Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Почему "зимой" - наречие?
Автор: krot 
Дата:   13-03-06 23:12

Особенно мне непонятно вот что: неизменяемое слово объявляется наречием или, наоборот, наречие — неизменяемым словом? В данном случае ("зимой") мне кажется, что наоборот. Кто знает, в чем тут фишка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Тигра 
Дата:   14-03-06 00:26

Дело не в неизменяемости. Слово "пальто" никто наречием не объявляет.
Дело в грамматической функции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-06 09:37

Не всякое неизменяемое слово - наречие (есть еще деепричастия, частицы, междометия и пр.).

К слову зимой вы ставите обстоятельственный вопрос когда?
Если бы вы поставили падежный - чем?(,) тогда это было бы существ. в твор. падеже (напр.: муравей пригрозил стрекозе надвигающейся зимой).

Попутный вопрос - нужна ли запятая в скобках?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 10:50

После восклицательного знака-то? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 10:51

Я бы написала так:
Если бы вы поставили падежный (чем?), тогда это было бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   14-03-06 11:20

А у меня примитивный критерий, но часто срабатывающий: наречие -- это тоже прилагательное, но к глаголу. Оно должно отвечать на вопросы "как?", "когда?", "куда?".
Перечень вопросов не претендует на полноту, но если в предложении есть глагол, например: "Мы ехали зимой", то тут это наречие. Даже если нет глагола в явном виде, то и тогда может быть "зимой" наречием. Например: картина "Лес зимой". Здесь глагол скрыт, имхо. Лес СТОИТ зимой (или выглядит, или спит, или…). А в примере Наты 14-03-06 09:37 конечно-же существительное.
Впрочем, мой критерий самодельный, без претензий, но многие случаи охватывает.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Тигра 
Дата:   14-03-06 12:05

minka, а в предложении "Эти три месяца мы называем зимой"? Глагол в явном виде, а слово "зимой" - не наречие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-06 12:09

Тигра, молодец, с Вашего позволения дровишек подброшу:

"Эти три месяца мы зимой (и летом :) называем зимой"

Вопрос на проверку для автора: где здесь наречие и где существительное? Чур, не подсказывать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 13:15

Молчит minka. Не иначе как в Справку опять пошел :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   14-03-06 17:18

Тигра сказала:
> minka, а в предложении "Эти три месяца мы называем зимой"? Глагол в
> явном виде, а слово "зимой" - не наречие.

Не, это смотря в каком контексте.
1. Один студент из экваториальной страны пишет родным из России:
"Та зима, что с зелёными листьями и травой, ещё ничего, жить можно. Но когда выпал снег и появился лёд, стало очень плохо. Я спросил у своего русского друга:
-- Как называется это время года?
И он мне ответил:
-- Эти три месяца мы называем зимой."

2. Прошло время, этот студент окончил вуз и остался в аспирантуре. Он попросил у ректора отпуск на три месяца, чтобы съездить на родину. Ректор ответил:
-- Вы имеете право на трёхмесячный отпуск, но сначала начните работу. Сейчас я не могу сказать, когда мы предоставим Вам отпуск. Эти три месяца мы назовём зимой.
**********************
В 1 абзаце "зимой" отвечает на падежный вопрос "Чем?" (назовём). Здесь зимой существительное.
Во 2 абзаце отвечает на вопрос "Когда?" (назовём). Здесь "зимой" наречие.

Ната, реагировать ли на Ваши дровишки в костре или и так всё ясно?

VFG, не обольщайтесь, тут и без справки, имхо, я доказательно свою мысль излагаю. Просто у компа я не всё время, хоть я и пенсионер, иногда меня "мобилизуют" на хозработы :-), а после ≈18÷19-00 (+2ч. по Москве) вообще "кислород перекрывают".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 17:26

(кокетливо): Я обольщена!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-06 17:43

Зачем ходить в Справку, если у тропических студентов можно справиться? Они поди тоже языковым чутьем обладают... А знойные латиносы что по этому поводу думают? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: jvl 
Дата:   14-03-06 17:56

Это еще никто про слова состояния не вспомнил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   14-03-06 18:02

"зимой" не относится к категории состояния, если Вы об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: jvl 
Дата:   14-03-06 18:13

Нет.
Это я про попытки объяснить, как определить, является ли слово наречием.

"Мне было холодно".
И глагол есть, и на вопрос "как?" слово отвечает... и неизменяемое вдобавок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   14-03-06 19:05

jvl сказала:
> "Мне было холодно".
> И глагол есть, и на вопрос "как?" слово отвечает... и неизменяемое вдобавок.
Так таки наречие "холодно". Или что-то не так?
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Тигра 
Дата:   14-03-06 22:56

>Автор: minka
>Дата: 14-03-06 17:18
>Тигра сказала:
>> minka, а в предложении "Эти три месяца мы называем зимой"? Глагол в
>> явном виде, а слово "зимой" - не наречие.

>Не, это смотря в каком контексте.

>В 1 абзаце "зимой" отвечает на падежный вопрос "Чем?" (назовём). Здесь >зимой существительное.
>Во 2 абзаце отвечает на вопрос "Когда?" (назовём). Здесь "зимой" наречие.

Совершенно верно. Именно об этом говорила я, об этом и дровишки Наты. А именно: наличие или отсутствие отнесённости к глаголу НЕ ДАЁТ возможности отличить наречие от существительного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   15-03-06 09:05

>> Так таки наречие "холодно". Или что-то не так?

Он холодно взглянул. - наречие

Ему было холодно. - категория состояния

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   15-03-06 11:20

Ната сказала:
> Он холодно взглянул. - наречие
> Ему было холодно. - категория состояния

Так в предложении "уму было холодно", "холодно" -- наречие или нет?
Да наберите в грудь воздуху, и скажите конкретно своё мнение, не бойтесь, здесь не кусаются!
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   15-03-06 14:34

Для minka (в качестве намека):

"К самостоятельным частям речи относятся 7 разрядов слов: имя существительное, имя прилагательное, имя числительное, местоимение, глагол, наречие, категория состояния" (Розенталь Д. Э., Голуб И. Б., Теленкова М. А. Современный русский язык, 2002).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   15-03-06 14:44

VFG, пожалуйста, без всяких намёков, скажите прямо, раз пока у Наты нет времени: в предложении "ему было холодно", "холодно" -- наречие или нет?
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: jvl 
Дата:   15-03-06 14:52

"Мне холодно" - здесь не наречие точно.
Значит, и в "ему было холодно" должно быть не наречием.

VFG, а причастие и деепричастие рассматриваются как особые формы глагола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   15-03-06 15:00

Вынужден извиниться: я не заметил в намёке и, как мне кажется, никогда раньше не слыхал про разряд слов "категория состояния".
Может за время после окончания мной школы (почти 50 лет назад) "его величество король издал такой указ"? (это из анекдота, про то как лорд просил астрономов повторить солнечное затмение и ему ответили, что это противоречит закону всемирного тяготения).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   15-03-06 15:14

Для minka
Вы правильно догадались. В предложении «Ему было холодно» слово «холодно» не наречие, а категория состояния. Вот Вам еще один пример в пользу необходимости знакомства со словарями-справочниками в дополнение к предполагаемому наличию чувства русского языка.
___________________

>> VFG, а причастие и деепричастие рассматриваются как особые формы глагола?

Да, именно так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   15-03-06 20:49

VFG сказала:
> "К самостоятельным частям речи относятся 7 разрядов слов: имя
> существительное, имя прилагательное, имя числительное, местоимение,
> глагол, наречие, категория состояния" (Розенталь Д. Э., Голуб И. Б.,
> Теленкова М. А. Современный русский язык, 2002).

Позднее VFG добавила:
> Вы правильно догадались. В предложении «Ему было холодно»
> слово «холодно» не наречие, а категория состояния.

Спасибо VFG за снисходительность, но Вы слишком хорошо обо мне думаете!
Никакого разряда "категория состояния" я не знал. Я был уверен, что это наречие, но после Вашего поста подумал, что отстал на 50 лет и срочно кинулся разбираться.

По сути конкретно, определённо, однозначно разобраться не сумел.
Если 50 лет назад можно было отказаться на экзамене от своего видения пунктуации и действовать просто по однозначным правилам, чтоб получить пятёрку в аттестате, то сейчас слишком всё субъективно. Не дай Б-г кто-либо из Вас, дамы (VFG, Ната, Mechta), учительствует и мордует своих учеников! Совремённая разветвлённость и в то же время расплывчатость, неопределённость всяких дефиниций предоставляют для этого все возможности.
Где-то я прочёл про "вечного студента" позапрошлого века: он был уверен, что интеграл выдумали ученые немцы специально, чтоб мучить бедных россиян!

Ну насчёт интеграла это неправда, его изобрели, потому что жизнь требовала.
А вот какова потребность в разряде "категория состояния"? Где, в чём этот разряд поможет орфографии, синтаксису, стилистике? Почему шесть самостоятельных частей речи (включая наречие) оказалось недостаточно, предложили седьмую: "категория состояния"?

Слава Б-гу, я не один так сомневаюсь, вот что я прочёл на http://www.bashedu.ru/str_n_col/vestnic/magaz1_3/suy.html
О ЛЕКСИКО-СЕМАНТИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЯХ КАТЕГОРИИ СОСТОЯНИЯ
Суй Сюе Бэнь

Впервые термин “категория состояния” предложил Л.В.Щерба в статье “О частях речи в русском языке” (1928), подчеркнув тем самым семантическую особенность этой части речи. Данным термином пользуются В.В.Виноградов, Е.М.Галкина-Федорук, Н.С.Поспелов, А.Н.Гвоздев и др. Существует и другой термин, введенный С.И.Абакумовым, - безлично-предикативные слова, - который подчеркивает синтаксические функции этой части речи. В научных работах одинаково используются оба термина. УЧЕНЫЕ, НЕ ПРИЗНАЮЩИЕ ЭТИ СЛОВА КАК ОСОБУЮ, САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ РЕЧИ, обычно называют их предикативными наречиями.

Кроме того, на http://artefact.lib.ru/languages/russian/1111-1120.html#1116 я прочёл:
В современном русском языке существует десять частей речи: 1) имя существительное; 2) местоимение¬существительное; 3) имя прилагательное; 4) имя числительное; 5) наречие; 6) глагол; 7) предлог; 8) союз; 9) частицы; 10) междометие.
Первые шесть -- самостоятельные части речи, остальные служебные.

Но Вы сослались на другое печатное издание 2002 года, почему Вы считаете, что именно в нём истина в последней инстанции? Неужели "категория состояния" уже вошла в школьные учебники и помогает грамотности школьников?
Я действительно не знаю, почему "холодно" не наречие в предложении "ему было холодно".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Тигра 
Дата:   15-03-06 21:20

Мы ж тут, вроде, не на школьном уровне обычно обсуждаем.
В школе, естественно, даётся упрощённая картина языка. Это знают, например, те, кто готовился поступать в гуманитарные вузы. Даже такая подготовка уже давала гораздо более сложную картину. А уж потом в институте в курсе русского языка и ещё глубже уходили. Так зачем ориентироваться на примитивизированный вариант, который дают школьникам? В пятом классе начинался у нас русский язык - какая ж там сложность... писали бы окончания правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Ната 
Дата:   16-03-06 09:47

Минка, это не у Наты времени не было, самой Наты вчера утром лишь пару часов было :)

Категорию состояния в школе не дают - дабы пощадить учеников. Как не дают многое из того, что открыто отечественной и мировой лингвистикой (заметьте, не выдумано, а открыто!), и не приписывайте ей преступлений против простого народа на уровне изобретения водородной бомбы. Не хотите знать - так вас никто и не заставляет. А по поводу выделенного Вами непризнания за особую часть речи - числительные, местоимения и др. тоже не все ученые признают отдельными частями речи, есть масса других пограничных случаев в теории языка, и как правило авторы учебников (наиболее полных, нешкольных) приводят разные мнения и историю вопроса, и предназначены они не для воинствующих дилетантов, а для непредвзято изучающих предмет, вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: VFG 
Дата:   16-03-06 11:08

>> Совремённая разветвлённость и в то же время расплывчатость...

совремЕнная

"Хоть кол на голове теши – он все свое" © Пословица

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: jvl 
Дата:   16-03-06 17:29

>>>Категорию состояния в школе не дают - дабы пощадить учеников.
А нам давали... В 8 классе... Хотя русский далеко не был профильным.
Правда, не очень понимаю, зачем мне нужно 80% полученных в школе знаний...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   16-03-06 19:42

>>>>Не хотите знать - так вас никто и не заставляет.

Абсолютно верно Ната сказала. Понятия не имел о существовании такой категории, в школе, слава богу, не изучали. И ни разу в жизни не возникало потребности в обретении знания сей категории. И сейчас не возникло. Посему постараюсь выкинуть это из головы, тем более что, действительно, никто не заставляет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: krot 
Дата:   28-03-06 17:00

Зимой я долго болел.
Этой зимой я долго болел.
В первом предложении наречие, во втором - существительное. Кто-нибудь может объяснить, почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: krot 
Дата:   28-03-06 17:10

Обстоятельственные вопросы задают к обстоятельствам, а не к частям речи. Обстоятельством может быть и существительное. Прошлой зимой я жил на даче. "Зимой" не отвечает на вопрос "чем". Оно существительное или наречие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   28-03-06 21:58

krot тремя своими примерами действительно подбросил дровишек в костёр нашей дискуссии. Вот эти примеры:
Зимой я долго болел.
Этой зимой я долго болел.
Прошлой зимой я жил на даче.

Имхо, все три примера -- наречия! Здесь "зимой", этой "зимой" и прошлой "зимой" отвечают на вопрос "когда?" и являются "прилагательными" к глаголам "болел" или "жил".
Вот если б они отвечали на падежный вопрос, тогда были бы существительными. Сравните: "Отшельником я жил на даче"; здесь "отшельником" отвечает на вопрос "кем?" (твор. п.).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Гуляка 
Дата:   28-03-06 23:42

Тигра: "minka, а в предложении "Эти три месяца мы называем зимой"? Глагол в явном виде, а слово "зимой" - не наречие".

А я не могу придумать наречие, чтобы отвечало на вопрос "чем", поэтому нахожу критерий Минки (minka) правильным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Реч-ка 
Дата:   29-03-06 14:09

>>>, действительно, никто не заставляет.

В учебнике по русскому языку для 7 класса (авторы: М.Т.Баранов идр.) есть упр.282. Сочинение на лингвистическую тему. Выскажите свое мнение о том, правомерно ли выделять слова категории состояния в самостоятельную часть речи.

С одной стороны, проблема как бы обсуждается, с другой -- правила параграфов 45 - 46 ("Категория состояния") проходят как обязательные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: Тигра 
Дата:   29-03-06 22:49

Мне очень нравится такое задание. Жаль, у нас ничего подобного не бывало. Выскажите своё мнение о проблеме языка - прекрасно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: krot 
Дата:   30-03-06 11:36

> Имхо, все три примера -- наречия! Здесь "зимой", этой "зимой" и прошлой "зимой" отвечают на вопрос "когда?" и являются "прилагательными" к глаголам "болел" или "жил".
Вот если б они отвечали на падежный вопрос, тогда были бы существительными. Сравните: "Отшельником я жил на даче"; здесь "отшельником" отвечает на вопрос "кем?" (твор. п.).

На падежные вопросы отвечают дополнения, а не существительные. Все без исключения обстоятельства, в т.ч. выраженные существительным с предлогом (очень частый случай) или просто существительным, отвечают не на падежные вопросы. В предложении "Я поехал на рынок." "на рынок" - существительное с предлогом, оно же - обстоятельство, отвечает на вопрос "куда", а не "на что". Наречие - это, по определению, такое слово, у которого не может быть определяющих слов, отвечающих на вопрос "какой, какая" (например, ПРОШЛОЙ зимой).
ЕСЛИ говорить о правилах формальных, то к наречиям относятся только бывшие существительные, "как бы застывшие в творительном падеже", например "днем", "вечером" и т.п. При этом существительные во всех других падежах, на какие бы вопросы они ни отвечали, наречиями не являются, поскольку они в них "не застыли".
Вот это мне и непонятно: почему в предложении "Зимой я долго болел" "зимой" считается (или объявляется) неизменяемым словом (что также входит в определение наречия), а в предложении "Этой зимой я долго болел" это же слово чудесным образом приобретает свойство меняться - и соответственно превращается обратно в существительное. Это ответ Справки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: minka 
Дата:   30-03-06 21:53

krot сказал:
> На падежные вопросы отвечают дополнения, а не существительные.

Не согласен, на падежные вопросы отвечает именно существительное (которому не запрещено быть обстоятельством, дополнением и т.д.). Дополнениями могут быть только существительные или т.н. "субстантивированные" слова в роли существительных, напр.: "Он сказал "О-го-го!"

> В предложении "Я поехал на рынок." "на рынок" - существительное с
> предлогом, оно же - обстоятельство, отвечает на вопрос "куда", а не "на
> что".

Нет, существительное отвечает именно на вопрос "на что?" (имхо). Это, конечно, особенность РЯ - сочетаемость с предлогом "на", понятней было бы: "Я поехал на мост".

> Наречие - это, по определению, такое слово, у которого не может быть
> определяющих слов, отвечающих на вопрос "какой, какая" (например,
> ПРОШЛОЙ зимой).

Мне неизвестно такое определение, а если оно действительно есть, то, имхо, Ваш пример (прошлой зимой) его опровергает. К глаголу "болел" можно, конечно, присоединить существительное, отвечающее на вопрос "чем?", напр. "Гриппом я долго болел". Гриппом, но не "зимой" или "этой зимой" -- это не болезни, т.е. не дополнения, а обстоятельства времени (когда?)!
Впрочем, вопрос для меня запутанный, пока полной ясности нет.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему
Автор: Гуляка 
Дата:   01-04-06 07:01

Минка, скажите, как по-вашему, наречие "зимой" обозначает признак действия? Или возможны варианты? Это я к тому, что признак предмета тоже.
Цитирую Ожегова :"Наречие - часть речи, обозначающая признак действия, др. признака, реже - предмете, напр. ясно, громко, домой, ясно.
(Когда?)Зимой на дворе (как) темно и сыро


И хочу уточнить, чтобы окончательно не запутаться, здесь - "Наречие - это, по определению, такое слово, у которого не может быть определяющих слов, отвечающих на вопрос "какой, какая" (например, ПРОШЛОЙ зимой)" -ппример "прошлой зимой" как раз подтверждает, что наречие не может иметь определяющих слов и отвечать на вопрос "какой". Но, если "прошлой зимой", то зимой не наречие?
Это было прошлой зимой. Это было зимой.
Это было темной ночью. Это случилось днем. Это случилось ясным днем. Нет, критерий отсутствия определяющих слов, пожалуй не годиться.

Этой зимой было тепло. Это что же получается? Было (когда?) зимой, было (как?) тепло? Я думаю, что наречие тогда, когда его легко можно заменить местоименным наречием: Это было зимой - это было тогда, зимой было как - так. Но самый простой способ кроется в моем "коварном" посте про "чем".

Зима как существительное в творительном падеже фактически не употребляется: "я болел (когда?, а не чем?) зимой". А вот я болел (чем?) гриппом прошлой змой. Я (как?) сильно болел прошлой зимой.

Отвечать надо на вопросы где?, куда?, зачем?,как?, в какой степени?, тогда будешь наречием. Правда предполагаются и "другие" вопросы, но какие? Что это за "и др.? И еще критерий: дополнение не может выражаться наречием! Только в роли обстоятельств выступают наречия!

Потом допишу. Глаза слипаются, может, кто из наш. кол-ва допи...................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему "зимой" - наречие?
Автор: А.П. 
Дата:   05-04-06 00:27

Пожалйста, помогите с примерами, когда наречие похожее на существительное в твор. падеже (типа зимой) относится к предмету - к предмету, не к действию, а именно к предмету!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед