Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-02-06 16:15

вопрос о знаке:
В проедложении "В России континентальный кламат и здесь особенно суровая зима." какой знак можно поставить? Буду весьма благодарна, если кто-нибудь ответит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: GalyaA 
Дата:   07-02-06 16:18

Запятая перед и.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-02-06 16:27

Почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-02-06 17:22

Сложное предложение. Можете даже точку поставить:

"В России континентальный клИмат. Здесь особенно суровая зима."

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-02-06 21:36

Но в этом сложном предложении есть общий член предложения для входящих в его состав простых - "В России". Конечно, формально второе простое имеет свое обстоятельство места - наречие "здесь", но оно же подразумевает обстоятельство "В России".
А в сложносочиненныих предложениях с общим членом предложения запятая не ставится. Ср.: Было тихо, и пахло сиренью. В саду было тихо и пахло сиренью. Это с одной стороны.
А с другой стороны, мне кажется, что второе простое является некоторым уточнением к информации первого простого предложения.

Я запуталась: не могу понять, в каких отношениях находятся простые предложения в сложном и можно ли обстоятельство места "В России" считать общим членом для двух простых предложений. Помогите!

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-06 22:13

Если бы во втором предложении не было слова "здесь", я бы запятую не ставила - именно по причине наличия общего слова. Но из-за этого "здеся" слова "в России" начинают относиться только к первому предложению (не получается нормального предложения: "В России здесь особенно суровая зима"). Так мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   07-02-06 22:37

>Сложное предложение. Можете даже точку поставить:

"В России континентальный клИмат. Здесь особенно суровая зима."

Хорошо, с этой трансформацией я согласна. Теперь попробуем эти два предложения объединить в одно. Мне кажется, что это объединение должно произойти по принципу присоединительной связи. Тогда я бы поставила "тире".
В России континентальный климат - здесь особенно суровая
зима.
Я не права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Тигра 
Дата:   07-02-06 23:05

Да, тут тире годится. А если бы вы наличием суровой зимы доказывали то, что климат континентальный, тогда двоеточие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   08-02-06 10:21

Ой, Тигра, спасибо. Я тоже так думаю.
А задала свой вопрос, чтобы увидеть (услышать) ход рассуждения. А теперь оцените: сможет ли школьник на выпускном экзамене (этот пример из материалов единого гос.экзамена по русскому языку) справиться с этим предложением. Мне кажется, что надо давать более ясные примеры на правила, которые проходят в школе. И здесь был бы уместен пример такого рода: "Едут машины, и идут пешеходы. По улице едут машины и идут пешеходы. "
Конечно, не такой примитивный пример, но дающий однозначный ответ.
А мой умный школьник все контексты улавливает и спрашивает: "И что же ставить?". И не знает, на какой вариант положиться, чтобы "не завалить" экзамен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-02-06 12:12

>Но в этом сложном предложении есть общий член предложения для входящих в его состав простых - "В России". Конечно, формально второе простое имеет свое обстоятельство места - наречие "здесь", но оно же подразумевает обстоятельство "В России".

Формально - НЕ подразумевает. Это целиком зависит от контекста, вполне возможна ситуация, когда "здесь" - это вовсе не в России.
Например, пишет в Россию кто-то с канадского Севера, аналогии между ними только ленивый не проводит:

"В России берёзы, и у нас в Канаде берёзы. В России континентальный климат, и здесь особенно суровая зима."

Где-где, а на экзамене такая двусмысленность недопустима. Впрочем, чего с ЕГЭ возьмёшь:(...
Объясните школьнику, что тесты и кроссворды вообще обычно пишутся средними авторами в расчёте на (весьма) среднего отвечающего, т.е. правильный ответ обыкновенно должен быть в меру туповат/прямолинеен, не вести в дебри и глубины... Есть такой эвристический принцип _угадывания_ правильных ответов при тестировании. Обычно он меня не подводил:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Реч-ка 
Дата:   08-02-06 13:20

>>>Есть такой эвристический принцип _угадывания_ правильных ответов при тестировании. Обычно он меня не подводил:)...

Р.Г., большле спасибо за ответ!

Скажите, пожалуйста, при эвристическом принципе угадывания на что опираться: на всю совокупность ситуаций, которые могут являться референтами данного высказывания, или пытаться угадать "на что правило"?Предположим, выбор сделан, - и что дальше, какой шаг?

Или эвристический принцип предполагает, что надо ответить не задумываясь, т.е. наугад. Но мне кажется это срабатывает, когда ты не владеешь материалом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопро о знаке
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-02-06 14:05

1) Увы эвристических принципов далеко не один и я не уверен, что смогу их чётко сформулировать все и заочно и без примеров: это как учиться ездить на велосипеде: терия не мешает, но чтобы пользоваться - надо прочувствовать на опыте.
Собственно, опытом и пытаюсь поделиться, учебников по этой части я не встречал (и не искал - может, они и есть?).
(Это был дисклаймер:)...)

2) Имхо, опираться надо на контекст в самом общем смысле: смотреть не только на задачу, но и на то, кто, как и зачем её придумал и задаёт. Попросту - попытаться угадать, какого ответа от тебя хотят. Грубо говоря, если задачку по физике для 8 кл. решили с использованием того, что проходят на 3-м курсе физфака - в обычной школьной ситуации я попробую поискать решение попроще или уточнить условия. А вот на олимпиаде по физике или на вступительных на тот же физфак - можно и попытаться углубиться...

В общем, надо хотя бы примерно представлять уровень требований и не зарываться глубже - это особенно важно на тестировании, где как правило достаточно ограничено время...
Тот же мой вариант с письмом из Канады на школьном экзамене совершенно невероятен...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед