31

По-моему, "их соседи" - управление (зависимое слово принимает при всех формах данного слова одну и ту же зависимую грамматическую форму).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Тигра 
Дата:   12-04-06 11:38

Иду возражать самой себе.
Аналогичное словосочетание с другим местоимением: "наша соседка". Явное согласование!
Что же такое волшебное в слове "их"? Почему у него нет падежных форм? Как понимать такой вид связи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: GalyaA 
Дата:   12-04-06 11:49

Была бы "ихняя" соседка, "ихние" соседи, и проблем бы не было, вот учат-учат правильнописанию и правильноговорению... и вот, филологи тоже плачут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Ната 
Дата:   12-04-06 11:54

Вот именно, "Что же такое волшебное в слове "их"?", чтобы относить его к примыканию? Есть еще "его", "ее". Это не совсем неизменяемые слова, скорее застывшие формы родит. падежа местоимений он, она, они.

Интересно, в разбивке местоим. по разным частям речи (мест.-существительные, мест.-прилаг., мест.-наречия...) их к чему относят? Не к прилагательным ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Тигра 
Дата:   12-04-06 11:56

Я буду ждать, пока кто-то нароет ответ. Сама в тупике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Nickos 
Дата:   12-04-06 13:27

Вопрос не является ведущим критерием. "Чьи?" указывает лишь на то, что это определение. Определения могут быть и несогласованными (картина - какая? - на стене, желание - какое? - победить). Для определения типа связи нужно смотреть, в какой форме стоит зависимое слово по отношению к главному.

Кстати, примыкают также прилагательные в сравнительной степени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Nickos 
Дата:   12-04-06 13:51

Цитирую материал справки этого сайта (Е. И. Литневская "Русский язык: краткий теоретический курс для школьников"):

Несогласованные определения связаны с определяемым словом управлением или примыканием и выражаются:

1) существительным в косвенном падеже с предлогом или без предлога (в том числе несогласованным приложением):

Я люблю пьесы Чехова.

На ней была юбка в клетку.

Мы выписываем журнал «За рулем».

2) существительным в И. п. — несогласованным приложением:

Я побывал на озере Байкал.

2) притяжательным местоимением его, ее, их:

Это его дом.

Не видно его дома.

3) неизменяемыми прилагательным:

Вес нетто этой коробки — пять килограммов.

4) наречием:

Нам подали яйца всмятку и кофе по-варшавски..

5) глаголом в форме инфинитива:

У него было большое желание учиться.

Несогласованные определения могут быть также выражены словосочетанием, представляющим собой

1) фразеологически свободное словосочетание:

У него сыновья восьми и пятнадцати лет.

2) фразеологизм:

Ни рыба ни мясо, он тем не менее был мне чем-то симпатичен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Реч-ка 
Дата:   12-04-06 23:27

>>>посредством примыкания примыкают наречия, инфинитивы и деепричастия,

а также несклоняемые существительные и прилагательные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Реч-ка2 
Дата:   12-04-06 23:59

>>>Интересно, в разбивке местоим. по разным частям речи (мест.-существительные, мест.-прилаг., мест.-наречия...) их к чему относят? Не к прилагательным ли?

В учебнике "Современный русский литературный язык" (авторы:П.А.Лекант и др.) местоимение "их" по значанию отнесено в разряд притяжательных местоимений, а по грамматическим свойствам в разряд признаковых местоимений..
Цитирую:

"3. Притяжательные: мой, твой, наш, ваш, свой; его, её, их ( три последних слова -- несклоняемые: вот его дом, вижу его дом, обрадоваться его дому) -- указывают на принадлежность чего-либо говорящему или тому, о ком-чем говориться".

"2. Признаковые местоимения (местоименные прилагательные): мой, твой, наш, ваш, его, её, их, свой, этот тот, такой , таков, экий,этакий, сей, оный, какой, чей, который, каков, каковой, сам, самый, весь, всяк, всякий, всяческий, любой, иной, другой, некоторый, некий, какой-то, какой-либо, какой-нибудь, чей-либо, который-нибудь и др. Эти местоимения в грамматическом плане не противопоставлены прилагательным: 1) имеют категориальное значение признака предмета, не называя этот признак прямо, но указывая на него; отвечают на вопрос КАКОЙ?: 2) СОГЛАСУЮТСЯ с существительными в формах рода, числа, падежа и по одушевленности/неодушевленности: мой дом, моя страна, моё отечество; такой город, такие города; вижу этот стол, но этого коня; 3) в предложении являются определением или именной частью составного именного сказуемого: Это письмо -- Ваше".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Реч-ка2 
Дата:   13-04-06 00:00

>>>Интересно, в разбивке местоим. по разным частям речи (мест.-существительные, мест.-прилаг., мест.-наречия...) их к чему относят? Не к прилагательным ли?

В учебнике "Современный русский литературный язык" (авторы:П.А.Лекант и др.) местоимение "их" по значанию отнесено в разряд притяжательных местоимений, а по грамматическим свойствам в разряд признаковых местоимений..
Цитирую:

"3. Притяжательные: мой, твой, наш, ваш, свой; его, её, их ( три последних слова -- несклоняемые: вот его дом, вижу его дом, обрадоваться его дому) -- указывают на принадлежность чего-либо говорящему или тому, о ком-чем говориться".

"2. Признаковые местоимения (местоименные прилагательные): мой, твой, наш, ваш, его, её, их, свой, этот тот, такой , таков, экий,этакий, сей, оный, какой, чей, который, каков, каковой, сам, самый, весь, всяк, всякий, всяческий, любой, иной, другой, некоторый, некий, какой-то, какой-либо, какой-нибудь, чей-либо, который-нибудь и др. Эти местоимения в грамматическом плане не противопоставлены прилагательным: 1) имеют категориальное значение признака предмета, не называя этот признак прямо, но указывая на него; отвечают на вопрос КАКОЙ?: 2) СОГЛАСУЮТСЯ с существительными в формах рода, числа, падежа и по одушевленности/неодушевленности: мой дом, моя страна, моё отечество; такой город, такие города; вижу этот стол, но этого коня; 3) в предложении являются определением или именной частью составного именного сказуемого: Это письмо -- Ваше".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Nickos 
Дата:   13-04-06 16:41

>>>СОГЛАСУЮТСЯ с существительными в формах рода, числа, падежа и по одушевленности/неодушевленности
>>>три последних слова -- несклоняемые: вот его дом, вижу его дом, обрадоваться его дому

Лекант сам себе противоречит: слова несклоняемые и в то же время согласуются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Реч-ка2 
Дата:   13-04-06 18:00

>>>Вот именно, "Что же такое волшебное в слове "их"?", чтобы относить его к примыканию?

Не примыкание -- компоненты данного словосочатния не реализуют ни определительно-обстоятельственных, ни обстоятельственных, ни комплективных отношений.

Думаю, что в словосочетании "их дом" (реализует атрибутивные отношения -- "предмет и его признак") -- согласование, неполное; а в словосочатании "их соседи" -- слабое управление ("свободное присоединение"): по типу -- "дом у реки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Их соседи
Автор: Реч-ка 
Дата:   21-04-06 19:04

В.А.Белошапкова в разделе "Синтаксис" учебника "Современный русский язык" (Авторы: В.А.Белошапкова, Е.А.Брызгунова, Е.А.Земская, И.Г.Милославский, Л.А.Новиков, М.В.Панов) пишет:
"Связью примыкания соединены с существительными формы притяжательного местоимения 3-го лица ЕГО, ЕЁ, ИХ (грамматически близкие неизменяемым прилагательным), у которых нет форм падежа, а формы рода и числа номинативно значимы и не участвуют в выражении сязи: его семья (дом, дети), её семья (дом, дети), их семья (дом, дети)".

Наверное, и в словосочетании "их соседи" -- примыкание.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед