Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 16:53

Писала сочинение.
В общем, в нескольких местах сомневаюсь. Помогите, пожалуйста!

1. О проблеме рассказали всем знакомым, и - о чудо! - в доме появился котенок.

2. Все такие же, как она - в золотистую и черную полоску.

3....после мартовских котовьих гимнов весне...

4. Как сейчас считается правильным: 8 марта или 8 Марта (если речь о празднике)?

Заранее огромное спасибо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-06 17:34

Во втором примере запятая пропущена:
2. Все такие же, как она, - в золотистую и черную полоску.

В четвёртом примере "как считается правильным" -- звучит по-одесски. Лучше "что считается правильным".
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: GalyaA 
Дата:   05-03-06 18:05

Так на вопрос просили ответить: если праздник, то вроде бы 8 Марта...
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 18:53

То есть во втором точно тире?
Какое-то желание поставить двоеточие...
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-06 19:14

>>>>Так на вопрос просили ответить

А я подумал, что это выдержка из сочинения. 8 Марта или Восьмое марта.

>>>>То есть во втором точно тире?

А Вам какая степень точности нужна? Выбирайте по своему контексту. Если сравниваете (котят с кошкой, что ли?), то ставьте тире, а если описываете, то ставьте двоеточие.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 19:31

>>>>А Вам какая степень точности нужна?
До тысячных... :)

>>>>Если сравниваете (котят с кошкой, что ли?), то ставьте тире, а если описываете, то ставьте двоеточие.

Хмм... Это сложно. Я не могу определить, что преобладает.
Если брать абзац полностью:
"Через год Муренка подарила нам пятерых чудесных котят. Все такие же, как она, - в золотистую и черную полоску. Но это уже совсем другая история."
________________________________________________
...Нет, я понимаю, что и программисты должны уметь грамотно излагать свои мысли. Но заставлять писать сочинения - это уже слишком....
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 19:51

Перечитывала - еще один момент не понравился.

"....поняла - кошка!".
тире или двоеточие?
(в смысле, все думали, что это кот, а сестра поняла, что они ошибаются насчет пола)

Сергей Г. , спасибо Вам большое.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-06 20:01

>>>>Хмм... Это сложно. Я не могу определить, что преобладает.

Оставьте тире.

>>>>
"....поняла - кошка!".
тире или двоеточие?

Двоеточие. А что это там у Вас за точка такая после кавычки? Дайте предложение полностью.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 20:31

"Но 8 Марта она однозначно поняла - кошка!"

Еще не сильно замучала?
У меня как всегда: сначала напишу, а потом начинаю сомневаться в каждом слове.
Например, можно ли сказать так: "Каждый день я находила в своей зверушке новые прелести". Или прелести новыми не бывают?
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-06 20:47

Но 8 Марта она однозначно поняла: кошка!

Но здесь вроде бы нет акцента, что это праздник, а как текущая дата.

>>>>Или прелести новыми не бывают?

Бывают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 20:52

Ссылка именно на праздник: дело в том, что кошка (которую считали котом) стала требовать свою долю поздравлений.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   05-03-06 21:07

Вот...
Еще одно:
От недостатка скудного зимнего солнышка он страдал рахитом: [или тире?] кривые лапки, большая лобастая голова, уши, как у Чебурашки, и глаза навыкате.

Теперь точно больше не буду.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-03-06 21:52

Двоеточие.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   06-03-06 09:53

От недостатка скудного зимнего солнышка он страдал рахитом: [или тире?] кривые лапки, большая лобастая голова, уши, как у Чебурашки, и глаза навыкате.

Тут логическая ошибка. Не скудного же солнышка не хватало, а просто солнышка. Итак, либо от недостатка солнышка, либо от того, что солнышко скудное. А то получается, как если бы вы сказали "от недостатка плохой еды" вместо "от недостатка еды" или "из-за плохой еды".
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   06-03-06 12:18

jvl сказала:
Писала сочинение.
В общем, в нескольких местах сомневаюсь. Помогите, пожалуйста!

1. О проблеме рассказали всем знакомым, и - о чудо! - в доме появился котенок.

2. Все такие же, как она - в золотистую и черную полоску.

3....после мартовских котовьих гимнов весне...

4. Как сейчас считается правильным: 8 марта или 8 Марта (если речь о празднике)?

1. В первом предложении я бы не ставил запятой. Если удалить выделенную вставку вместе с обоими тире, то перед союзом "и" запятая не требуется. Следовательно, по-моему, со вставкой она тоже не требуется.

2. Во втором предложении я поставил бы двоеточие вместо тире, независимо от того, о ком идёт речь.
Здесь можно вставить запятую и словосочетание "то есть" или "а именно": "Все такие же, как она, ТО ЕСТЬ в золотистую и черную полоску". Вместо ", то есть" я ставлю двоеточие.

3. Здесь уже на форуме предлагалось писать "котовЫх"; возможно, так правильней, чем "котовьих", хотя и Ваш вариант мне кажется правильным.

4.Я писал бы 8 Марта.

Действительно, должно быть "что", а не "как", т.к. в дальнейшем стоит прилагательное "правильным", подразумевающее скрытое существительное "написание", вот так: "Что сейчас считается правильным (написанием): …."

Должен Вас предупредить, jvl, что у меня (minka) скандальная репутация на форуме (самсеберозенталь), так что Вам, и только Вам принимать решение. Моё частное мнение не претендует на истину в последней инстанции.

Однако, хочется узнать и мнение Вашего учителя. Это возможно?
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: GalyaA 
Дата:   06-03-06 12:24

>>1. В первом предложении я бы не ставил запятой. Если удалить выделенную вставку вместе с обоими тире, то перед союзом "и" запятая не требуется. Следовательно, по-моему, со вставкой она тоже не требуется.

Независимо от наличия или отсутствия вставки это сложное предложение, и запятая между его частями должна стоять.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   06-03-06 12:26

>Автор: minka
>Дата: 06-03-06 12:181. В первом предложении я бы не ставил запятой. >Если удалить выделенную вставку вместе с обоими тире, то перед союзом "и" запятая не требуется. Следовательно, по-моему, со вставкой она тоже не требуется.

Если удалить вставную конструкцию, останется сложносочинённое предложение, состоящее из двух простых, соединённых союзом "и". Ставим между ними запятую.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Ната 
Дата:   06-03-06 14:15

Выражаю полную солидарность с мнением Сергея Г.
Вношу две поправки: котовьих я бы заменила на кошачьих, а чебурашку писала бы с маленькой буквы - сравнение скорее с игрушкой вообще (представителем сказочного чебурашьего рода), а не с ее литературно-мультяшным прототипом.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   06-03-06 15:06

Тигра сказала:
> Если удалить вставную конструкцию, останется сложносочинённое предложение,
> состоящее из двух простых, соединённых союзом "и". Ставим между ними запятую.

Да, здесь Тигра права! Вероятней всего, второе предложение есть следствие первого и поэтому перед соединительным "и" запятая ставится:

"О проблеме рассказали всем знакомым, и в доме появился котенок".
Но возможен вариант и без запятой (имхо), например:
"Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей. О проблеме рассказали всем знакомым и в доме появился котенок".
И первое, и второе простые предложения этого сложносочинённого есть принятые меры.
Итак: запятую лучше оставить, иначе придётся защищать авторское написание без запятой, что в школе нежелательно.
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: VFG 
Дата:   06-03-06 16:07

>>Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей. О проблеме рассказали всем знакомым, и в доме появился котенок.

Напрасно, minka, Вы полагаете, что в данном случае получили какое-то отличие от варианта Тигры. Здесь по-прежнему запятая нужна.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-03-06 19:02

>>>>Ната:
Вношу две поправки: котовьих я бы заменила на кошачьих, а чебурашку писала бы с маленькой буквы

Кошачьи -- от кошки, котовьи -- от кота, а в марте гимны поют именно коты. Это нормальное слово, есть у Даля.

Сравнение как раз с мультфильмовским героем, как мне кажется, а не с игрушкой из детского набора. И доказать свою правоту легче, если в диктанте исправят.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-03-06 19:05

Согласен с Тигрой по поводу логической ошибкой -- лучше исправить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   06-03-06 20:16

VFG сказала:
> Напрасно, minka, Вы полагаете, что в данном случае получили какое-то
> отличие от варианта Тигры. Здесь по-прежнему запятая нужна.

У меня был такой довод: и первое, и второе простые предложения есть принятые меры.

Сложносочинённое предложение распадается на два простых: "О проблеме рассказали всем знакомым" и "В доме появился котенок". Их можно поменять местами, они связаны СОЕДИНИТЕЛЬНЫМ союзом "и". Не вижу причин ставить запятую. А каковы Ваши доводы, почему Вы считаете, что я напрасно так полагаю?
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   06-03-06 20:37

к счастью, речь не о школе :) 1 курс абсолютно технического вуза.
всего один семестр русского не было, а ощущение, что более-менее грамотно писать разучилась....

в среду подойду к преподу... сдавать сочинение только в пятницу, так что успею посоветоваться.

насчет логической ошибки. а как можно перестроить предложение, чтобы смысл был вроде "от недостатка мощности скудного зимнего солнышка...."? "мощность" явно по стилю не подходит.
"От скудности зимнего солнышка..."?

minka, по поводу запятой сомнений как-то не возникало...

P.S. простите за некорректный вопрос. скрестила "что считается правильным" и "как правильно".
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   06-03-06 21:52

jvl сказала:
> От недостатка скудного зимнего солнышка он страдал рахитом: [или тире?] > кривые лапки, большая лобастая голова, уши, как у Чебурашки, и глаза
> навыкате.

Я бы поставил тире; здесь причина в первом предложении, а следствие --- во втором. Между ними можно вставить слова "поэтому были у него". Например:
"От недостатка скудного зимнего солнышка он страдал рахитом, ПОЭТОМУ БЫЛИ У НЕГО кривые лапки, большая лобастая голова, уши, как у Чебурашки, и глаза навыкате".
Вместо "поэтому" и связанных с ним слов я бы поставил тире.
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   06-03-06 22:39

>>>>а как можно перестроить предложение

Да хоть вот так:
Из-за скудности зимнего солнышка он страдал рахитом: кривые лапки, большая лобастая голова, уши, как у Чебурашки, и глаза навыкате.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   06-03-06 22:40

minka, а мне кажется, "кривые лапки..." раскрывают смысл словосочетания "страдал рахитом".
то есть:
...страдал рахитом [, а именно:были у него] кривые лапки, большая лобастая голова...
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   06-03-06 23:17

>Автор: minka
>Дата: 06-03-06 20:16
>VFG сказала:
>> Напрасно, minka, Вы полагаете, что в данном случае получили какое-то
>> отличие от варианта Тигры. Здесь по-прежнему запятая нужна.
>У меня был такой довод: и первое, и второе простые предложения есть принятые меры.
>Сложносочинённое предложение распадается на два простых: "О проблеме рассказали всем знакомым" и "В доме появился котенок". Их можно поменять местами, они связаны СОЕДИНИТЕЛЬНЫМ союзом "и". Не вижу причин ставить запятую. А каковы Ваши доводы, почему Вы считаете, что я напрасно так полагаю?

Есь разница в постановке запятых между однородными членами одного предложения и разными самостоятельными предложениями, объединёными в сложносочинённое. В общем случае запятая между ними ставится. Для того, чтобы её не ставить, нужны дополнительные обстоятельства.

Вот общее правило:
Запятыми разделяются части сложносочиненного предложения, между которыми стоят союзы:
1) с о е д и н и т е л ь н ы е: и, да (в значении «и»), ни… ни. Например: Все лица нахмурились, и в тишине слышалось сердитое кряхтенье и покашливание Кутузова (Л. Толстой); Дикие и даже страшные в своём величии горы выступали резко из тумана, да вдали тянулась едва заметная белая струйка дыма (Короленко); Ни калина не растёт между ними [крестами], ни трава не зеленеет… (Гоголь).
Запятая НЕ СТАВИТСЯ, если части сложносочинённого предложения:
а) имеют общий второстепенный член;
б) имеют общее придаточное предложение;
в) выражены двумя назывными (номинативными) предложениями;
г) выражены двумя вопросительными, или двумя восклицательными, или двумя побудительными предложениями;
д) выражены двумя неопределенно-личными предложениями, если имеется в виду один и тот же производитель действия;
е) выражены двумя безличными предложениями, имеющими синонимические слова в составе сказуемыхю
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   07-03-06 09:28

jvl сказала:
> minka, а мне кажется, "кривые лапки..." раскрывают смысл словосочетания
> "страдал рахитом". то есть:
> ...страдал рахитом [, а именно:были у него] кривые лапки, большая > mлобастая голова...

Я задумался над Вашим толкованием и пришёл к выводу, что оно тоже имеет право на существование. Я понимал страдание рахитом как болезнь (причину), а "кривые лапки и пр." -- как последствия. Тогда надо тире.

Но можно по-житейски смотреть и иначе: страдание рахитом -- это совокупность признаков (кривые лапки и пр.). Тогда нужно двоеточие.

Хорошо, если Ваш преподаватель это понимает и попросит Вас обосновать свою расстановку знаков препинания. А если он догматически только свою интерпретацию считает единственно верной и Вы её не угадаете?
Здесь нам Розенталь (или иной авторитет) конкретно не предпишет, здесь необходимо авторское решение (быть самому себе Розенталем).

Но по Розенталю нужно обосновать это решение. Например, истолковывая смысл как у меня (причина -- следствия) нельзя ставить двоеточие, а не тире. Это будет ошибка.
Или наоборот -- истолковывая смысл, как у Вас (совокупность -- перечисление), поставить тире.

Мне показалось моё толкование более логичным. Но в любом случае будьте готовы отстаивать свою интерпретацию и соответствующее использование знаков препинания.
Желаю успеха.
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Ната 
Дата:   07-03-06 10:27

>> Кошачьи -- от кошки, котовьи -- от кота, а в марте гимны поют именно коты. Это нормальное слово, есть у Даля.

Несогласная я. Кошачьи - не обязательно от дамы: кошка не только самка, но и зверь вообще (может обозначать и самца, это Вы и сами знаете), а слово "кошачий" более привычно для русского уха, чем "котовий", имхо.

>> Сравнение как раз с мультфильмовским героем, как мне кажется, а не с игрушкой из детского набора.

Увы, сравнение с особенностью, присущей всем чебурахам. Если бы игрушек не шили, тогда я бы не возражала.

А нюх, как у собаки, а глаз, как у орла ©
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   07-03-06 10:41

Тигра писала:
> Есь разница в постановке запятых между однородными членами одного
> предложения и разными самостоятельными предложениями,
> объединёными в сложносочинённое. В общем случае запятая между ними > ставится. Для того, чтобы её не ставить, нужны дополнительные
> обстоятельства.

> Запятая НЕ СТАВИТСЯ, если части сложносочинённого предложения:
> а) имеют общий второстепенный член;
> б) имеют общее придаточное предложение;

Я так и думал, что в качестве "неубиенного" аргумента будут приведены правила какого-нибудь авторитета.
Что ж, введём общий второстепенный член: "Тогда о проблеме проблеме рассказали всем знакомым и в доме появился котенок".
Или введём общее придаточное предложение:
"Чтобы не гости не пугались, о проблеме рассказали всем знакомым и в доме появился котенок".
Но, обратите внимание, всё равно возможен вариант с простановкой запятой, ЕСЛИ ПОЯВЛЕНИЕ КОТЁНКА -- СЛЕДСТВИЕ ТОГО, что о проблеме рассказали всем знакомым.

Мне кажется роль общего второстепенного члена или общего придаточного предложения может взять на себя контекст, в данном случае предыдущее предложение: "Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей".
Здесь у правил недоработка (имхо!), этого пункта (о контексте) не хватает.
Но в любом случае, ставить или не ставить запятую -- это авторское право, в зависимости от вкладsваемого смысла (причина -- следствие или равноправные высказывания).

Иное дело, когда истолковать сложносочинённое предложения как причина -- следствие просто невозможно, например:
"Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей.
Были замурованы бетоном все щели у плинтусов и в доме появился котёнок".
Здесь, имхо, запятая не ставится, хотя это предложение не подпадает под правила, приведенные Тигрой.
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Ната 
Дата:   07-03-06 10:52

Тигра, на Вашем месте я бы забила. Имхо, время сто́ит того, чтобы быть потраченным менее напрасно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   07-03-06 11:12

>Автор: minka
>Дата: 07-03-06 10:41
>Иное дело, когда истолковать сложносочинённое предложения как причина -- следствие просто невозможно, например:
"Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей.

Начнём с того, что это предложение сложноподчинённое...
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   07-03-06 13:54

Я же имел в виду второе предложение, а не контекстное: "Были замурованы бетоном все щели у плинтусов и в доме появился котёнок".
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Ната 
Дата:   07-03-06 14:04

>> "Были замурованы бетоном все щели у плинтусов и в доме появился котёнок".

Займусь мазохизмом и я :)

Щели у плинтусов, значица, не в доме были замурованы?
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   07-03-06 17:46

подошла сегодня после лекции к преподавателю.
она везде предпочла двоеточия....
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-03-06 20:11

>>>>подошла сегодня после лекции к преподавателю.
она везде предпочла двоеточия....

Где везде?
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   07-03-06 20:37

>Автор: minka
>Дата: 07-03-06 10:41
>Мне кажется роль общего второстепенного члена или общего придаточного предложения может взять на себя контекст, в данном случае предыдущее предложение...

Вполне можно придумать отличную от русской систему постановки знаков препинания. Английская, например, существенно отличается от русской. Но пока правила пунктуации в русском языке ещё не изменены, запятую ставить придётся.

Обратите внимание на то, что тут нередко обсуждаются действительно сложные, неочевидные случаи постановки знаков препинания, когда у обсуждающих разные мнения о том, как будет правильно. Сопоставьте с тем, что в данном случае у вас единомышленников нет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   07-03-06 21:52

Вот здесь:
Все такие же, как она: в золотистую и черную полоску.
И в предложении про рахит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-03-06 22:33

>>>>Вот здесь:
Все такие же, как она: в золотистую и черную полоску.

Тогда можно Вас поздравить: Вы этот вопрос освоили лучше преподавателя.
Присылайте её на Форум для повышения квалификации.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   08-03-06 21:44

Тигра сказала:
> Сопоставьте с тем, что в данном случае у вас единомышленников нет.

Это не страшно, главное, чтобы РЯ был моим единомышленником.

Сейчас в РЯ существует такое понятие, как сложное синтаксическое целое (в Google можно увидеть). Это синтаксическая единица из нескольких предложений, взаимосвязанных по смыслу. Правда, подтверждение моего мнения о контексте, заменяющем общий второстепенный член или общее придаточное предложение, я действительно не встретил, что, имхо, недостаток действующих правил.

Я уже показывал, что в сложносочинённом предложении входящие в него простые могут быть взаимосвязаны либо как причина -- следствие, либо как равноправные высказывания.
Как синтаксически отразить это различие, не прибегая к описательному способу? Имхо, только запятой (или отсутствием оной).
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   08-03-06 22:28

>Автор: minka
>Дата: 08-03-06 21:44
>Я уже показывал, что в сложносочинённом предложении входящие в него простые могут быть взаимосвязаны либо как причина -- следствие, либо как равноправные высказывания.
>Как синтаксически отразить это различие, не прибегая к описательному способу? Имхо, только запятой (или отсутствием оной).


Организацией их в бессоюзное сложное предложение с использованием тире или двоеточия.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: Тигра 
Дата:   08-03-06 22:54

>Автор: minka
>Дата: 08-03-06 21:44
>Сейчас в РЯ существует такое понятие, как сложное синтаксическое целое (в Google можно увидеть). Это синтаксическая единица из нескольких предложений, взаимосвязанных по смыслу. Правда, подтверждение моего мнения о контексте, заменяющем общий второстепенный член или общее придаточное предложение, я действительно не встретил, что, имхо, недостаток действующих правил.

Более того: пока ещё, насколько мне известно, никто из исследователей текстового синтаксиса, контекста и дискурса не выдвинул предложения основывать пунктуацию, исходя из надфразовых единиц. Такой контекст может дать лучшее понимание смысла предложения для, например, решения о постановке двоеточия или тире (следствие или причина), но не повлиять на рассматриваемые нами случаи.
Вы вправе считать это недостатком действующей системы русской пунктуации и призывать к изменению правил. Пока же они не изменены в этом направлении.
Понятию сложного синтаксического целого уже много лет, кстати. Это не новость в теории синтаксиса.
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   09-03-06 19:11

Я задал вчера вопрос на справку и получил ответ, подтвердающий правоту Тигры.
Вот этот вопрос и ответ:

Вопрос № 191615
Здравствуйте уважаемые господа! Поздравляю дам на Справке с праздником 8 Марта. Прошу сообщить, можно ли рассматривать следующие два предложения, как сложное синтаксическое целое и нужна ли в этом случае запятая перед "и" во втором предложении. Спасибо. "Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей. Были замурованы бетоном все норы у плинтусов(,) и появился в доме котёнок".

Ответ справочной службы русского языка
В Вашем варианте запятая нужна. Запятая не будет нужна, если после первой части приведенной Вами конструкции поставить двоеточие. Мы приняли меры, чтобы расплодившиеся мыши не пугали гостей: были замурованы бетоном все норы у плинтусов и в доме появился котёнок. В этом случае первая часть сложносочиненного предложения будет общим элементом для последующих двух частей.
-------------------------------
Но я по-прежнему не чувствую интонационно необходимости запятой в моём варианте. Правила противоречат моему чувству РЯ. Пока.
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: VFG 
Дата:   10-03-06 11:42

>> Я задал вчера вопрос на справку и получил ответ, подтвердающий правоту Тигры.

Бедная Справка :(...

>> Правила противоречат моему чувству РЯ.

Сочувствую Вашему чувству РЯ. Может, попытаться его перевоспитать?
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: minka 
Дата:   10-03-06 16:36

VFG сказала:
>> Правила противоречат моему чувству РЯ.
> Сочувствую Вашему чувству РЯ. Может, попытаться его перевоспитать?

Да я всё время пытаюсь, не получается. А раз это так, то себе я доверяю больше, чем оппоненту (даже если это Справка). Но и проверяю себя больше всего: а вдруг я неправ?
Когда-то, почти полста лет назад, дело шло к четвёрке в аттестате из-за синтаксических ошибок. Пришлось просто подчиняться правилам. Но теперь, я думаю, это ещё вопрос -- я ли ошибался или правила уже тогда бессмысленно регламентировали пунктуацию?
minka
Ответить на это сообщение
 
 Re: помогите с сомнительными местами
Автор: jvl 
Дата:   10-03-06 22:31

Какая интересная трансформация темы...
>>Когда-то, почти полста лет назад, дело шло к четвёрке в аттестате из-за синтаксических ошибок.

Склоняюсь к тому, что оценки ничего не отображают. Год назад получила 5 в аттестат, более чем приличный ЕГЭ-шный балл.
Полгода Паскаля/С++ вместо русского (письменного)... И все.... Даже горы прочитанных книг не спасают от безграмотности. Интуиция полностью отказывает. Причем сама же осознаю....

>>я ли ошибался или правила уже тогда бессмысленно регламентировали пунктуацию

Что значит "бессмысленно"? Что нелогично - соглашусь, а вот бессмысленно...
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед