Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   25-01-06 15:30 Как правильно: Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   25-01-06 15:49 Бедный ребенок. Совсем замаялся, поди :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   25-01-06 16:38 Вот именно. Хорошо хоть шубу у него в конце концов все же отобрали :(

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   25-01-06 16:47 >>> Хорошо хоть шубу у него в конце концов все же отобрали :( Как??? Ребенка лишили прогулки только из-за неумения правильно сказать? Нерадивые пошли родители....

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Р. Г.  Дата:   25-01-06 16:51 Ребёнка - одевают: одежду надевают.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   26-01-06 08:14 Я не правильно спросила. Хотела узнать какие из фраз не следует писать? Какие из фраз неправильные? >>> Ребёнка - одевают: Одеть ребёнка в шубу. Одеть ребёнку шубу. >>> Одежду - недевают: Надеть шубу на ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Правильно? А это неправильные: Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   26-01-06 09:24 Нет, "одеть ребёнку шубу" неверно. Шубу надевают. Так что - "надеть ребёнку шубу". При этом ребёнок будет одет в шубу.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   27-01-06 07:50 >>> Нет, "одеть ребёнку шубу" неверно. Шубу надевают. Так что - "надеть ребёнку шубу". При этом ребёнок будет одет в шубу. Исправляюсь. >>> Ребёнка - одевают: Одеть ребёнка в шубу. >>> Одежду - надевают: Надеть ребёнку шубу. Надеть шубу на ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Правильно? А это неправильные: Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Сейчас-то всё правильно? :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   27-01-06 10:59 Уф... сейчас всё правильно, но разденьте уже рабёночка-то!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 11:01 > Одеть шубу ребёнка. Тигра, а это, по-вашему, тоже правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   27-01-06 11:34 Уйййй... больно! (хватается лапами за голову) (вдруг, что-то придумав, с вызовом): Да, правильно! Берём шубу ребёнка... и одеваем её во что-то! Получаем шубу, одетую в платьице, например.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 11:46 >>Одеть шубу ребёнка. >>Тигра, а это, по-вашему, тоже правильно? У Би-би этот вариант был среди неправильных (см. 27-01-06 07:50).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 11:49 А мы и среди правильных неправильный найдем - Надеть шубу ребёнка. :-Ь А Тигре предоставим объяснить, что не так :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   27-01-06 11:53 Ну, тут-то уж ясно, вроде? Взяли шубу ребёнка и надели... что не так? По швам может и разойтись, но бывают здоровенные ребёнки и малолитражные взрослые. А может, её другому ребёнку надели. (уходит, ворча: "Ишь... сами скажут, а Тигра отдувайся...")

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 11:57 >> А может, её другому ребёнку надели. Вот! Надеть-то надели, а на кого - непонятно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 12:09 А мне и вариант "Надеть ребёнку шубу" не нравится. Лучше: "Надеть на ребенка шубу".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 12:12 А мне вообще идея не нравится. Лучше облачить его во что-то более легкое и удобное :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   27-01-06 17:21 Би-би: > А это неправильные: Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Правильно? Неправильно! Думайте ещё. Р. Г.: > Ребёнка - одевают. Одежду - надевают. Р. Г., где Вы взяли эти правила, из-за которых правильное становится неправильным?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   27-01-06 17:22 Би-би: > А это неправильные: Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Правильно? Неправильно! Р. Г.: > Ребёнка - одевают. Одежду - надевают. Р. Г., где Вы взяли эти правила, из-за которых правильное становится неправильным?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   27-01-06 21:43 Насчёт "надеть что-то кому-то" вместо "на кого-то". Вы отвергаете полностью выражения типа "надень ему шапку"? Я не вижу тут ничего неверного.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   28-01-06 08:57 Поплыла! Помогите разобраться! По правилам (выдал Р. Г.: "Ребёнка - одевают. Одежду - надевают") выяснили, что фраза: “надеть ребёнку шубу” - правильная. “Надеть ребёнку шубу” - два разных значения проглядывают: кто-то облачает на ребёнка шубу или кто-то мысленно задаётся вопросом: "пусть всё же ребёнок (сам) облачится в шубу, ведь сейчас уходим?". Очевидно, что что-то здесь не так. Подключайтесь, люди! Почему правила (Ребёнка - одевают. Одежду - надевают) не работают? Где же правильные правила? Как же всё-таки правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-01-06 12:00 Автор: Би-би > “Надеть ребёнку шубу” - два разных значения проглядывают... Поищи правильное выражение под второе значение в тех выражениях, которые занесла в неправильные. И не проси помощи у тех, кто даёт такие правила.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: танюсик  Дата:   20-02-06 19:28 ((((((!!!!!! таня

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   21-02-06 12:21 Хи-хи: >>> И не проси помощи у тех, кто даёт такие правила. Так никто и не ответит, как же всё-таки правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   21-02-06 15:24 Месяц прошел (уже и шуба не нужна :), а правильного ответа так и не дали, изверги.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   22-02-06 09:30 >>> Месяц прошел (уже и шуба не нужна :), а правильного ответа так и не дали, изверги. А что, разве дали? Месяц прошёл! Оперативность и чёткость ответов впечатляет!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   22-02-06 09:39 прочитать тред не пробовали? иногда помогает, хоть и не всем. а ответов могло бы вообще не быть. не обязаны.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchta  Дата:   22-02-06 09:42 >>“Надеть ребёнку шубу” - два разных значения проглядывают... Подключайтесь, люди! ... Как же всё-таки правильно?<< Господи, да что тут подключаться-то? Нету тут никаких двух значений. Запомните: надеть - что? одеть - кого? Все становится на свои места: надеть (что?) шубу.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   22-02-06 12:04 Ната: >>> прочитать тред не пробовали? иногда помогает, хоть и не всем. Ваши ответы все прочитала. Да что толку-то! Хоть они есть, хоть их нет - вопрос остался нерешённым. Как так - ответы есть, но ответов нет?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   22-02-06 12:05 Mеchta: >>> Господи, да что тут подключаться-то? Нету тут никаких двух значений. Запомните: >>> надеть - что? >>> одеть - кого? >>> Все становится на свои места: надеть (что?) шубу. В том-то и дело, что не становится! Разве же неправильно говорить/писать "одеть шубу"? Какие же из выражений правильные, а какие неправильные? Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-02-06 12:10 Господа, надо понимать, когда случай безнадёжный. Кажется, это не по нашей части уже. (надевает ребёнка в шубу, шубу в ребёнка, перенадевается ребёнком и уходит)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   22-02-06 12:14 Би-би сказал: >>Оперативность и чёткость ответов впечатляет! Правильные ответы в постах есть. Перечислять лень. А Вам, если не секрет, для чего они нужны в течение целого месяца? За это время и по учебникам школьным могли бы пробежаться. Намекаю: присмотритесь к рекомендациям Р. Г. и Mеchta. Больше ничего и не нужно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-02-06 12:20 (из зарослей): Да, кстати, все мы там пропустили вот какую фразу Би-би: "“Надеть ребёнку шубу” - два разных значения проглядывают: кто-то облачает на ребёнка шубу или кто-то мысленно задаётся вопросом: "пусть всё же ребёнок (сам) облачится в шубу, ведь сейчас уходим?" Би-би, облачить что-то на кого-то так же невозможно, как одеть что-то на кого-то. Можно облачить ребёнка в шубу, а не шубу облачить на ребёнка.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Би-би  Дата:   22-02-06 12:49 >>> Да, кстати, все мы там пропустили вот какую фразу Би-би... Вот из-за неё-то я пребываю в растерянности! Ещё раз над этой фразой подумайте, пожалуйста. По тому, что предлагают Р. Г. и Mеchta, получается: Правильные: >>> Ребёнка - одевают: Одеть ребёнка в шубу. >>> Одежду - надевают: Надеть ребёнку шубу. Надеть шубу на ребёнка. Надеть шубу ребёнка. А это неправильные: Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Но разве никто не видит маленького недоразумения!? Фраза: "Одеть ребёнку шубу" почему-то оказывается неправильной!? Из этого следует, что правила, данные Р. Г. и Mеchta - неправильные (прав Хи-хи со своей насмешкой?). >>> облачить что-то на кого-то так же невозможно, как одеть что-то на кого-то. Смотря что имееется в виду под словом "облачить": глагол "надеть" либо глагол "надеть". Поэтому: облачить что-то на кого-то так же возможно, как надеть что-то на кого-то.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   22-02-06 12:54 Повторяю вышесказанное: Надеть ребёнку шубу. - непонятно, на ребенка надо надеть шубу или ребенок должен сам одеться. Надеть шубу ребёнка. - на взрослого или кого-то еще?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   22-02-06 13:52 >>Но разве никто не видит маленького недоразумения!? Фраза: "Одеть ребёнку шубу" почему-то оказывается неправильной!? >>> >>> Одежду - надевают В чем Вы видите недоразумение? Вы в данном случае надеваете шубу (НАДЕВАЕТЕ ОДЕЖДУ). Поэтому и фраза "Одеть ребёнку шубу" – неправильная.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Р. Г.  Дата:   22-02-06 14:14 >Фраза: "Одеть ребёнку шубу" почему-то оказывается неправильной!? ... потому что она - неправильная. Либо "одеть ребёнка в шубу", либо "надеть шубу на ребёнка". Либо, наконец, (не это ли Вы имете в виду?) - "заставить ребёнка надеть шубу" ("Дай ребёнку шубу, пусть наденет/оденется!"). Ещё можно "купить ребёнку шубу". Можно даже архаично "одеть/окутать ребёнка шубой". А вот "одеть ребёнку шубу" - нельзя...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 16:10 Автор: Р. Г.: > А вот "одеть ребёнку шубу" - нельзя... Что Вы говорите? "Одеть ребёнку шубу" - это чёткое и точное выражение, под которым имеется в виду рассуждение человека (Мамы), мол: сказать ребёнку, чтобы он одел свою шубу на себя? (то есть то, о чём Би-би и писала, на чём она и 'застряла'). Правила, данные Вами (Р. Г.) и участником под ником Mеchta - неправильные. Отсюда и неразбериха. Отсюда и наплевательское отношение к вдумчивому человеку (к Би-би, которая нашла несоответствие).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 16:30 Автор: Ната: > Надеть ребёнку шубу. - непонятно, на ребенка надо надеть шубу или ребенок должен сам одеться. "Надеть ребёнку шубу" - и это выражение чёткое и точное (ежели глагол: "надеть" понимать правильно). На ребёнка надо надеть шубу. Автор: Ната: > Надеть шубу ребёнка. - на взрослого или кого-то еще? Главное - не на себя, потому что тогда следует употреблять глагол: "одеть". То есть: "Надеть шубу ребёнка на себя" - неправильно. "Одеть шубу ребёнка на себя" - правильно (и даже не надо добавлять "на себя" так как глагол: "одеть" уже об этом сказал). "Надеть шубу ребёнка на что-то/на кого-то (имеется в виду сторонее)" - правильно. "Одеть шубу ребёнка на что-то/на кого-то" - не совсем правильно, потому что одевают что-то только на себя или одевают кого-то.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 16:41 Автор: VFG: > Одежду - надевают Добавочка. Одежду надевают на кого-то другого или на что-то сторонее. Одежду одевают на себя самого. Примеры: "Надеть шубу". Пусть недосказано, однако глагол: "надеть" говорит о том, что кто-то облачает шубу на кого-то другого либо на что-то сторонее. "Одеть шубу". Пусть недосказано, однако глагол: "одеть" говорит о том, что кто-то облачает шубу на себя самого.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Ната  Дата:   22-02-06 16:51 > "Надеть ребёнку шубу" - и это выражение чёткое и точное (ежели глагол: "надеть" понимать правильно). На ребёнка надо надеть шубу. Сами же написали "на ребенка", а говорите - выражение четкое... Можно понять и так: ребенку надо надеть шубу на манекен. Здесь ребенок может выступать не в качестве объекта действия, а его субъекта. Неказисто, но возможно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Р. Г.  Дата:   22-02-06 16:51 >"Надеть ребёнку шубу" - и это выражение чёткое и точное (ежели глагол: "надеть" понимать правильно). На ребёнка надо надеть шубу. Чёткое и точное выражение, тут же поясняемое автором:). ========== "- Хи-хи, племянничек. - Ха-ха, дядюшка." ©Олди, ДсТ ++++++++++++ Похоже,что "Надеть ребёнку шубу" - недоговоренное, неполное выражение, оно становится чётким и точным _только_ если его дополнить пояснением как (или на что как в пояснении Хи-хи) надеть: "Надеть ребёнку шубу шиворот-наворот задом на перёд" - вполне правильно (с точки зрения РЯ, а не ребёнка). "Надеть ребёнку шубу на ноги, а валенки на голову" - аналогично правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Сергей Г.  Дата:   22-02-06 17:14 >>>>Автор: Хи-хи "Одеть ребёнку шубу" - это чёткое и точное выражение "Надеть шубу ребёнка на себя" - неправильно "Одеть шубу ребёнка на себя" - правильно Одежду одевают на себя самого. Хихикать больше невозможно -- и обхихикаться недолго.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchta  Дата:   22-02-06 17:20 >>Правила, данные Вами (Р. Г.) и участником под ником Mеchta - неправильные Правильные. Участник под ником Mechta ошибаться не может. Как и Ната, и VFG, и Тигра и многие другие. Для ошибки это слишком мелкий вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 17:23 Автор: Ната Дата: 22-02-06 16:51 > Сами же написали "на ребенка", а говорите - выражение четкое... Можно понять и так: ребенку надо надеть шубу на манекен. Здесь ребенок может выступать не в качестве объекта действия, а его субъекта. Неказисто, но возможно. Вы дважды правы. Спасибо за поправку.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   22-02-06 17:26 >>Одеть ребёнку шубу" - это чёткое и точное выражение, под которым имеется в виду рассуждение человека (Мамы), мол: сказать ребёнку, чтобы он одел свою шубу на себя? (то есть то, о чём Би-би и писала, на чём она и 'застряла'). Не забудьте только, что это звучит в вопросительном предложении, а в исходном посте вопроса не было. Да и с вопросом мне Ваш вариант не нравится. >>Одежду одевают на себя самого. То есть, по-Вашему, правильно: «Я одела шубу?» Ну... тогда к Вам и вопросов нет :( Кстати, я еще раньше написала, что: >>А мне и вариант "Надеть ребёнку шубу" не нравится. Лучше: "Надеть на ребенка шубу". И вообще, Хи-хи, не Вы ли автор этого идиотского (уж извините, но надоела эта жвачка) задания, которое привел Би-би в первом посте?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 17:30 Автор: Р. Г.: > "Надеть ребёнку шубу шиворот-наворот задом на перёд" - вполне правильно (с точки зрения РЯ, а не ребёнка). "Надеть ребёнку шубу на ноги, а валенки на голову" - аналогично правильно. Глагол: "надеть" говорит о таком действии, при котором кто-либо облачает что-либо на кого-то/на что-то. Хоть шиворот-навыворот, хоть не туда, куда надо, это глагола не касается.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 17:38 Автор: Mеchta: > Правильные. Участник под ником Mechta ошибаться не может. Как и Ната, и VFG, и Тигра и многие другие. Для ошибки это слишком мелкий вопрос. Тогда может всё же не поленитесь и ответите полностью на вопрос Би-би. Предлагаю Вам отобрать правильные и неправильные выражения из предложенных. Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Уверен, что как раз-таки Mеchta и Р. Г. выложат неточные сведения. А вслед за неточными сведениями данных господ, выложит точные сведения Хи-хи (который не придерживается правил, выданных Вами).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 17:49 Автор: VFG: > Не забудьте только, что это звучит в вопросительном предложении, а в исходном посте вопроса не было. Да и с вопросом мне Ваш вариант не нравится. Выражение в виде приказа вполне подходит. Автор: VFG: > То есть, по-Вашему, правильно: «Я одела шубу?» Ну... тогда к Вам и вопросов нет :( Правильно. Потому что имеется в виду глагол прошедшего времени. Пример: "Не помню: в прошлом году на 23 февраля я одела шубу? А может быть пальто?"

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 18:02 Автор: VFG: > И вообще, Хи-хи, не Вы ли автор этого идиотского (уж извините, но надоела эта жвачка) задания, которое привел Би-би в первом посте? Би-би женского пола, а я - мужского. У меня IP другой :) Но Вы на правильном пути. Намекну: весна приближается.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchta  Дата:   22-02-06 18:12 >>Тогда может всё же не поленитесь и ответите полностью на вопрос Би-би. Предлагаю Вам отобрать правильные и неправильные выражения из предложенных. Не-а, отбирайте сами.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 18:12 Автор: Ната: > Сами же написали "на ребенка", а говорите - выражение четкое... Можно понять и так: ребенку надо надеть шубу на манекен. Здесь ребенок может выступать не в качестве объекта действия, а его субъекта. Неказисто, но возможно. Поторопился признаться в том, что допустил оплошность. "Надеть ребёнку шубу" - имеется в виду, что кто-то другой облачает шубу на ребёнка или ребёнку на что-то (на плечи, на тело). Про манекен Вы неправы. Неказисто и невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 18:28 Автор: Mеchta: > Не-а, отбирайте сами. Жаль Би-би, ведь она может не определить правильных и неправильных выражений.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-02-06 18:45 Автор: Р. Г. > Чёткое и точное выражение, тут же поясняемое автором:). ...тут же поясняемое автором, потому что он имеет дело с безумно грамотными людьми.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: GalyaA  Дата:   22-02-06 19:06 Почитала, почитала и предлагаю определять правильное слово так. Если "одеть", то обратное действие раздеть: одеть ребенка - раздеть ребенка. Если надеть, то снять: надеть шубу - снять шубу. Раздеть шубу - не получится, имхо, как и снять ребенка - закон...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-02-06 20:40 Ах, Галя, вы же только дров в огонь подкинули. Разве не слышали, что многие говорят именно "раздеть пальто"? И шубу тоже? Если человек собрался отстаивать правильность выражения "я одел пальто", остаётся только благоговейно умолкнуть.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchta  Дата:   22-02-06 20:56 >>Разве не слышали, что многие говорят именно "раздеть пальто"? И шубу тоже? Самое страшное, что у Есенина только на днях в одном из стихотворений нашла: раздену пиджак. Была си-и-и-ильно разочарована...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-02-06 21:17 Ну, это разве страшно? Ничего... Хуже, если отстаивать нормативность этого. Впрочем... см. ветки о нормативности.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-02-06 08:56 Ната. Я отвечаю за свои слова и ежели вижу, что в них есть неточность, то не боюсь признаться в ошибке. Я ошибся, а Вы правы. "Надеть шубу на ребёнка" - имеется в виду, что кто-то облачает шубу на ребёнка. "Надеть ребёнку шубу" - имеется в виду, что ребёнку надо облачить шубу на кого-либо/на что-либо.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-02-06 08:56 Автор: GalyaA: > Если "одеть", то обратное действие раздеть: одеть ребенка - раздеть ребенка. > Если надеть, то снять: надеть шубу - снять шубу. > Раздеть шубу - не получится, имхо, как и снять ребенка - закон... Одеть можно: и ребёнка, и шубу. Надеть можно: шубу. Поэтому. Ежели одеть шубу, то обратное действие - снять шубу.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-02-06 08:57 Автор: Тигра: > Хуже, если отстаивать нормативность этого. Я признателен Би-би за предоставленные выражения. Как хорошо они подобраны! Какая прекрасная возможность - вычислить правильность и опровергнуть имеющиеся правила! Доказательства лежат у всех на виду (целый месяц) и ни один из завсегдатаев грамота.ру их не замечает. Позор! Позор - правильное причислять к неправильному. Позор - неправильные правила держать за правильные.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   23-02-06 09:18 Справка выдана Би-би, Хи-хи и Пи-пи в том, что они вольны употреблять выражения "облачать что-то на кого-то" и "одевать что-то на кого-то" при условии, если вышеупомянутые воздержатся от производства других видов оружия массового поражения. Окружающим предписывается делать вид, что они не замечают этих грубых ошибок. Настоящая справка не может быть предъявляема вместо медицинского заключения. Подпись Штамп "Уплочено"

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-02-06 09:37 Тигра. Ветка как называется и о чём в ней идёт речь? Кто из нас разбирает вопрос о глаголах: "надеть" и "одеть", а кто поясничает? Почему все избегают обсуждения? Почему не задумываются над несоответствием и прячутся за неточные правила?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-02-06 09:55 "Почему все избегают обсуждения?" - ответ: да потому, что всё сказано, всё выложено Р. Г. и Mеchta. Никто не видит в правилах ошибки. "Почему не задумываются над несоответствием и прячутся за неточные правила?" - а вот это действительно загадка! Одеть ребёнка в шубу. НАДЕТЬ РЕБЁНКА В ШУБУ. ОДЕТЬ ШУБУ НА РЕБЁНКА. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Итак, неправильных всего два, остальные правильные.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   23-02-06 10:23 Смейся, пояс, над разбитой судьбою...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Сергей Г.  Дата:   23-02-06 13:44 >>>>Итак, неправильных всего два, остальные правильные. Неправильный всего один -- второй. Вариант "ОДЕТЬ ШУБУ НА РЕБЁНКА" имеет право на существование. У Вас есть "шуба на ребёнка", т.е. шуба малого размера, Вы на неё надеваете халат и получаете "одетую шубу", т.е. Вы "одели "шубу на ребёнка"". Поздравляю. "Одеть ребёнку шубу". У ребёнка есть шуба, с которой он играет, как с куклой, но никак не может на эту шубу натянуть рубашку. Просит помочь. Вы помогаете "одеть ребёнку шубу". Поздравляю. "Одеть шубу ребёнка". Вы прячете на зиму шубу ребёнка в чулан, а чтобы она не пылилась, надеваете сверху чехол. Вы "одели шубу ребёнка". Поздравляю. Пояс смеющийся.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   23-02-06 19:50 >Автор: Сергей Г. >Дата: 23-02-06 13:44 >>>>Итак, неправильных всего два, остальные правильные. >Неправильный всего один -- второй. >Вариант "ОДЕТЬ ШУБУ НА РЕБЁНКА" имеет право на существование. У Вас есть "шуба на ребёнка", т.е. шуба малого размера, Вы на неё надеваете халат и получаете "одетую шубу", т.е. Вы "одели "шубу на ребёнка"". >Поздравляю. (Истошно вопит): Плагиат! Я ещё эвона когда это предлагала: >Автор: Тигра >Дата: 27-01-06 11:34 >(вдруг что-то придумав, с вызовом): Да, правильно! Берём шубу ребёнка... и одеваем её во что-то! Получаем шубу, одетую в платьице, например.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Сергей Г.  Дата:   23-02-06 20:42 >>>>(Истошно вопит): Плагиат! Доодевался-надевался! Плагиат -- штука подсудная. Готов нести юридическую ответственность, надеясь на снисхождение к моему невнимательному прочтению. И я прошу вас: строго не судите — Лишь дайте срок, но — не давайте срок! (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-02-06 09:10 Автор: Сергей Г.: > Вариант "ОДЕТЬ ШУБУ НА РЕБЁНКА" имеет право на существование. У Вас есть "шуба на ребёнка", т.е. шуба малого размера, Вы на неё надеваете халат и получаете "одетую шубу", т.е. Вы "одели "шубу на ребёнка"". Поздравляю. "ОДЕТЬ ШУБУ НА РЕБЁНКА" - неправильное выражение, потому что шубу можно одеть только на себя. "Одеть (на себя) "шубу на ребёнка"" - краковяк какой-то! Но такое проявление безграмотности возможно, при этом придётся пояснять, что "шуба на ребёнка" - это вроде как название этой самой шубы (без кавычек не обойтись). Дело не в шубе, а в глаголе: "одеть". Такое ухищрение не проходит в выпажениях: "одеть серьги на ребёнка", "одеть шарф (часы, наушники, галстук) на ребёнка". Очевидно, что моё утверждение (о двух неправильных выражениях) остаётся неопровержимым. Автор: Сергей Г.: > "Одеть ребёнку шубу". У ребёнка есть шуба, с которой он играет, как с куклой, но никак не может на эту шубу натянуть рубашку. Просит помочь. Вы помогаете "одеть ребёнку шубу". Поздравляю. "Одеть ребёнку"="помочь ребёнку"; "шубу"="куклу"; натягивается рубашка. Из всего этого условия должно получиться вот что: "одеть ребёнку шубу в рубашку". Ещё один краковяк! "Одеть ребёнку шубу". Шубу можно одеть только на себя. А вот сказать либо подумать о том, чтобы кто-то одел на себя шубу, может и другой человек. То есть, например, врач говорит родителю ребёнка: "можно одеть ребёнку шубу" (имеется в виду, что ребёнок сам оденет шубу). Автор: Сергей Г.: > "Одеть шубу ребёнка". Вы прячете на зиму шубу ребёнка в чулан, а чтобы она не пылилась, надеваете сверху чехол. Вы "одели шубу ребёнка". Поздравляю. Ну, так ежели "надеваете", при чём здесь "одели..."? "Одеть шубу ребёнка". Короче: одевают кого-либо (что-либо - одеть куклу); одевают что-то на себя самого (но не кому-либо другому и не на кого-либо другого; не на что-либо другое).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   24-02-06 11:42 >Неправильный всего один -- второй. < Несогласная я! Это вариант тоже вполне законен. Висят в магазине две шубы - одна на взрослого, другая - на ребёнка. Вот эту вторую вы покупаете, вешаете в чулан и одеваете в чехол от моли. Получается - одетая шуба на ребёнка. PS С прошедшим!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   24-02-06 11:43 Вдогонку. Прошу прощения за очередной плагиат. Недочитала. А мысли, однако, сошлись.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-02-06 11:57 Одеть можно кого-либо. Одеть можно что-то, но только на себя самого. Неправильно употреблять глагол: "одеть", имея в виду: "одеть что-то на кого-либо другого". Надеть можно что-то на что-либо другое. Надеть можно что-то на кого-либо другого. Надеть можно что-то кому-либо. Неправильно употреблять глагол: "надеть", имея в виду: "надеть что-то на себя самого". Это очень просто проверяется. "Надеть шубу на себя" - типа: человек надевался (наденусь, надеваюсь)??? "Одеть шубу на себя" - при этом человек одевался (оденусь, одеваюсь). Другие примеры: Бабушка велит внучке: «одень шубу». Внучке надо: одеть свою шубу на себя. Бабушка просит внучку помочь: «надень шубу». Внучке надо: надеть бабушкину шубу на бабушку. Ещё тонкости с просьбой о помощи. «Помоги одеть шубу» – в этом случае человек сам одевает на себя шубу и просит другого человека помочь ему в этом (просящий одевает, помогающий надевает). «Помоги надеть шубу» – в этом случае один человек надевает на второго человека (может быть на больного) шубу и просит помочь третьего человека (вообще-то, нет ошибки ежели и к самому больному с такой просьбой обратиться). _______________________________ http://tolma4.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   24-02-06 12:09 Хм... мне кажется - или вы уже это много раз говорили?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-02-06 17:32 Автор: Тигра: > Хм... мне кажется - или вы уже это много раз говорили? К кому обращаетесь? Ежели ко мне... А до Вас дошло, что правила, данные Р. Г. и Mеchta, недоношенные? Вы поняли, как на самом деле надо употреблять глаголы: "надеть" и "одеть"? Либо всё-таки остаётесь на стороне Р. Г. и Mеchta и продолжаете поддерживать общественную бяку?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   24-02-06 19:49 Не надоело дразнить убогое? Оно же честно предупредило: весна на носу. Весной и осенью тут всегда обострения.... ====================== "Грешно смеяться над больными людьми..." ©"Кавказская пленница"

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   25-02-06 08:56 Автор: Мудрый Тоньюкук: > Не надоело дразнить убогое? Оно же честно предупредило: весна на носу. Весной и осенью тут всегда обострения.... М,да! Невежда, он и есть - невежда (@ Хи-хи)! Одни поправки (не привыкать): "Дразнить". Никто меня не дразнит. 1) Все разбежались по кустам; 2) Мне приятно насмехаться над недотёпами. "Убогое". Скорее - умудрёное. Хотя ряд один и тот же (ну, это Вы не поймёте). "Честно". Действительно - Хи-хи честный и серьёзный. "Предупредило". Не "предупредило", а "намекнул". Наконец-то признали! Привет, грамота.ру'льные! ____________________________ ____________________________ Одевают ребёнка (КОГО-ЛИБО/ЧТО-ЛИБО (одеть куклу)). ОДЕВАЮТ ОДЕЖДУ НА СЕБЯ. Надевают одежду НА КОГО-ЛИБО ДРУГОГО (КОМУ-ЛИБО ДРУГОМУ)(неправильно: "надевать одежду на себя"). Надевают одежду НА ЧТО-ЛИБО СТОРОННЕЕ. Затянувшееся обсуждение сыграло мне на руку. Вроде бы такой простой вопрос, а грамота.ру на нём споткнулась!? Это ещё раз (уже третий год подряд) доказывает, что общественность не имеет точных правил и не хочет их иметь. Третий раз, примерно в это же время заглядываю на этот форум ("Вече": Весеннее обострение, Толмач, Кощун, Скрытник, Pesok...) и утираю нос знатокам русского языка. Спрашивается: где Вас учат и чему? Стыдно за Россию с такими знатоками. _______________________________ http://tolma4.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   25-02-06 13:47 >Затянувшееся обсуждение сыграло мне на руку< Вообще-то приключений обычно ищут на другую часть тела. Одетую. Или надетую. На другую его часть.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   25-02-06 22:04 >>>неправильно: "надевать одежду на себя"). Не остаться бы голым Вам, хи-и! >>>Надевают одежду НА ЧТО-ЛИБО СТОРОННЕЕ. А если на себя да со стороны посмотреть - у зеркала повертеться да похихикать - то и шубку на себя можно надеть! хи-хи! и шляпку... одеться полностью и в книжный за Ожеговым: НАДЕТЬ - 2. Покрыть себя (или кого-н.) или часть тела какой-либо одеждой. Т.е. какой-либо предмет одежды "направить на" (на кого? - да на кого угодно, хоть на себя). Что вам, хи-хи, здесь не нравится? ОДЕТЬ - кого-что 1. во что или чем. Покрыть одеждой. Одеть ребенка в пальто. Одеть одеялом кого-н. 2. Снабдить одеждой. Одеть всю семью. >>>Я не правильно спросила. Хотела узнать какие из фраз не следует писать? Какие из фраз неправильные? Так и давайте фразы, а не словосочетания. Референтом любой фразы является ситуация, и только она может объяснить, в каком смысле употребляются вынесенные на обсуждение словосочетания. Так что хихикать-то не стоит, а шубку пора в сундук _ложить_ и нафталином присыпать. А за лето разберетесь, хи-хи, будете вы ее "одевать на себя" или "наденете на кого-нибудь" еще. Хи-хи-хи-хи...-...-... Кажется, я изобрела новый знак, - так похихикать хотелось. >>>Одеть можно кого-либо. Одеть можно что-то, но только на себя самого. Неправильно употреблять глагол: "одеть", имея в виду: "одеть что-то на кого-либо другого". >>>Надеть можно что-то на что-либо другое. Надеть можно что-то на кого-либо другого. Надеть можно что-то кому-либо. Неправильно употреблять глагол: "надеть", имея в виду: "надеть что-то на себя самого". Это очень просто проверяется. "Надеть шубу на себя" - типа: человек надевался (наденусь, надеваюсь)??? "Одеть шубу на себя" - при этом человек одевался (оденусь, одеваюсь). >>>Другие примеры: Бабушка велит внучке: «одень шубу». Внучке надо: одеть свою шубу на себя. Бабушка просит внучку помочь: «надень шубу». Внучке надо: надеть бабушкину шубу на бабушку. Ещё тонкости с просьбой о помощи. «Помоги одеть шубу» – в этом случае человек сам одевает на себя шубу и просит другого человека помочь ему в этом (просящий одевает, помогающий надевает). «Помоги надеть шубу» – в этом случае один человек надевает на второго человека (может быть на больного) шубу и просит помочь третьего человека (вообще-то, нет ошибки ежели и к самому больному с такой просьбой обратиться). Уффффф! Не поняла, это вы хихикаете или правду говорите? Если правду, то от какого лица? Уж не от лица ли человека (Мамы)? >>>Одеть ребёнку шубу" - это чёткое и точное выражение, под которым имеется в виду рассуждение человека (Мамы), мол: сказать ребёнку, чтобы он одел свою шубу на себя? (то есть то, о чём Би-би и писала, на чём она и 'застряла'). Может быть, она четко и в точных выражениях сформулирует, как она употребляет в своей разговорной речи эти слова и что ей мешает следовать норме (толкование Ожегова)?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-02-06 08:27 Автор: Фекла: > Вообще-то приключений обычно ищут на другую часть тела. Одетую. Или надетую. На другую его часть. Ну, раз Вы ведёте речь про ОБЫЧНОЕ, то это не ко мне! Это - к общественности. На неё и улюлюкайте.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-02-06 08:28 Автор: Реч-ка: > Так и давайте фразы, а не словосочетания. Ветка называется: "Надеть или одеть"! Разбираются глаголы: "надеть" и "одеть", а не выражения с шубами и зеркалами (хи-хи!). "Хи-хи" - это усмешка над наивностью Би-би, которая обратилась, вроде бы, к серьёзным людям и с серьёзным вопросом, да только нет в них ничего такого. "Хи-хи" - это насмешка над грамота.ру. Мои выступления подтверждают, что общественность не имеет точных правил русского языка. И вместо того, чтобы разобраться в правилах, общественность фыркает на всякое серьёзное уточнение. --------------------------------------------------- Ушаков: > ОД’ЕТЫЙ, одетая, одетое; одет, одета, одето. 2. Надевший на себя ту или иную одежду, носящий какую-нибудь одежду. Хи-хи: По Ушакову: одетый – это надевший на себя… Одетый = надевший. Даль: > одевать ОДЕВАТЬ, одеть кого чем; что на кого, Хи-хи: По Далю: одеть кого чем – одеть Мишу шубой (вместо, правильного – одеть кого во что). Здесь “одеть” употреблено в смысле: «покрыть», то есть на самом деле рассматривается другое слово. По Далю: одеть что на кого. Правильно. Согласен с этим, но не совсем. Одеть на кого-то другого – так строить речь неправильно. А вот одеть что-то на себя самого – так правильно. Проверочные слова – одеваюсь сам и оденусь сам. Одеть что-то на другого – так строить речь неправильно, пример: “одеть шубу на Мишу” – здесь глагол: «одеть» стоит вместо глагола: «надеть». Ефремова: > одевать [одевать] 1) Облекать в какую-л. одежду, надевать одежду на кого-л. Хи-хи: По Ефремовой: Одевать = надевать. Здесь вместо глагола: «одевать» правильно описан глагол: «надевать», то есть надевать одежду на кого-л – это правильно. Ожегова и Шведова: > Одеть: 1. кого-что во что или чем. Покрыть кого-н. какой-н. одеждой, покрывалом (одень ребёнка в пальто, зима одела поля снегом) [не смешивать с надеть что на кого-то]. 2. кого-что, снабдить одеждой (одевать со вкусом, модно кого-л.). Хи-хи: По Ожегову и Шведовой: одеть можно кого-то во что-то (Мишу в шубу); одеть можно кого-то чем-то (Мишу шубой); одеть можно что-то во что-то (куклу в платье); одеть можно что-то чем-то (куклу платьем). Сказать-то так можно: “одеть Мишу шубой” и “одеть куклу платьем”, но в этом случае глагол: «одеть» употребляется вместо глагола: «покрыть», поэтому и надо рассматривать глагол: «покрыть», а не глагол: «одеть». Смешение очевидно. Д.Э. Розенталь (под ред. И.Б Голуб. 8-е изд. испр. и доп. М.: Арис-пресс, 2002): > "глагол одеть обозначает действие, обращенное на другое лицо или предмет, выраженный прямым дополнением (одеть ребенка, одеть куклу). Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для обиходно-разговорной речи (Он одел пальто и вышел на улицу)". Хи-хи: По Розенталю: одеть можно кого-то и одеть можно что-то. Не сказано, что одеть можно себя самого (одеваюсь) и одеть можно что-то на себя самого (одеть очки на нос (на свой нос, а не на чужой, так как для этого действия должен использоваться глагол: «надеть»). Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для заблуждающихся лингвистов, но не для простых людей. Ушаков (одетый – это надевший на себя…) перечит Розенталю (одеть обозначает действие, обращенное на другое лицо или предмет). Ушаков (одетый – это надевший на себя…) перечит Ефремовой (одевать 1) Облекать в какую-л. одежду, надевать одежду на кого-л). Даль (одеть что на кого) перечит Ожегову и Шведовой (одеть что во что или чем). Разберитесь с учебниками и словарями, уважаемые. _______________________________ http://tolma4.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   26-02-06 10:15 >>А вот сказать либо подумать о том, чтобы кто-то одел на себя шубу, может и другой человек. То есть, например, врач говорит родителю ребёнка: "можно одеть ребёнку шубу" (имеется в виду, что ребёнок сам оденет шубу). И проч. посты Хи-хи – в течение месяца!. Перетолковать на свой лад, Хи-хи, можно все что угодно. Главное – не дойти в этом до абсурда. Большинство Ваших «изысков» показались мне, мягко говоря, надуманными. Разбираться с учебниками и словарями по такому очевидному вопросу у меня лично нет никакого желания. А Вам, мне кажется, пора сменить тему. Как-то скучновато стало вчитываться в этот бред. В общем, горячий привет из Палаты № 6! :(

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchta  Дата:   26-02-06 10:35 VFG, тут другой диагноз, не из шестой палаты, и Вы давно его поставили. Зачем Вы продолжаете поддаваться на провокации?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Р. Г.  Дата:   26-02-06 10:41 >Третий раз, примерно в это же время заглядываю на этот форум ("Вече": Весеннее обострение, Толмач, Кощун, Скрытник, Pesok...) и утираю нос знатокам русского языка. Ну, вот Штирлиц и признался... Не вполне, правда, - но убогому простительно. У кого-то ещё есть вопросы? Тогда см. Шукшин, "Срезал". Можно также Чехов, "Письмо учёному соседу".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-02-06 10:51 Автор: VFG: > Перетолковать на свой лад, Хи-хи, можно все что угодно. Главное – не дойти в этом до абсурда. Большинство Ваших «изысков» показались мне, мягко говоря, надуманными. Разбираться с учебниками и словарями по такому очевидному вопросу у меня лично нет никакого желания. А Вам, мне кажется, пора сменить тему. Как-то скучновато стало вчитываться в этот бред. А Вы не заметили что ли? Я не изменил правила (имеющиеся в общественности), а уточнил их, внеся дополнения. Повторю (строчными буквами - недоношенные правила; прописными (заглавными) - уточнение): Одевают ребёнка (КОГО-ЛИБО/ЧТО-ЛИБО (одеть куклу)). ОДЕВАЮТ ОДЕЖДУ НА СЕБЯ. Надевают одежду НА КОГО-ЛИБО ДРУГОГО (КОМУ-ЛИБО ДРУГОМУ)(неправильно: "надевать одежду на себя"). Надевают одежду НА ЧТО-ЛИБО СТОРОННЕЕ. И чего я тут перетолковал? Интересно получается - бестолковые упрекают в слабоумии мудрого! _______________________________ http://tolma4.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-02-06 11:22 Автор: Р. Г.: > ...но убогому простительно. Знаете, Р. Г. - мне очень лестно, что Вы меня держите за убогого, но я честно признался, что на оного не тяну (нрав не тот). На моём сайте сможете найти объяснение - "убогий" и "умудрённый".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   27-02-06 21:56 >(имеющиеся в общественности), >(неправильно: "надевать одежду на себя"). ХИ -ХИ, Вам надо поразмышлять над значениями предлогов и приставок.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   28-02-06 09:37 Автор: Реч-ка Дата: 27-02-06 21:56 > ХИ -ХИ, Вам надо поразмышлять над значениями предлогов и приставок. Будьте внимательны, пожалуйста. То есть сами поразмышляйте лучше над моими выкладками. "Надевать одежду на себя" - так говорить неправильно, потому что получится, что надевающий на себя одежду - надевался (наделся). "Одевать одежду на себя" - а это правильно, потому что при совершении такого действия человек одевался.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   03-03-06 19:31 >>>"Одевать одежду на себя" - а это правильно, потому что при совершении такого действия человек одевался. А какого "такого действия", Би-би-Хи-хи? Когда человек "одевается", он совершает следующие действия: "надевает шапку", "надевает шубу", "надевает валенки" и т.д. В результате от может сказать: "Я оделся". Мы не говорим "одевать одежду на себя", т.к. однокоренные слова не могут быть употреблены в одном предложении. Само слово "одежда" является родовым понятием. В речи, как правило, мы употребляем видовые названия. И глагол "одевать" употребляем с предлогом "в", а "надевать" -- с предлогом "на".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Следопыт  Дата:   05-03-06 08:10 Доцент был тупой, а грузина звали Авас. Эти Хи-хи и Би-би в одном лице еще когда намекали на 1 апреля! Наверное, этот эксперимент века должен был продлиться еще месяц. Колитесь уже!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   07-03-06 15:26 Автор: Реч-ка: > А какого "такого действия", Би-би-Хи-хи? Пусть Би-би сама скажет, что я Хи-хи, а не Би-би. Чем мне это доказать и зачем!? Би-би, отзовись! > Когда человек "одевается", он совершает следующие действия: "надевает шапку", "надевает шубу", "надевает валенки" и т.д. В результате от может сказать: "Я оделся". Как это так - человек одевается, но при этом надевает!? Кабы это так - "надевает шапку", "надевает шубу", "надевает валенки" и т.д. тогда должно быть, что он "надевается". > Мы не говорим "одевать одежду на себя", т.к. однокоренные слова не могут быть употреблены в одном предложении. Пример однокоренных слов в одном предложении: "Предложение сложное и слагается из нескольких предложений". > Само слово "одежда" является родовым понятием. В речи, как правило, мы употребляем видовые названия. И глагол "одевать" употребляем с предлогом "в", а "надевать" -- с предлогом "на". Примеры: "одеть на праздник"; "надеть в прихожей".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Следопыт  Дата:   09-03-06 05:03 Человек надевает на себя шапку, валенки, шубу, тем временем шапка, валенки и шуба надеваются на человека, и в результате этого мероприятия шапка, валенки и шуба наделись, и в конце концов оказались надетыми. Одновременно этот же человек одевает себя в валенки, шапку, шубу, т.е. одевается, а когда закончит, можно констатировать, что оделся, т.е. оказался одетым. В это же самое время его жена надевает на их ребенка куртку, галоши и панаму, соответственно, куртка, галоши и панама надеваются на ребенка, надеваются, надеваются...наделись! Теперь они надеты на ребенка. Мало этого, они еще надеты и на ребенке. Одним словом, их вполне можно считать надетыми. С другой стороны, эта мама только что одевала своего ребенка в куртку, галоши и панаму, а ребенок, проявляя свойственную его возрасту пассивность, одевался своей мамой, и в конце концов стал одетым. Кстати, пока он был одеваем своей мамой, он сам успел одеть куклу. Конструируем правило: Надевать а) что или б) что НА что (кого) Одевать а) что (кого) или б) что (кого) В(О) что Надеваться НА что (кого) Одеваться В(О) что Просто надеваться (объект) Просто одеваться (субъект) Одевать можно только то, что в конце концов окажется одетым (не голым). Шуба для этого не подходит. Тот факт, что надевая шубу, человек одевается (а не надевается) и одновременно тот факт, что одеваясь, человек надевает шубу (а не одевает) не является чем-то выдающимся. Похожим образом поступают многие другие персонажи, не претендующие на особую популярность. Например: человек выпивает (рюмку), но при этом напивается (а рюмка, заметим, выпивается), врет, но завирается (а не врется), ест (хлеб) и тем самым наедается (а не естся, что как раз происходит с хлебом). Итак: Одевать - действие, совершаемое в отношении того, кто (что) в результате этого действия становится одетым (одеть кого? - себя, ребенка, куклу) Надевать - действие, совершаемое в отношении того, что (кто) в результате этого действия становится надетым (надеть что? - куртку, очки, платок на лампу; надеть кого? - басурманина на кол) Упрощаем: Одевать В(О) что, НАдевать НА что (если предлогов нет, их надо вообразить: шубу я АУдеваю НА что или ВО что? Ясное дело, НА что (на себя, на ребенка, на вешалку). Значит НАдеваю. Сам я АУдеваюсь В(О) что или НА что? ВО что, стало быть, - Одеваюсь. Одним словом, НА = НА, В(О) = О. А "в" типа выпадает, как ему и положено. И никаких заморочек. Если применять это правило, смысловая часть возникает автоматически Примечание: правило НА = НА, В(О) = О действует только в отношении предлогов ("в" и "на"), которые приставлены к одевающим (надевающим) и одеваемым (надеваемым), а все прочие предлоги в предложениях и словосочетаниях могут быть абсолютно любыми

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-03-06 09:33 Автор: Следопыт: > Человек надевает на себя шапку, валенки, шубу, тем временем шапка, валенки и шуба надеваются на человека, и в результате этого мероприятия шапка, валенки и шуба наделись, и в конце концов оказались надетыми. Одновременно этот же человек одевает себя в валенки, шапку, шубу, т.е. одевается, а когда закончит, можно констатировать, что оделся, т.е. оказался одетым. Давайте разбираться, чего Вы тут нагородили. "Человек надевает на себя шапку..." - надевать на себя невозможно, и русский язык в этом мне поддакивает, а Вам указывает на невнимательность. Ну, как это так - совершает действие от первого лица и один глагол имеет слово с таким видом, а другой - нет. Когда "человек надевает на себя...", тогда он должен бы надеваться (надеваюсь). Но в данном случае не подходит этот глагол и незачем его заменять другим глаголом, другого действия. А вот ежели "человек одевает на себя...", то при этом можно так сказать (и это будет правильно), что человек одевается. НЕТ ТАКОГО ГЛАГОЛА - НАДЕВАЮСЬ, стало быть НЕТ ТАКОГО ДЕЙСТВИЯ - НАДЕВАЮ НА СЕБЯ. ЕСТЬ ТАКОЙ ГЛАГОЛ - ОДЕВАЮСЬ, стало быть ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЙСТВИЕ - ОДЕВАЮ НА СЕБЯ (что-либо). Кастрируем Ваше правило. :) Вообще, я уже всё написал. Читайте внимательно всю ветку и не держитесь за общественные правила (совет).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Следопыт  Дата:   11-03-06 02:58 Ошибка в моем "правиле"! ПРОСТО ОДЕВАТЬСЯ - м.б. и субъект (Вася одевается), и объект (Вася одевается мамой) ПРОСТО НАДЕВАТЬСЯ - м.б. и объект (шапка надевается Васей), и субъект (крышка наделась на банку, шапка-невидимка подлетела и сама наделась на Васю). Несмотря на эту (смысловую) ошибку, правило НА = НА, В(О) = О работает само по себе. Я это понял через 10 мин. после выключения компьютера, поэтому быстренько все это написал, а теперь буду читать предыдущее выступление.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Следопыт  Дата:   11-03-06 03:17 ЕСТЬ такой глагол - НАДЕВАЮСЬ. "Я надеваюсь на эту банку", - сказала полосатая крышка голубенькой в горошек, - "а ты, будь добра, наденься вон на ту!" А вот, напоминаю, чего нет, того нет - глагола "напиваю", а "напиваюсь" есть, и еще как! До 1 апреля Вам не продержаться. Если бы я не читал всю ветку, как бы я догадался, что доцент тупой, а грузин Авас?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   11-03-06 10:20 Автор: Следопыт: > ЕСТЬ такой глагол - НАДЕВАЮСЬ. "Я надеваюсь на эту банку", - сказала полосатая крышка голубенькой в горошек, - "а ты, будь добра, наденься вон на ту!" Сама? Крышка сама надевается? Или с помощью человека? Пример хороший: "крышка надевается на банку человеком" = "человек надевает крышку не на себя, а на банку". И снова Ваши правила в кастрации! Кто тут доцент, а кто - тупой?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   13-03-06 23:34 Конечно, сама надевается, это ведь прямая речь! Доцент - Карцев, грузин - Ильченко. Или наоборот, я не помню. Давайте уже другой вопрос задавайте, с этим все кончено, я победил.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   13-03-06 23:38 Ах, да, забыл сообщить, что я переименовался в Крота (Следопыт)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   14-03-06 08:32 Автор: krot: > Конечно, сама надевается, это ведь прямая речь! Прямая речь для описания косвенного действа. Крышка надевается на что-то другое, а не сама на себя. Глагол: "надеть" неправильно употреблять по отношению к себе самому. > Давайте уже другой вопрос задавайте, с этим все кончено, я победил. Победителя не судят, но судят того, кто принимает себя за такового. В чём Вы победили? В вопросах о глаголах: "надеть" и "одеть" я прав, а Вы выставили себя на ...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   14-03-06 18:07 Вот что нашла в справочнике: НАдеть что-то на что-то (кого-то) Одеть кого-то во что-то. То есть: Одеть себя в шубу. Надеть шубу на себя. Одеться - одеть себя во что-то.... в шапку, шубу.... а валенки - это вообще обувь. Надеться - надеть себя на что-то....

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   14-03-06 18:30 Автор: jvl: > Вот что нашла в справочнике: > НАдеть что-то на что-то (кого-то) > Одеть кого-то во что-то. > То есть: > Одеть себя в шубу. > Надеть шубу на себя. > Одеться - одеть себя во что-то.... в шапку, шубу.... а валенки - это вообще обувь. >Надеться - надеть себя на что-то.... Справочники уже обсуждали. Они друг другу противоречат. Нельзя надеть что-то на себя самого. Одевают на себя что-то. Предлог: "на" здесь ни при чём. "Одеть на себя шубу" - правильно. "Надеть на себя шубу" - неправильно. Перечитайте, пожалуйста всю ветку. Всё уже написано.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   15-03-06 09:32 Читала. Но к одному мнению вы так и не пришли. Чем "себя" отличается от всех остальных? Какая разница, на кого надевать? "Одеть на себя шубу", но "надеть на ребенка шубу"? Бред. Одеваю не НА себя, а себя во что-то.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-03-06 10:26 Автор: jvl: > Чем "себя" отличается от всех остальных? Какая разница, на кого надевать? Надевать можно только на стороннее, потому что (в данном случае) играет роль приставка: "на" и такое невыполнимое действие, которое можно понять из выражения: "ПАЛЬЦЕМ НЕВОЗМОЖНО УКАЗАТЬ НА САМ ПАЛЕЦ". (заметьте: играет роль приставка: "на", а не предлог: "на") > "Одеть на себя шубу", но "надеть на ребенка шубу"? Бред. > Одеваю не НА себя, а себя во что-то. Зачем же Вы так легко исключаете из русского языка другие слова: "одето", "одетое"? "Одеваю себя в очки" ??? Вы правда такое можете проделать?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Mеchtа  Дата:   15-03-06 10:33 Тихо сам с собою я веду беседу...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   15-03-06 12:11 Mеchtа, бывает. Вы только не волнуйтесь. Хи-хи, валенки в этой теме уже одевали.... А что с очками? "НАдеваю себя в очки"? Еще лучше... Я бы сказала: "Надеваю очки на себя". Кроме "одето", "одетое" есть и "надето", "надетое". Так что не знаю, что вы хотели доказать этими словами. >> "ПАЛЬЦЕМ НЕВОЗМОЖНО УКАЗАТЬ НА САМ ПАЛЕЦ" Напомнило. "Имея один фломастер, можно разрисовать все, кроме этого фломастера. Имея 2 фломастера, можно разрисовать абсолютно ВСЕ. 2 фломастера - ключ к всемогуществу!"(с)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-03-06 12:55 Автор: jvl: > Хи-хи, валенки в этой теме уже одевали.... > А что с очками? > "НАдеваю себя в очки"? > Еще лучше... > Я бы сказала: > "Надеваю очки на себя". И это - безграмотно. Вель глагол: "надеть" неправильно использовать для указания на действие, которое совершается по отношению к себе самому. Для этого в русском языке есть глагол: "одеть". Правильно - "одеваю очки на себя" (но "надеваю очки на нос другого человека"). Допустим, что Вы сделали это (одели либо надели очки на себя). Теперь выводим, как правильно: ДЛЯ ВАС - Вы одеты (в очки) либо Вы надеты в очки - ясно, что одеты; Вы при этом одевались либо Вы при этом надевались - ясно, что одевались; ДЛЯ ОЧКОВ - очки одеты на Вас (Вами же) либо очки надеты на Вас (Вами же); очки одевались > Кроме "одето", "одетое" есть и "надето", "надетое". > Так что не знаю, что вы хотели доказать этими словами. Ну, так Вы утверждаете, что неправильно употреблять глагол: "одеть" с неодушевлёнными предметами (так сказать). Мол: "одеваю не НА себя, а себя во что-то" (Дата: 15-03-06 09:32). Примеры: "одел кольцо на палец" и "надел кольцо на палец". Глагол: "одел" по умолчанию имеет в виду, что кольцо одевается именно на свой палец, а не на чужой и при этом о кольце можно сказать, что оно "одето" либо "одетое" (ежели нельзя одеть кольцо на что-то, то не было бы в русском языке таких слов: "одето", "одетое"). Глагол: "надел" по умолчанию русского же языка имеет в виду, что кольцо надевается на чужой палец, но не на свой. Эти слова доказывают ошибочность Вашего утверждения: "одеваю не НА себя, а себя во что-то" (Дата: 15-03-06 09:32).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   15-03-06 13:44 Ящур нашел свежую жертву. Счастливец!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: GalyaA  Дата:   15-03-06 13:54 ..."Так поступают все женщины"...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   15-03-06 14:50 Хи-хи, все Ваши доказательства основаны на том, "надел" - это на кого-то стороннего. С чего Вы это взяли? Можно ссылку на источник? Или исключительно собственное чувство языка? Про очки. Я - одевалась. Одевала себя! Звучит коряво, но "умывала себя" лучше. В итоге: я одета, а очки - надеты. Они надевались на меня. Посредством моих действий по их надеванию. Очки будут одеты, если им сшить платье-чехольчик.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-03-06 16:08 Автор: jvl > Хи-хи, все Ваши доказательства основаны на том, "надел" - это на кого-то стороннего. И на том, "одел" - это на себя самого либо кого-то. И на том, что в самом русском языке имеются проверочные слова. Я Вам их привожу, а Вы всё равно держитесь за правила, имеющиеся в общественности (выведенные каким-то (какими-то) недотёпами). Мой источник - русский язык (у него беру проверочные слова). > Про очки. > Я - одевалась. Одевала себя! > В итоге: я одета, а очки - надеты. Они надевались на меня. Посредством моих действий по их надеванию. Вы одевались, а очки надеты? Стало быть было действие (отдельное при Вашем одевании), когда ВЫ надевались на очки. Неправильно так говорить/писать, мол: "я одевалась, но тогда, как я одевалась - очки надевались". Что за обобщение неуклюжее. Различение страдает? "Они надевались на меня" - спрашивается очки надевались кем? Спрашивается из-за самого глагола: "надеть". Раз было "посредство Ваших действий по их надеванию", то именно при этом действии Вы надевались.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: гость  Дата:   15-03-06 20:45 А стол о четырех ногах?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   16-03-06 17:24 надевалаСЬ? не себя, а очки. а проверочные слова Ваши ничего не доказывают. Вы просто их трактуете так, как Вам удобно. Не замечая противоречий.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   16-03-06 18:35 Автор: jvl: > надевалаСЬ? не себя, а очки. Глагол: "надеть" неправильно использовать по отношению к себе. > а проверочные слова Ваши ничего не доказывают. > Вы просто их трактуете так, как Вам удобно. Не замечая противоречий. Ну, это уж к Вам вопрос: почему они ничего не доказывают? Вы написали: "одеваю не НА себя, а себя во что-то". То есть Вы утверждаете, что выражение: "одеть на себя" - неправильно из-за глагола: "одеть" (его не надо так использовать). Но ежели этот глагол не надо (неправильно) так использовать (мол, неправильно: "одеть на свой палец кольцо"), то зачем тогда в русском языке существуют слова: "одето" и "одетое" (я одето; я одетое)? Слова: "одето" и "одетое" - проверочные; взяты из русского языка. Они опровергают Ваш вымысел, а заодно и общественную муть. Противоречий не замечаете Вы. Повторяю. Слово: "надеваюсь" говорит о том, что глагол: "надеть" неправильно использовать по отношению к себе самому. Слово: "одето" говорит о том, что одевать на себя можно и предметы.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Lady Fox  Дата:   17-03-06 19:42 "...Резинка натягивалась все сильнее и сильнее. И когда Шапокляк высунулась из своего укрытия посмотреть, куда девался ее мячик, Чебурашка скомандовал: "Огонь!" - а Гена разжал зубы. Мячик со свистом перелетел улицу и угодил точно в свою хозяйку. Старуху с забора как ветром сдуло. Наконец она высунулась снова, настроенная в десять раз более воинственно, чем раньше. "Безобразники! Бандиты! Головотяпы несчастные!" - вот что хотела сказать она от всего сердца. Но не смогла, потому что рот у нее был забит бумажным мячиком. Разгневанная Шапокляк попыталась выплюнуть мячик, но он почему-то не выплевывался. Что же ей оставалось делать? Пришлось бежать в поликлинику к известному доктору Иванову. - Шубу, шубу шу, - сказала она ему. - Шубу, шубу что? - переспросил доктор. - Шубу, шубу шу! - Нет, - сказал он. - Шуб я не шью. - Да не шубу, шубу шу, - снова зашамкала старуха, - а мясик! - Вы, наверное, иностранка! - догадался доктор. - Да! Да! - радостно закивала головой Шапокляк. Ей было очень приятно, что ее приняли за иностранку. - А я иностранцев не обслуживаю, - заявил Иванов и выставил Шапокляк за дверь. Так до самого вечера она только мычала и не говорила ни слова. За это время у нее во рту накопилось столько ругательных слов, что, когда мячик наконец размок и она выплюнула последние опилки, у нее изо рта высыпалось вот что: - Безобразникихулиганыявампокажугдеракизимуют крокодилынесчастныезеленыечтобвампустобыло!!" (с) Э. Успенский. Крокодил Гена и его друзья.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   18-03-06 08:21 >>то зачем тогда в русском языке существуют слова: "одето" и "одетое" (я одето; я одетое) Можем идти на день рождения: я уже одета и накрашена. Но: -Скажи пожалуйста, сочетается ли эта юбка с блузкой, которая на мне надета? Если следовать Вашей логике, слово "надето" вовсе не нужно. Или Вы считаете, что на Маше брюки надеты, а на мне - одеты? По-моему, брюкам должно быть все равно...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   18-03-06 08:54 Автор: jvl: > Если следовать Вашей логике, слово "надето" вовсе не нужно. Я бы так прямо и написал. Но такого не было, следовательно вы выдумываете мою логику. Я-то думал, что со словом "надеть" всё просто и незачем его пояснять, ан нет! "Одето" - говорит о том, что человеком проделано определённое действие с чем-то по отношению к себе и это самое что-то из-за этого самого проделанного действия становится одето. "Надето" - говорит о том, что человеком проделано определённое действие с чем-то по отношению к чему-то стороннему и это самое стороннее что-то из-за этого самого проделанного действия становится надето. > Или Вы считаете, что на Маше брюки надеты, а на мне - одеты? > По-моему, брюкам должно быть все равно... На Маше брюки надеты в том случае ежели их кто-то на неё надевал. На Вас брюки одеты - ежели Вы сами их одели.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   18-03-06 19:56 Брюки очень узкие -- я их едва натянул (=надел). А Вы их, что отянули бы?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   18-03-06 19:59 Извиняюсь за запятую: перестраиала предложение и не убрала ее.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   19-03-06 10:20 Ситуация. Иду по улице. Как я должна сказать: "Я хочу купить такую же блузку, как надета (или одета) на той девушке?" (с точки зрения этикета я этого говорить не должна, но, допустим, я хамка, которая пытается грамотно выражать мысли). Я же не знаю, сама она одевалась или у нее муж такой заботливый.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   19-03-06 10:57 Автор: Реч-ка: > Брюки очень узкие -- я их едва натянул (=надел). А Вы их что отянули бы? На кого Вы их натягиваете (=надеваете)? Под словом: "натянул" имеется в виду понятие: "надел". Слово: "натянул" используется в смысле: "надел". Слова разные и понятия (действия) разные. Разные слова используются с другой связью. Так что в смысле можно использовать что угодно, даже отянуть лишь бы было понятно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   19-03-06 11:09 Автор: jvl: > Как я должна сказать: > "Я хочу купить такую же блузку, как надета (или одета) на той девушке?" (с точки зрения этикета я этого говорить не должна, но, допустим, я хамка, которая пытается грамотно выражать мысли). > Я же не знаю, сама она одевалась или у нее муж такой заботливый. Раз Вы хамка (по условию), то всё равно, как сказать. Не знаете, ну и не говорите про это. Зачем ненужное действие (надета/одета) описывать, когда Вас другое интересует!?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   19-03-06 11:13 Натянул на себя.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   19-03-06 14:44 Хи-хи, а как объяснить без "одета/надета"?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-03-06 11:06 Автор: jvl: > Хи-хи, а как объяснить без "одета/надета"? Что объяснить-то? Показать на блузку либо показать на девушку, с целью её очернения (по условию, что Вы - хамка)? На всякий случай: "я хочу такую же блузку, как на той девушке".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   21-03-06 11:20 >>>Под словом: "натянул" имеется в виду понятие: "надел". Слово: "натянул" используется в смысле: "надел". Слова разные и понятия (действия) разные. Разные слова используются с другой связью. Так что в смысле можно использовать что угодно, даже отянуть лишь бы было понятно. В чем Вы видите разницу в действиях? На мой взгляд, она отражена в "усили", которое прикладывается к предмету, и отражена в значении корня, но не затрагивает значения приставки.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   21-03-06 13:10 Автор: Реч-ка: > В чем Вы видите разницу в действиях? > На мой взгляд, она отражена в "усилии", которое прикладывается к предмету, и отражена в значении корня, но не затрагивает значения приставки. Приставка говорит об отношении: на что? на кого? на ком? на чём?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   21-03-06 13:24 >>>Приставка говорит об отношении: на что? на кого? на ком? на чём? Вы не ответили на вопрос о разнице.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   21-03-06 14:27 Автор: Реч-ка: > Вы не ответили на вопрос о разнице. Хм! Ну, так Вы же на него сами ответили!? "На мой взгляд, она отражена в "усилиии", которое прикладывается к предмету, и отражена в значении корня...". Корни разные. Действия разные. Типа: натянуть = скользит вдоль предмета (можно так сказать); надеть = делается от чего-то на что-то (тоже примерно).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   21-03-06 15:04 >>>Разные слова используются с другой связью. Что Вы имеете в виду под другой связью по отношению к словам "надеть" и "натянуть"?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   21-03-06 17:52 Автор: Реч-ка: > Что Вы имеете в виду под другой связью по отношению к словам "надеть" и "натянуть"? Слово: "натянуть" используется вместо слова: "надеть", то есть слово: "натянуть" используется не для понятия: "натянуть", а для понятия: "надеть" (и наоборот). Слово используется не на своё понятие, это и есть - используется не со своей связью, а с другой. Подробнее о толке и смысле на моём сайте: http://tolma4.narod.ru/

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   21-03-06 20:11 >>>Слово используется не на своё понятие, это и есть - используется не со своей связью, а с другой. Извините, но это что за чушь?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   21-03-06 20:59 Ну вот. Кажется, наступает стадия прозрения.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   22-03-06 11:16 Тигра, у кого?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-03-06 11:18 У Реч-ки, конечно. Хихикающие вне критики: мы не врачи.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   22-03-06 11:31 Насчет меня, Тигра, Вы заблуждаетесь: затмения и не было. Просто меня интересуют ошибки в употреблении предлогов и приставок, а с хи-хи -- интересный случай.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   22-03-06 11:39 Реч-ка, я очень не хотела бы обижать Хи-хи, Би-би, Ящера и прочие его ники. Правда, не хотела бы. Но это же факт: налицо клинический случай. Он не имеет отношения к филологии.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   22-03-06 14:41 Автор: Реч-ка: > Извините, но это что за чушь? Вы спросили: "Что Вы имеете в виду под другой связью по отношению к словам "надеть" и "натянуть"?". Я ответил, что у слова: "надеть" есть собственный толк (слово=понятие; слово: "надеть"= понятие: "надеть"), а у слова: "натянуть" - свой собственный (слово=понятие; слово: "натянуть" = понятие: "натянуть"). Понимаете: под своей связью я имею в виду толк, а под другой связью я имею в виду смысл. Смысл - это когда слово: "натянуть" употребляют вместо слова: "надеть" и для понятия же: "надеть". Я действительно не филолог и не хочу им быть. Но все филологи вместе взятые мне и в подмётки не годятся. Грамота.ру тому подтверждение.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   22-03-06 18:05 >>>используется не на своё понятие Хи-хи, Вы, конечно, можете махнуть рукой и на филологов, и на филологию. Но этот-то на каком языке?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   22-03-06 21:45 Опечатка: это-то

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   23-03-06 08:20 Реч-ка. Что не понятно-то!? Всякое слово в самом русском языке имеет указание на своё собственное понятие, поэтому слово=понятие; слово: "надеть" = понятие: "надеть"; а слово: "натянуть" = понятие: "натянуть". Когда такое указание имеет место быть, тогда это называется толк. Можно слово: "надеть" использовать с другим понятием (не с понятием: "надеть") и вот в этом случае слово будет использоваться со смыслом (не путать со значением - это совсем другое понятие). Вот это (смысл) я и имел в виду, когда писал: "используется не на своё понятие". Слово: "надеть" = понятие: "надеть" - слово используется со своим понятием. слово: "надеть" = понятие: "натянуть" - слово используется не со своим понятием, а с другим. Толк, смысл, значение (суть, истолкование, знамение) - разные понятия и надо бы филологам разбираться в таких вещах!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   23-03-06 19:55 Стоп. Если я говорю: "Он ест капусту" подразумевая "Я пишу сочинение" - всем должно быть понятно? Тут же просто слова используются "не на свое понятие"! Наверное, надо все-таки помнить о синонимах (коими в данном случае и являются надеть и натянуть)...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-03-06 08:48 Автор: jvl: > Стоп. > Если я говорю: "Он ест капусту" подразумевая "Я пишу сочинение" - всем должно быть понятно? > Тут же просто слова используются "не на свое понятие"! Перебор. Вы попробовали выразить действие совершенно другими, неподходящими словами: ни толка, ни смысла. Поэтому и непонятно. Вы попробовали выразить действие, исключив из выражения слова с толком и со смыслом. Во всяком выражении обязательно должно быть хоть одно слово с толком. Вот поэтому Вам и не удалось выразить того, что подразумеваете. Во-вторых, я же написал, что имею в виду под "используется не на своё понятие". Почему меня не понимаете? Почему то, что я подразумеваю, не берёте? Почему мою связь слов с понятиями не проводите так, как я делаю? > Наверное, надо все-таки помнить о синонимах (коими в данном случае и являются надеть и натянуть)... Да, согласен. О синонимах я Вам написал, когда пытался объяснить что такое смысл. Заимствованное слово: "синоним" употребляется в русском языке вместо выражения: "близкое по смыслу". Во-вторых, в том то и дело, что только ЯВЛЯЮТСЯ. :) (не стану объяснять тонкости правильного понимания данного слова - это уж слишком круто для тех, кто считает себя филологом (я не лично Вас, jvl имею в виду, а таких, как Тигра). В-третьих, ну раз Вы признали, что это всё-таки слова близкие по смыслу (синонимы), о чём разговор-то? Сами же на свой вопрос и ответили.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   25-03-06 07:53 Хи-хи, а если это синонимы - то при чем здесь "не на свое значение"? они же и так близки... где граница между "свое" и "не свое"? а филологом я себя никогда не считала :))) только программисткой - но это к делу не относится. хотя, по сути, что-то общее в этих профессиях есть.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   25-03-06 08:55 Автор: jvl: > Хи-хи, а если это синонимы - то при чем здесь "не на свое значение"? они же и так близки... где граница между "свое" и "не свое"? Разница в толке. У слова: "надеть" толк - понятие: "надеть". У слова: "натянуть" толк - понятие: "натянуть". Разница в смысле. 1) Слово: "надеть" используется в смысле для понятия: "натянуть", но тогда слово: "натянуть" используется с толком - понятие же: "натянуть". И наоборот, слово: "натянуть" используется в смысле для понятия: "надеть", но тогда слово: "надеть" используется с толком - понятие же: "надеть". 2) Слово: "надеть" используется в смысле для понятия: "натянуть", но тогда слово: "натянуть" используется в смысле для понятия: "надеть". И наоборот, слово: "натянуть" используется в смысле для понятия: "надеть", но тогда слово: "надеть" используется в смысле для понятия: "натянуть". У слова: "надеть" свой толк, а у слова: "натянуть" свой толк. Невозможно слову: "надеть" иметь толк слова: "натянуть" (чужой толк), потому что это уже не толк, а смысл, но он (этот смысл) же не свой. Смысл у слов может быть разный. Вы предложили только одну из пар: "надеть" и "натянуть", но слово: "надеть", можно использовать со смыслом и для других понятий, например - "покрыть" (заметьте, что приставка другая).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   28-03-06 16:09 Вот как надо: одел пальто (так как на себя) надел ребенка ( так как не себя)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   28-03-06 16:28 Включаю обратно в русский язык слова "одето", "одетое": Дитя одето мамой. Дитя, одетое в пальто. Пугало огородное было одето в костюм от Версаче. Животное, одетое по последней собачьей моде, гуляло во дворике.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   28-03-06 16:30 У приставок не бывает проверочных слов.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   28-03-06 17:52 Автор: krot: > надел ребенка На что вы его надели? > Дитя одето мамой. Либо "дитя одето" (так как само одевалось). Либо "дитя одето..." (у кого-то; во что-то, но не кем-то).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   28-03-06 18:17 >На что вы его надели?< На Хи-Хи. >Либо "дитя одето" (так как само одевалось). Либо "дитя одето..." (у кого-то; во что-то, но не кем-то).< Хи-Хи, вы, наверное, уже в школу ходите и поэтому одеваетесь сами. Или Хи-хоем Хи-Хой. А вот когда когда вас в садик мама одевала, то вы были одеты мамой.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-03-06 08:47 Крот. Все Ваши примеры правильны и так можно сказать (и про маму, и про животное, и про пугало). Но... "Дитя одето мамой" - объясните мне, пожалуйста, что при этом делала мама и что при этом делало дитя? Кто из них одевался (оделся)? _______________________________ Автор: Фекла: >> На что вы его надели?< > На Хи-Хи. И при этом ребёнок надетый, наделся, надевался? > Хи-Хи, вы, наверное, уже в школу ходите и поэтому одеваетесь сами. Или Хи-хоем Хи-Хой. А вот когда вас в садик мама одевала, то вы были одеты мамой. И Вам такой же вопрос (как и Кроту): когда мама одевала дитя, то кто из них (мама или дитя) при этом одевался (оделся)?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   29-03-06 19:28 Мама одевала дитя. не -СЯ(сь), а дитя. никто не одевался. Хи-хи, Вы считаете, что надо говорить "дитя надето мамой"? (родительских прав ее за такое лишать надо)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: krot  Дата:   29-03-06 22:30 >Либо "дитя одето" (так как само одевалось). Либо "дитя одето..." (у кого-то; во что-то, но не кем-то) Вот я и говорю: дитя было НАдето кем-то (во что-то там). Я надел ребенка в шубу (поскольку не себя).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-03-06 09:23 Автор: jvl: > Мама одевала дитя. > не -СЯ(сь), а дитя. > никто не одевался. > Хи-хи, Вы считаете, что надо говорить "дитя надето мамой"? (родительских прав ее за такое лишать надо) По-моему, это Вы считаете, что надо говорить: "дитя надето мамой". "Мама одевала ребёнка (дитя)" - ничего неправильного в этом нет, потому что одевать можно что-то на себя или одевать можно кого-то. Но второй случай необходимо понимать правильно. Тонкости именно в нём. Хотя мама одевала ребёнка, но при этом ребёнок одевался сам, а не мама одевалась ребёнком сама. Если никто не одевался, стало быть никто не одет (не одетый). Автор: krot: > Вот я и говорю: дитя было НАдето кем-то (во что-то там). Я надел ребенка в шубу (поскольку не себя). Я не понял, куда клоните? Разве я такое утверждаю? Надеть что-то можно только на другого(е). (Мама надела шубу ребёнку) Надеть что-то можно кому-то. (Мама надела ребёнку шубу) Одеть что-то можно только на себя. (Мама одела шубу ребёнка (на себя)) Одеть во что-то можно кого-то. (мама одела ребёнка (дитя)). Но при этом надо понимать, что этот самый "кого-то" не берётся в руки и не всовывается во что-то. Он сам одевается, ему кем-то подаётся одежда либо кто-то советует, что следует одеть (что после чего или что с чем лучше смотрится). Понимаете ли? "Одеть ребёнка" - не ребёнка впихивают в одежду, а ребёнок сам одевается и ему всего лишь помогают в этом. Да, хоть мёртвый ребёнок или неоживлённый предмет - всё одно вот этот самый ребёнок или предмет одевается, а его одевает (одевают) кто-то или надевают на него что-то. Всё написано уже ранее и не надо искажать простые вещи.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   30-03-06 16:12 Дорогие сограждане! Нет сил читать Ваши словопрения внимательно, но мимо автора под ником Хи-хи пройти не могу. Дружище! Такая каша в голове, как у Вас, да еще вкупе со склонностью к морализаторству, не принесут Вам счастья! НАДЕТЬ на себя что-л., ОДЕТЬСЯ во что-л. Это же так просто!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-03-06 16:30 Автор: елвик: > НАДЕТЬ на себя что-л., ОДЕТЬСЯ во что-л. Это же так просто! Ну, вот ещё один! "Надеть на СЕБЯ что-либо" - безграмотность. Потому что НА СЕБЯ - ОДЕВАЮТ. Надевают на что-либо стороннее, но не на себя. "Надеть на СЕБЯ что-либо" - при этом Вы надеты (надевались, наделись) во что-либо? Ежели Вы надеты, то с Вами всё ясно. "Одеть на СЕБЯ что-либо" - при этом Вы одеты (одевались) во что-либо. Кабы это было так просто, то не тянулось бы ТРЕТИЙ МЕСЯЦ! ТРЕТИЙ МЕСЯЦ! ПОЗОР знатокам руссского языка!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   30-03-06 16:51 Хи-хи, Вас не смущает 2 момента: 1. Никто из пишущих здесь Вас не поддерживает. 2. Все словари/справочные пособия тоже не на Вашей стороне? Получается, 2 признака НОРМЫ нарушены. 2 из 3... немало, согласитесь...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   30-03-06 17:07 Ящур, он же Хи-хи и Би-би в одном лице, как зверь в засаде, уже третий месяц подстерегал свою добычу, с завидной скоростью реагируя на каждое новое выступление форумчан. И, что самое интересное, добыча эта все находилась и находилась. Правда, с завидным постоянством и исчезала из его когтистых лап, как только успевала сообразить: "Э, да это не филологам был задан исходный вопрос, а тем более не им адресовались все его последующие рассуждения. Это прямиком в "Кащенко". Господа и дамы! Вам же сказали: >> Я действительно не филолог и не хочу им быть. Но все филологи вместе взятые мне и в подмётки не годятся. И добавили еще много чего, например: >> Раз было "посредство Ваших действий по их надеванию", то именно при этом действии Вы надевались. У кого-то еще вопросы остались? Может, все-таки лучше новую тему открыть? В этой уже 160 постов, а вопрос-то выеденного яйца не стоит...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   31-03-06 09:34 Автор: jvl: > Хи-хи, Вас не смущает 2 момента: > 1. Никто из пишущих здесь Вас не поддерживает. > 2. Все словари/справочные пособия тоже не на Вашей стороне? > Получается, 2 признака НОРМЫ нарушены. 2 из 3... немало, согласитесь... Не смущает. Я ставлю вопрос иначе: два глагола, два слова, два понятия - и всего-то, но понять разницу дано не каждому! 1. Это подтверждает мои слова о том, что видные правила сильнее очевидного. 2. Словари/учебники обсуждались. Читайте выше. Добавлю, что у меня есть и другие вопросы, которые разваливают общепринятые и общепризнанные мнения. Готовлю свой сайт под названием: "Русский язык серьёзно", на нём выложу все мои изыскания по русскому языку и все они указывают на неточности в общественном мнении и на неизвестные особенности русского языка.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   31-03-06 09:35 Автор: VFG: > У кого-то еще вопросы остались? Может, все-таки лучше новую тему открыть? В этой уже 160 постов, а вопрос-то выеденного яйца не стоит... У Би-би вопрос к Вам был. Почему Вы до сих пор на него не ответили? Повторю: Автор: Би-би (25-01-06 15:30): > Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. > Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. > Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. > Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. > Хотела узнать какие из фраз не следует писать? Какие из фраз неправильные? Лично я на этот вопрос ответил правильно, а Вы, все (грамотеи) до сих пор на него отвечаете неправильно. И вот ещё что, VFG. От навязчивых мыслей надо избавляться, а ежели не можете или (ещё хуже) не замечаете их, то о чём это говорит? Не вводите в заблуждение других людей. Перечислю все свои ники на форуме грамота.ру за этот год. Я не Би-би. Ежегодный - в ветке о падежах. Ящер (а не Ящур) - в ветке: "всякий, каждый, любой, произвольный". Подснежник - в ветке: "извините, извиняюсь". Хи-хи - моя гордость, насмешка над грамота.ру, ведь всего два глагола, а какие заморочки умникам!?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   31-03-06 12:29 Для Хи-хи. Слово "паясничать" происходит от существительного "паяц (паяс)", а не "пояс". Были и другие ошибки, не такие очевидные и грубые.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   31-03-06 15:01 Ну, было такое! И что? Я такую мелочь не считаю! А может это описка?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   31-03-06 16:42 >> Ящер (а не Ящур) - в ветке: "всякий, каждый, любой, произвольный". (жеманно): ну же, Ящур, Вы ведь сами в этой самой ветке и сказали: "Вам, VFG, разрешаю называть меня Ящуром". А теперь, выходит, отказываетесь... (уходит разобиженная)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   31-03-06 16:43 "А может, это описка?" Здесь нужна запятая.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Олег_  Дата:   05-04-06 14:10 Читал тут старую книгу (с ятями ещё), и там было: «одел пальто», «одел очки» и т.п. Что, раньше, выходит, не различали этих «тонкостей»? Спросил знакомых - всех напрягает это правило. Подозреваю здесь изнасилование русского языка. Разница между «надеть» и «одеть» есть, но смысла в этой разнице нет никакого!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   05-04-06 20:08 ...а у меня есть знакомый (полгруппы таких знакомых), которых напрягает необходимость мало того, что ставить знаки препинания, так еще и выбирать - тире, двоеточие или запятую. ....а одноклассницу напрягает то, что приходится писать О, когда слышится А.... тоже изнасилование языка?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Олег_  Дата:   07-04-06 01:15 Правил создать можно сколько угодно, но все ли они нужны? Будут ли ими пользоваться? И не с потолка ли они взяты? Данное правило не помогает никому! Да и надумали его не так давно! Как раньше-то жили?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   07-04-06 09:18 А я бы по одной книге не судила о языке какого-то времени. Про опрос знакомых - тоже не довод. Меня не напрягает, наверное, потому что с детства научили в семье. Было бы интересно, тем не менее, проследить, когда стали так различать эти слова.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Олег_  Дата:   07-04-06 22:09 >>>Было бы интересно, тем не менее, проследить, когда стали так различать эти слова. И зачем, Тигра, зачем их различать?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   07-04-06 23:18 А я против того, чтобы "ку" означало все остальные слова.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Олег_  Дата:   08-04-06 13:06 Я тоже.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   08-04-06 16:32 Автор: Олег_ > Читал тут старую книгу (с ятями ещё), и там было: «одел пальто», «одел очки» и т.п. Интересно, а как там было написано? Одел пальто на себя или на кого-то? Свежак: http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   08-04-06 18:34 ! "Глаголы надеть - одеть: первый обозначает действие, производимое по отношению к себе или (в конструкциях с предлогом на) по отношению к другому лицу либо предмету (надеть пальто, надеть шляпу, перчатки, очки, кольцо, коньки, надеть шубу на ребенка, надеть чехол на кресло), второй глагол обозначает действие, обращенное на другое лицо или предмет, выраженный прямым дополнением (одеть ребенка, одеть куклу). Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для обиходно-разговорной речи (Он одел пальто и вышел на улицу)" (с) Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке. Какие вам еще доказательства нужны? Прямым же текстом сказано... Так что, Хи-Хи, видимо, только Вам лично удалось достичь Высшей Истины. Остальные (в т.ч. Розенталь, Ожегов и др.) пока не созрели...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-04-06 09:13 Автор: jvl: > Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для обиходно-разговорной речи. Даже это неправильно! :) Розенталя и Ожегова разбирали уже, смотрите выше, как они другим перечат. "Мама надевает шубу на ребёнка". При этом: шуба надевается, и должен бы ребёнок надеваться (?). Ребёнок-то при этом что делает? Надевается либо всё же одевается? Но кабы одевается, тогда он это делает сам! Вывод: 1)выражение правильное, но глагол: "одеть" следует использовать для обозначения действия по отношению к себе самому, а глагол: "надеть" по отношению к другому лицу или предмету (но и здесь имеются дополнения: одеть можно что-то на себя или одеть можно кого-то; надеть можно на что-то другоге или кому-то другому). 2) выражение правильное, и глагол: "надеть" идёт в связке со словом: "шуба"; можно сказать и по-другому, связав глагол: "надеть" со словом: "ребёнку": "мама надевает ребёнку шубу" = "мама надевает шубу ребёнку". "Мама одевает шубу на ребёнка". При этом шуба одевается (сама что ли это делает) либо всё же надевается (а вот это правильно). При этом ребёнок одевается или мама одевается (раз она совершает такое действие (мама надевает))? На чём делается упор? На каком действии? Вот как раз об этом упоре на определённое действие глаголы и говорят. Какие доказательства ещё нужны!? Думайте своей головой и не кивайте на именитых тупиц. P. S. А "Высшая Истина" тут к чему? Заскок, с Вашей стороны, как я понимаю! :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   09-04-06 09:18 Хи-хи, вам стоит поговорить об этом с Бершадским с одного из соседних форумов.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-04-06 09:36 Тигра, о чём "об этом"? Уточните.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-04-06 10:29 Хм! Похоже Бершадский - это Владимир Евгеньевич! Мы с ним пересекались на другом форуме. И там я ему написал, что меня не интересуют люди, от красноречивости (шельмецы, витии, всезнайки и краснобаи), которые к тому же используют глаголание. О глаголице и глаголании можете почитать тут (ник Игла): http://www.anastasia.ru/forums/topic_3822_0_asc_135.html&sid=8a521a7183d09cec11afd96453dbe2f9 А о том, что такое красноречивость и из чего она состоит я скоро напишу на свём новом сайте: "Что такое любознательность": http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   09-04-06 10:49 "Розенталя и Ожегова разбирали уже, смотрите выше, как они другим перечат." другим - это Вам? тогда да.... на костер их, еретиков!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-04-06 11:18 Автор: jvl: > другим - это Вам? "Другим" - это Далю, Ушакову, Ефремовой. А мне Розенталь не перечит. Это точно! Мне, вообще, ни один безграмотный не перечит, потому что он (безграмотный) может признать своё заблуждение в этом вопросе (в вопросе о глаголах: "надеть" и "одеть"). Ещё раз повторяю: сядьте и поразмышляйте ВНИМАТЕЛЬНО. Будьте серьёзны и беспристрастны, взвесте все "за" (всё то, что я выложил) и все "против" (мнение (и всего-то!) каких-то именитых недотёп).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   09-04-06 15:34 jvl. Я Вам укажу на то, что благодаря Розенталю, есть три правила по вопросу о глаголах "надеть" и "одеть": - правило от самого русского языка (я его описал); - правило от общественности: "одевают Надежду, надевают одежду"; - правило от Розенталя... (ну, Вы это правило сами привели).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   10-04-06 11:26 Однако. А кто-то здесь говорил, что к 1 апреля эта история уж точно закончится. :(

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Nickos  Дата:   11-04-06 17:29 Одеть - кого-что во что или чем; покрыть кого-нибудь какой-нибудь одеждой, покрывалом. Например, одеть ребенка в пальто. Надеть - 1. укрепить что-н. на чем-н., прикрепить, приладить что-н. к чему-н. Например, надеть очки. 2. Покрыть тело или часть тела какой-н. одеждой. Например, надеть пальто на ребенка. Надеюсь, вопрос закрыт :)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   11-04-06 23:26 Ха! Как же - закрыт! Новая муха попалась в паутину.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-04-06 12:11 Nickos = Ожегов. По-моему, эта ветка настолько стала старой, что всякий знаток от грамота.ру и сам уже в состоянии объяснить опрометчивому новичку его ошибку! :) ____________________________________ http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: wihxene  Дата:   13-04-06 13:35 Откуда вообще взялось мнение, что можно сказать "одел на себя"?! Я оделся и пошёл гулять. Я надел куртку и вышел из дома. Отсутствие указания на объект действия во второй фразе обозначает направленность действия на самого себя, вот и всё. А то, что мы часто можем слышать "одел на себя" указывает лишь на распространённость ошибки. Распространённость кариеса ещё не превращает его в нормальное ("правильное") состояние зубов.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-04-06 13:55 Автор: wihxene: > Я оделся и пошёл гулять. Глагол: "одеть" говорит о том, что действие делалось самим человеком по отношению к себе самому. > Я надел куртку и вышел из дома. Глагол: "надеть" используется неправильно (вместо "одеть"), потому что одевают на себя или кого-то, а надевают на что-то стороннее или кому-то. То есть так как здесь используется глагол: "надеть", то следует понимать, что мол: 1) "я надел куртку на кого-то там или на что-то там, но не на себя и вышел из дома"; 2) глагол: "надеть" используется вместо глагола: "надеть" и слледует иметь в виду, что "я одел куртку (на себя) и вышел из дома. > Отсутствие указания на объект действия во второй фразе обозначает направленность действия на самого себя, вот и всё. А то, что мы часто можем слышать "одел на себя" указывает лишь на распространённость ошибки. > "Отсутствие указания на объект действия во второй фразе..." является смысловой подменой, то есть глагол: "надеть" используется вместо глагола: "одеть". Отсюда и путаница. Смысл и толк - надо знать и понимать, что это за понятия. > Откуда вообще взялось мнение, что можно сказать "одел на себя"?! Действительно! Глагол: "одеть" и так уже говорит о том, что действие совершается самим человеком по отношении к самому себе.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: wihxene  Дата:   13-04-06 14:31 > Глагол: "одеть" и так уже говорит о том, что действие совершается самим человеком по отношении к самому себе. Покажите мне ссылку накакой-нибудь словарь, считающий это нормой! Мы говорим о КЛЯ (кодифицированном литературном языке), а не о мнениях отдельных людей. Все грамматики дают жёсткое правило: одеть кого? во что? // чем? (устар., см.: Ольга Форш "Одетые камнем") надеть что? на кого? ("на себя" не добавляем во избежание избыточности.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Р. Г.  Дата:   13-04-06 14:54 wihxene, Вы тред-то просмотрИте: чай, поймёте, перед кем бисер мечете...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-04-06 16:28 Автор: wihxene Дата: 13-04-06 14:31 > Покажите мне ссылку накакой-нибудь словарь, считающий это нормой! Мы говорим о КЛЯ (кодифицированном литературном языке), а не о мнениях отдельных людей. Вы В СВОЁМ УМЕ? Своей головой думайте, а не словарями. Мнение у Вас, а не у меня. Читайте всю ветку, там всё уже доказано.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-04-06 16:29 Автор: Р. Г. Дата: 13-04-06 14:54 > wihxene, Вы тред-то просмотрИте: чай, поймёте, перед кем бисер мечете... :) Смех. Слово: "перед" обсуждали в прошлом году. Так что перед Вами (раз уж опять встряли) он мечет бисер, а не предо мной.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   13-04-06 16:37 Если wihxene не прислушается к мнению Р. Г., значит это очередная подсадная утка. Вроде Би-Би. И действительно, тема практически заглохла. Как же Ящур (он же Хи-Хи) это переживет?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-04-06 17:17 Если wihxene не прислушается к мнению? Слово: "мнение" говорит о заблуждении.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: wihxene  Дата:   13-04-06 22:15 Я "она", а не "он". Впрочем, в данном случае это не имеет принципиального значения. "Если споришь с дураком, убедись в том, что с дураком не спорит твой оппонент". Вот это принципиально.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   14-04-06 09:23 wihxene: > Все грамматики дают жёсткое правило: > одеть кого? во что? // чем? (устар., см.: Ольга Форш "Одетые камнем") > надеть что? на кого? ("на себя" не добавляем во избежание избыточности. "одеть кого? во что? // чем?" - стало быть "одетый" - это всегда тот, кто имел дело с другим человеком, который его одевал, а "одеться" - это вообще невесть как и для чего используемое слово!!! Почему "одетый" - это не тот, кто сам одевался (ведь по-Вашему условию: "одеть кого?" и всё тут)? Почему неправильно "одеть что-то" (по умолчанию на себя)? "надеть что? на кого?" - правильно и не спорю. Но недостатки есть. То есть недосказано кое-что. Надеть кому? Надеть на себя - так говорить неправильно. Иначе "надетый" - это тот, кто сам на себя надевал что-то. wihxene, приведите-ка мне убедительные доказательства, которые развалят мои выкладки. Я-то Ваши развалил (в том случае, ежели у Вас своя голова на плечах, а не закладка с книжной полки).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   15-04-06 11:01 wihxene, я пробовала цитировать разные словари, учебники, и справочники. бесполезно. хи-хи вбил себе абсурдную идею и просто никого не слушает. может, попросить администрацию закрыть тему?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   15-04-06 11:23 Зачем просить начальство о запретах нам, неразумным, на благо?! Достаточно перестать отвечать.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-04-06 15:41 Автор: jvl Дата: 15-04-06 11:01: > я пробовала цитировать разные словари, учебники, и справочники. бесполезно. хи-хи вбил себе абсурдную идею и просто никого не слушает. Я все эти словари, учебники и справочники серьёзно изучал. Иначе стал бы на них руку поднимать. Фырканьем ещё никто ничего не доказывал. Предоставьте убедительные доводы, которые развалят мои выкладки. И не вбивал я себе абсурдных идей. Внимательно прислушиваюсь ко всякому серьёзному выступающему, чтобы он сумел мне указать на недостатки моей выкладки и на непоколебимость мнения от общественности. Мои выкладки никто не может разбить. Я легко указываю на недостатки существующих правил. Всем, всем, всем. Перестаньте обсуждать Хи-хи. Ветка не о Хи-хи, а о глаголах: "надеть" и "одеть". Б0льшая разница, знаете ли!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: uchene  Дата:   23-04-06 12:35 Надевают одежду. Одевают Надежду. Что здесь непонятного?! Это же старая "запоминалка" из начальной школы. Я с ее помощью учу латышских детей правильно употреблять эти глаголы в речи. Действует!!! Надо запомнить и не перепутать одежду с девочкой.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   23-04-06 14:33 С Хи-хи поговорите -- и начнете путать!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-04-06 07:18 uchene. То, что Вы привели, - урезано. Ваши правила неправильны. http://odel-nadel.narod.ru Я трудился для Вас. Разобрал глаголы: "одеть" и "надеть". Сайт так и называется. По-моему, вышло достаточно полно и серьёзно. http://odel-nadel.narod.ru Это полноценный и самостоятельный сайт, который стал первым звеном в цепочке вопросов под общим названием: "Русский язык серьёзно". Прошу оценить мой труд. http://odel-nadel.narod.ru

Ответить на это сообщение

Хи-хи!

Автор: Фёкла  Дата:   24-04-06 09:17 Так, до сайта всё это еще было похоже на невинную шалость. Но теперь, похоже, Хи-хи получит по полной. >- правило от самого русского языка (я его описал);< Вы уверены, что именно описали, а не написали? >- правило от общественности: "одевают Надежду, надевают одежду";< "Общественность - это я?" >- правило от Розенталя... (ну, Вы это правило сами привели).< Нет Бога кроме Розенталя и Хи-хи пророк его. >все эти словари, учебники и справочники серьёзно изучал. Иначе стал бы на них руку поднимать.< Изучайте другие. >Фырканьем ещё никто ничего не доказывал. < Надеетесь стать первым? >Предоставьте убедительные доводы, которые развалят мои выкладки.< Помощь доказующим - дело рук самих доказующих. Довод номер раз. Ваши выкладки никого не убедили. Довод номер два. См. довод номер раз. Ышчо? >Вы В СВОЁМ УМЕ?< А вы в чём? (sic!) >Своей головой думайте, а не словарями.< "Собрать все книги бы да сжечь"? >Мнение у Вас, а не у меня.< Правильно, скалозубам иметь своё мнение ни к чему. >Читайте всю ветку, там всё уже доказано.< Хорошо хоть не Святое Писание. Там, вроде, тоже всё доказано. >Я трудился для Вас.< Вы сайтик свой пошленький раскручиваете, а шуму-то... --- После посещания случайных сайтов покажитесь филологу. Но предварительно вымойте своё Хи-хи. (С) я

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   24-04-06 09:28 Пы сы. Хи-хи, можете ли вы привести хоть один конкретный случай, когда по Розенталю (или любому другому отвергаемому вами источнику) получалось бы не так, как по вашим "правилам"? Я впервые вижу человека, который до такой степени умудрился разбить себе лоб, ломясь в открытую дверь.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   24-04-06 15:57 Автор: Фёкла Мудрищева: > Хи-хи, можете ли вы привести хоть один конкретный случай, когда по Розенталю (или любому другому отвергаемому вами источнику) получалось бы не так, как по вашим "правилам"? Смотрите в этой ветке сообщения Р. Г., VFG, Следопыта... 1) часто можно встретить выражение: "надел на себя". 2) никто из 'правильных' филологов не понимает, почему правильно выражение: "одел очки" (имеется в виду - человек сам на себя одел очки). P. S. Сайтик свой невзрачный я сваял за три дня (с 21 по 23 апреля). Сваял по настойчивым просьбам недотёп этого форума (грамота.ру).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   25-04-06 09:56 Хи-хи, Розенталь в этой ветке не писал. Обвинять Розенталя в малограмотности на основании того, что написано на этом форуме через пятнадцать лет после его смерти - это, простите, клиника. Без дураков и конкретно, какой из приведенных вами оборотов встречается у Розенталя в неверном использовании и где? >Сваял по настойчивым просьбам недотёп этого форума (грамота.ру).< Неужели и тут к вам сам Розенталь обратился? Аффтар, выпий йаду.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   25-04-06 11:10 Автор: Фёкла: > Розенталь в этой ветке не писал. Обвинять Розенталя в малограмотности на основании того, что написано на этом форуме через пятнадцать лет после его смерти - это, простите, клиника. 1) "Розенталь в этой ветке...". Такой ник быстро на колени поставит. :) 2) "Обвинять Розенталя... ...клиника". Связывать такие вещи - клиника. И клиника - не понимать естественных вещей и очернять того, кто их предоставляет. > Без дураков и конкретно, какой из приведенных вами оборотов встречается у Розенталя в неверном использовании и где? В правилах же. В самих правилах смотрите: > Автор: jvl (Дата: 08-04-06 18:34): > "Глаголы надеть - одеть: ПЕРВЫЙ ОБОЗНАЧАЕТ ДЕЙСТВИЕ, ПРОИЗВОДИМОЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ... ...(надеть пальто, надеть шляпу, перчатки, очки, кольцо, коньки, ...). Неправильное написано заглавными буквами. В самих Розентальских правилах приведены неправильные примеры. Неправильно говорить/писать: "надеть пальто" (имея в виду "надеть себе" или "надеть на себя"). Правила от самого русского языка (я их представитель) и правила от Розенталя - разняться. >>Сваял по настойчивым просьбам недотёп этого форума (грамота.ру).<< > Неужели и тут к вам сам Розенталь обратился? Ага! Чрез Вас.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Грек  Дата:   25-04-06 12:52 Предлагаю: 1. Убить ребенка (если уже сам не умер за это время) 2. Порвать и выбросить шубу. Некого будет одевать и нечего надевать.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   25-04-06 13:28 Прально. Наденем на Хи-хи и забудем.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   25-04-06 13:33 Хотя, я всё-таки не понимаю, почему Розенталь должен оправдываться перед Хихеями за то, что написано у jvs.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   25-04-06 15:05 Автор: Фёкла: > Хотя, я всё-таки не понимаю, почему Розенталь должен оправдываться перед Хихеями за то, что написано у jvs. Так Вы и не понимаете, почему русский язык должен следовать Розенталю, а не наоборот. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: jvl  Дата:   26-04-06 01:46 Фёкла, попрошу ник не коверкать... и то, что написано у меня, было цитатой.... вообще, бредовая тема. один человек не способен слушать собеседников, оскорбляет их, считая себя лучшим в мире знатоком русского языка (как достали эти непризнанные гении)....

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-04-06 07:31 Автор: jvl: > вообще, бредовая тема. один человек не способен слушать собеседников, оскорбляет их, считая себя лучшим в мире знатоком русского языка (как достали эти непризнанные гении).... Интересно! Те, кто меня хорошо знают, говорят: "ты - дурак, такие сведения раздаёшь просто так!". Среди них есть филологи, корректоры, историки, психологи и философы. Я всех участников внимательно выслушиваю, и это Ваше: "не способен слушать.." - мнение (само слово: "мнение" говорит о многом). Тема удивительная! Для меня оказалась неожиданной. Ну, почему всего два глагола создают столько трудностей? Да только из-за того, что именитые деятели приложили к этому свою волосатую лапу - никак Вы её от правил русского языка не уберёте! Ай-яй-яй! Четвёртый месяц пошёл! Неужто я настолько велик! Когда до Вас дойдёт, что я прав (во всех вопросах, которые представлял на грамота.ру: падежи, приставки, времена глаголов, одеть и надеть, или и либо, есть и есмь; если, кабы, коли, ежели; Пушкин; велеречивость и красноречивость... короче, много вопросов). Я не считаю "себя лучшим в мире знатоком русского языка". По той простой причине, что занимаюсь толкованием. В орфографии, пунктуации и т. д. допускаю множество ошибок. Что есть, то есть. Всего не знаю, и незачем меня возвышать. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   26-04-06 12:51 >Так Вы и не понимаете, почему русский язык должен следовать Розенталю, а не наоборот.< Сам-то понял, что сказал? (С) Хи-хи, зарубите себе на носу. Мне очень трудно заговорить зубы. Претензии к Розенталю есть? Если нет - то вы просто хам и недоучка. Потому что назвали Розенталя недоумком, а сами даже не в состоянии свячзать двух слов, для внятного объясния, что, собственно, вам у него не понравилось. Для тех, кто... хм, нет в танк вам еще рано. Розенталь следует языку. Язык Розенталю не следует. То как jvs (равно как и Фекла, Хи-хи или Папа Римский) интерпретирует Розенталя не даёт вам повода наезжать на самого Розенталя. По сути же ваши претензии и обсуждать не хочу, поскольку сути не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-04-06 14:34 Автор: Фёкла: > Сам-то понял, что сказал? (С) Хи-хи, зарубите себе на носу. Мне очень трудно заговорить зубы. Хоть что-то о глаголах: "одеть" и "надеть" можете написать? > Претензии к Розенталю есть? Если нет - то вы просто хам и недоучка. Потому что назвали Розенталя недоумком, а сами даже не в состоянии свячзать двух слов, для внятного объясния, что, собственно, вам у него не понравилось. А если есть? То Розенталь - недоумок. У Розенталя мне не только правила глаголов: "одеть" и "надеть" не нравятся, а многое другое. В данном случае обсуждаются эти глаголы. И Розенталь пишет, что глагол: "надеть" следует использовать, описывая действие по отношению к себе самому. Это неправильно, и на моём сайте http://odel-nadel.narod.ru об этом написано. Мало того, этот деятель не даёт правильного и точного описания глаголу: "одеть". Одеть можно очки на себя самого. > Для тех, кто... хм, нет в танк вам еще рано. В прошлом году некая Булгаковская Маргарита сильно переживала как бы я Пушкина не замарал. Я её пожалел и не стал указывать на безграмотность оного стихоплёта (оторвался на другом форуме). В этом году выискалась ярая защитница Розенталя. > Розенталь следует языку. Язык Розенталю не следует. > То как jvs (равно как и Фекла, Хи-хи или Папа Римский) интерпретирует > Розенталя не даёт вам повода наезжать на самого Розенталя. Ну что ж Вы, приведите сами правило от самого Розенталя на глаголы: "одеть" и "надеть". А то получается, что никто их кроме Вас не знает. > По сути же ваши претензии и обсуждать не хочу, поскольку сути не вижу. Здесь не претензии к Розенталю обсуждаются, а глаголы: "одеть" и "надеть". Здесь не Хи-хи обсуждается, а правильный и точный расклад определённого знания. Сути не видите? Так её здесь и нет! (ну, этой придирки к слову: "суть" Вам не понять; считайте, что это шутка на неком недоступном для Вас уровне - мудрец над глупцом усмехается).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   26-04-06 17:40 Хи-хи! Никаких комментариев вы не дождётесь. Во-первых бесплатно я недоучками не занимаюсь, а во-вторых, вы напрасно думаете, что я пошутила насчет заговаривания зубов. Извольте выложить конкретные претензии к Розенталю. И не вздумайте умножать свое преступления оскорбляя еще и Пушкина с Булгаковым.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-04-06 18:13 Автор: Фёкла: > Извольте выложить конкретные претензии к Розенталю. В ответ на Ваши запросы, третий раз пишу: 1) Розенталь учит, что глагол: "одеть" следует употреблять только так, как он пишет, но он не пишет о том, что глагол: "одеть" правильно использовать и в выражении: "одеть шубу". Розенталь не понимает, что правильно употреблять выражения, вроде: "одеть что". 2) Розенталь учит, что глагол: "надеть" следует употреблять по отношении к тому, кто совершает действие, мол: "надеть на себя" либо "надеть себе". Два глагола и два изъяна в правилах от Розенталя.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   27-04-06 14:17 Отвечаю по пунктам. 1) У Розенталя правильно. 2) см. 1). Более не смею вас задерживать.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   27-04-06 14:56 Автор: Фёкла: > Отвечаю по пунктам. > 1) У Розенталя правильно. > 2) см. 1). Вот я и говорю, что по мнению недоумков - у Розенталя правильно, а в самом русском языке, стало быть, неправильно! _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   28-04-06 21:13 Извольте выложить хоть один пример, когда бы Розенталь противоречил именно русскому, а не хихейскому языку. По предявленным вами пунктам, разумеется. Одного слова "недоумки" как-то, знаете, маловато будет. PS сайт о падонках. www.udaff.com сайт общества любителей конопли. http://olk-peace.org/

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-04-06 07:51 Автор: Фекла: > Извольте выложить хоть один пример, когда бы Розенталь противоречил именно русскому, а не хихейскому языку. По предявленным вами пунктам, разумеется. "Розенталь противоречит" - кабы такое было, я написал бы это вот такими словами: "Розенталь противоречит". Но дело в том, что: 1) Не писал я именно такого выражения: "Розенталь противоречит", скорее, я утверждаю, что своими неточными правилами Розенталь вводит в заблуждение тех, кого учит. (речь о глаголах: "одеть" и "надеть", разумеется) 2) У Розенталя НЕТОЧНЫЕ правила. Раз есть неточность, стало быть, есть недостатки. Раз есть недостатки, стало быть, есть непонимание или понимание по-своему. Раз есть неточность и недостатки, которые приводят к неправильному пониманию, стало быть, есть безграмотность. За что держитесь? За известное имя или за естественный расклад? Кого только не просил, мол: кабы у меня есть изъяны, ну так приведите их (речь о правилах употребления глаголов: "одеть" и "надеть", разумеется)! Почему я предоставляю сведения и указываю на ошибки, а Вы (все) этого не делаете!? На чём основано Ваше противостояние? На недостатках каких-то там именитых деятелей? _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-04-06 09:27 Автор: Фекла: > Извольте выложить хоть один пример, когда бы Розенталь противоречил именно русскому, а не хихейскому языку. По предявленным вами пунктам, разумеется. Пример найдёте в самих правилах. У Розенталя говорится, что глагол: "надеть" должен использоваться по отношении к самому себе (что-то вроде того). А это и есть противоречие русскому языку.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   29-04-06 11:43 Хи-Хи, 1) Розенталя говорится правильно. 2) Хи-хи не знает, что такое пример. 3) Фёкла искать не будет. Ваши гондурасы - вы и чешите.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-04-06 16:13 Автор: Фекла: > 1) Розенталя говорится правильно. > 2) Хи-хи не знает, что такое пример. А доказательства? Неразумно! Голые слова и заверения и никаких доказательств. Я-то, в отличие от Вас, на все Ваши потуги добросовестно отвечал. Ещё раз повторю. По Розенталю: глагол: "надеть" следует употреблять по отношению к самому себе. То есть "надеть пальто на себя" - так правильно. Задаёмся вопросами для того, чтобы выявить правильность, подбираем другие глаголы или прилагательные к данному действию (именно так надо проверять - русский язык русским же языком). "Надеть пальто на себя" - что при этом делает человек и какой он становится? Ответ: человек надевает, но человек надетый (надет)? Как такое может быть? Никак, потому что человек - одетый. Но раз человек одетый, стало быть, он не надевал на себя пальто, а одевал! Понятно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-04-06 16:35 Не всё написал, надо добавить (понимаю, с кем имею дело). Всё к тому же выражению: "надел на себя пальто". Почему, когда человек сам надел на себя пальто, то пальто надето, а человек одет? Глаголы указывают на действия, два разных действия - два разных глагола. Кабы пальто надето самим человеком, а не другим, то и человек надевался (совершал одно, определённое действие)? Но это в данном случае уже два действия: человек пальто надел и человек сам оделся? Что же делал человек, надевая пальто: надевался или одевался? Конечно же, одевался и раз так, то выражение (по Розенталю) "надел на себя пальто" - неправильно. А вот кабы пальто одето самим человеком, а не другим, то и человек одет (одевался). И понятно, что этим человеком совершалось одно действие, а именно - выраженное одним глаголом: "одеть". НЕПРАВИЛЬНО УПОТРЕБЛЯТЬ ГЛАГОЛ: "НАДЕТЬ" ПО ОТНОШЕНИЮ К САМОМУ СЕБЕ. Это ошибка, это неточность, это непонимание естественного действия. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   29-04-06 17:45 Голубчик Хи-хи, коли человек на себя пальто надевал, то пальто и стало надетое. Если человек графин разбил, то графин разбивался и стал разбитый, а не человек. Если человек на себя свитер натянул, то кто стал натянутым? Сделайте сайт и про это.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фекла  Дата:   29-04-06 19:01 > По Розенталю: глагол: "надеть" следует употреблять по отношению к самому себе. То есть "надеть пальто на себя" - так правильно. < Да >Задаёмся вопросами для того, чтобы выявить правильность, подбираем другие глаголы или прилагательные к данному действию (именно так надо проверять - русский язык русским же языком). < Это тоже из Розенталя? А где доказательства? >"Надеть пальто на себя" - что при этом делает человек и какой он становится? < Человек одевается. Становится он одетым. >Ответ: человек надевает, но человек надетый (надет)? < Неправильный ответ. >Как такое может быть? Никак, потому что человек - одетый. Но раз человек одетый, стало быть, он не надевал на себя пальто, а одевал!< Нет. А если человек убил кого-то, он что становится убитым? Если человек что-то надел он становится надевшим (что-то), а не надетым. >Понятно? < Конечно. Розенталь умён, Хи-хи - нет. >Не всё написал, надо добавить (понимаю, с кем имею дело).< Это хорошо. >Всё к тому же выражению: "надел на себя пальто". Почему, когда человек сам надел на себя пальто, то пальто надето, а человек одет? < Потому, что наоборот было бы довольно неудобно. >Глаголы указывают на действия, два разных действия - два разных глагола. < Брать и давать - глагола два, действие может быть одно. Смотря с каой стороны посмотреть. >Кабы пальто надето самим человеком, а не другим, то и человек надевался (совершал одно, определённое действие)? < Нет. >Но это в данном случае уже два действия: человек пальто надел и человек сам оделся? < Нет >Что же делал человек, надевая пальто: надевался или одевался? < Одевался >Конечно же, одевался < Да >и раз так, то выражение (по Розенталю) "надел на себя пальто" - неправильно.< Нет. У Розенталя правильно. > А вот кабы пальто одето самим человеком, а не другим, то и человек одет (одевался). < Без разницы. Всё равно одетый. >И понятно, что этим человеком совершалось одно действие, а именно - выраженное одним глаголом: "одеть".< Нет. Одел себя, надел пальто. >НЕПРАВИЛЬНО УПОТРЕБЛЯТЬ ГЛАГОЛ: "НАДЕТЬ" ПО ОТНОШЕНИЮ К САМОМУ СЕБЕ. < Не только к себе. Ко всему тому, на что надевают. >Это ошибка, это неточность, это непонимание естественного действия.< Да. Но у вас она не первая. Весь ваш пафос - от неразличения субъекта и объекта действия. Страдательные причастия на то и страдательные, что применимы к тому, с чем проиходит действие, а не к тому, кто его производит. Я одел ребёнка - ребёнок стал одетым. Я оделся (одел себя) - я стал одетым Я надел шапку - шапка стала надетой. Я надел себя (на шампур напоролся) - я и стал надетым. На шампуре. Чего искоене желаю вам избежать.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-04-06 10:02 Автор: Тигра: > Голубчик Хи-хи, коли человек на себя пальто надевал, то пальто и стало надетое. Условие: "человек на себя пальто надевал". При этом: 1) пальто надето; 2) человек одет в пальто. Так что ли? Раз человек одет в пальто, стало быть, он одевал пальто, а не надевал пальто. Раз человек надевал пальто, то должно быть, что он надет в пальто. "Человек на себя пальто надевал" - выражение неправильно из-за глагола: "надеть". С глаголом одеть - испробуйте сами. > Если человек графин разбил, то графин разбивался и стал разбитый, а не человек. То-то и оно. Пальто надето, а человек надет? Надевал пальто, но не совершал этого действия? Что же при этом действии (надевал пальто) делал человек? > Если человек на себя свитер натянул, то кто стал натянутым? То-то и оно. Человек одевал на себя свитер, а не надевал, поэтому человек одет в свитер, а не надет.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-04-06 10:51 Автор: Фекла: >> По Розенталю: глагол: "надеть" следует употреблять по отношению к самому себе. То есть "надеть пальто на себя" - так правильно. << > Да Нет. Так неправильно. И Ваше "да" пустое. >> Задаёмся вопросами для того, чтобы выявить правильность, подбираем другие глаголы или прилагательные к данному действию (именно так надо проверять - русский язык русским же языком). << > Это тоже из Розенталя? > А где доказательства? Ну, Вы же знаете Розенталя! >> "Надеть пальто на себя" - что при этом делает человек и какой он становится? << > Человек одевается. Становится он одетым. Раз человек одевается и становится одетым, стало быть, он одевался, то есть одевал на себя пальто, а не надевал. Это же так просто! >> Ответ: человек надевает, но человек надетый (надет)? << > Неправильный ответ. Уф, ну хорошо хоть это поняли. >> Как такое может быть? Никак, потому что человек - одетый. Но раз человек одетый, стало быть, он не надевал на себя пальто, а одевал!<< > Нет. А если человек убил кого-то, он что становится убитым? > Если человек что-то надел он становится надевшим (что-то), а не надетым. То-то и оно, что если человек надевал кому-то пальто, то он помогал другому одеть пальто. Один человек одевает на себя, а другой человек надевает на другого. Один одевается, а другой помогает одеться. Один совершает своё действие, а другой - своё. Это же так просто! И на моём сайте всё это есть. Если человек одел кого-то, то он становится одевшим? Здорово! > Конечно. Розенталь умён, Хи-хи - нет. Спасибо! Вопрос разума и ума. :) (Вам не понять) >Не всё написал, надо добавить (понимаю, с кем имею дело).< Это хорошо. >> Всё к тому же выражению: "надел на себя пальто". Почему, когда человек сам надел на себя пальто, то пальто надето, а человек одет? << > Потому, что наоборот было бы довольно неудобно. Какое ещё неудобство? Речь о совершаемом действии. Об одном действии, а не о нескольких. Кабы человек сам надел на себя пальто, то он должен быть надетым. Но это направильно из-за глагола: "надеть". Но ежели человек сам одел на себя пальто, то он становится одетым. И это правильно. На действия смотрите. Глагол призван выразить определённое действие. >> Глаголы указывают на действия, два разных действия - два разных глагола. << > Брать и давать - глагола два, действие может быть одно. Смотря с каой стороны посмотреть. "Брать и давать" - одного человека сразу два действия? Либо брать, либо давать. Либо один человек и одно действие, либо два человека со своими действиями. >> Но это в данном случае уже два действия: человек пальто надел и человек сам оделся? << > Нет Как это - нет? Кабы человек надевал, то он совершал это действие и к этому же действию подбирается прилагательное. Кабы человек одевал, то это другое действие. Либо человек надевал, либо одевал. Два разных действия. >> Что же делал человек, надевая пальто: надевался или одевался? << > Одевался Вы утверждаете, что можно надевая, пальто одеваться? Но это два разных действия: надевать и одевать. Что же делает человек надевая (имеется в виду на себя - что неправильно)? И что делает человек одевая (имеется в виду на себя - что правильно)? Надевая на себя пальто, человек должен бы надеваться, но это неправильно. А вот одевая на себя пальто, человек одевается - это правильно. и раз так, то выражение (по Розенталю) "надел на себя пальто" - неправильно. >> И понятно, что этим человеком совершалось одно действие, а именно - выраженное одним глаголом: "одеть".<< > Нет. Одел себя, надел пальто. Да, нет же. Одел себя и одел пальто - правильно. Надел другому - правильно, но надел себе - неправильно. > Весь ваш пафос - от неразличения субъекта и объекта действия. Вся Ваша неприязнь от кумиропоклонничества. Чтобы понять человека, надо принять всё то, что он предлагает, точно так, как он предлагает. Иначе не разобраться. Вы упускаете некоторые тонкости: действия, прилагательные, отношение, лица, предметы. > Страдательные причастия на то и страдательные, что применимы к тому, с чем проиходит действие, а не к тому, кто его производит. > Я одел ребёнка - ребёнок стал одетым. > Я оделся (одел себя) - я стал одетым. > Я надел шапку - шапка стала надетой. > Я надел себя (на шампур напоролся) - я и стал надетым. На шампуре. > Чего искоене желаю вам избежать. А дальше... "Я одел ребёнка - ребёнок стал одетым". Я помогал ребёнку. "Я оделся (одел себя) - я стал одетым". То, что я одел - стало одетым. "Я надел шапку - шапка стала надетой". Хм. На кого я надел шапку? На себя? Тогда шапка надета, а я одет? Это неправильно из-за двух действий: надеть и одеть. Но ежели я надел шапку другому человеку, то, надевая шапку, я помог человеку одеться. И шапка действительно надета, так как не сам человек её одел, а я ему надел. (надел - это моё действие, одел - это его действие). "Я надел себя (на шампур напоролся) - я и стал надетым. На шампуре". То-то и оно, что это неправильно. Повторяю, что Вы упускаете некоторые черты и путаете разные действия. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-04-06 21:19 Нет.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   02-05-06 10:45 Автор: Фёкла Мудрищева: > Нет. "Нет" русскому языку? "Да" именитым деятелям? Дано: два человека и правила глаголов: "надеть" и "одеть". Первый человек ОДЕВАЕТ пальто сам на себя. При этом он одевается - совершает действие, выраженное глаголом: "одеть" и им же одевается пальто (пальто одевается). "Человек ОДЕВАЕТ пальто сам на себя" - выражение правильное. Первый человек НАДЕВАЕТ пальто сам на себя. При этом он надевается? В данном случае глагол: "надевает" используется неправильно. "Человек НАДЕВАЕТ пальто сам на себя" - выражение неправильное. Второй человек НАДЕВАЕТ пальто на первого человека. При этом: первый человек одевается (одевает пальто), а второй человек помогает ему одеваться. Легко ошибиться, подумав, мол: кабы второй человек НАДЕВАЕТ пальто на первого человека, то пальто надевается и второй человек при этом надевается? Что касается пальто, то оно действительно надевается. Но... "пальто надевается" - так правильно говорить только в том случае, когда хотят указать на действие совершаемое вторым человеком. Второй человек надевал пальто на первого человека, а первый человек одевал пальто сам на себя. Второй человек - надевал, первый человек - одевал. Два человека и два разных действия. Поэтому про пальто можно сказать: и то, что оно надето (так как второй человек совершал такое действие), и то, что оно одето (так как первый человек всё-таки одевался сам). ДЕЙСТВИЯ РАЗНЫЕ. Совершаемые действия необходимо учитывать и не путать. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   02-05-06 11:02 Хи-хи, ине называйте свой дебильный сайтик - сайтом орусском языке. Займитесь лучше родным, хихойским. До русского вы еще не доросли.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   02-05-06 11:17 Автор: Фёкла Мудрищева: > Хи-хи, ине называйте свой дебильный сайтик - сайтом орусском языке. У Вас с различением трудности? Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   02-05-06 11:36 У меня ч различием трудностей нет. Я русский от хихойского отличаю прекрасно. Учите албанский. Сайт для изучающих албанский - odel-nadel.narod.ru Сайт для изучающих русский - gramota.ru.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   02-05-06 12:00 Автор: Фёкла Мудрищева: > Хи-хи, и не называйте свой дебильный сайтик - сайтом о русском языке. > Займитесь лучше родным, хихойским. До русского вы еще не доросли. Хорошо, когда такие собеседники есть! Как сказала Мадонна: "говорите хорошее, говорите плохое, только говорите". Спасибо Вам за рекламу сайта! У меня их четыре и этот (о глаголах) вырвался в лидеры по обращениям: Сайт от 15 мая 2005 года - 70 обращений в месяц; tolma4.narod.ru от 18 декабря 2005 года - 60 обращений в месяц; Сайт о любознательности (http://luzna.ucoz.ru) от 8 апреля 2006 года - 80 обращений за месяц; Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" (http://odel-nadel.narod.ru) от 25 апреля 2006 года - 100 человек за шесть дней (округлил со 118, потому что сам заходил 'любоваться'). Я и не предполагал, что вопрос о двух глаголах окажется таким мудрёным! Я не предполагал, что сайт о глаголах окажется в лидерах! (хотя посмотрим, что будет дальше, но это всё же удивительно).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   02-05-06 12:37 Хи-хи, напишите себе на шапке "надевать", а на лбу - "одевать" и не стирайте, пока не поймёте разницу. Народ должен знать своих шутов.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   02-05-06 13:57 Фёкла Мудрищева: > Хи-хи, напишите себе на шапке "надевать", а на лбу - "одевать" Стало быть на свой лоб одевают шапку, но шапку надевают на свой лоб? И тот, кто одевает шапку на свой лоб - одевается; а тот, кто шапку надевает на свой лоб - тот одевается, но не одевает шапку, а надевает её, потому что он не совершает одевания, а совершает надевание? Это по-каковски? По-Розентальски что ли?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   02-05-06 14:31 Фёкла Мудрищева: > У меня c различием трудностей нет. Я русский от хихойского отличаю прекрасно. Хи-хи (посмеюваюсь)! 1) Различать и отличать - два разных понятия! 2) Русский и "хихойский" - ничем не отличаются. Поэтому никакого различения у Вас нет, а есть - оправдание: именитых деятелей, своих учителей, а заодно - себя {вырезано цензурой}.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла.  Дата:   02-05-06 20:34 Хи-хи, на русском говорят все здесь бывающие, на хихойском - вы один. Вы не по следовли моему совету написать на лбу "одеть"? Зря. Это был для вас едигнственнвй шанм преодолеть весеннее обостерние. Про различеие отличать и различать - непременно сообщу куда следует.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   03-05-06 07:00 Для тех, кому кажется, что вопрос о глаголах: "одеть" и "надеть" запутан и сложен; для тех, кому не хочется серьёзно разбираться в данном вопросе, на последней странице (на третьей) моего сайта зелёным шрифтом дано настоящее правило использования указанных глаголов. Достаточно его одного. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Элл  Дата:   03-05-06 08:00 Все просто - одевают на себя,надевают на кого-то [Posted by 195.161.70.42 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse. Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://69.41.173.145/ww/gramota.ru/forum/list.php?f=15 ]

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Элл  Дата:   03-05-06 08:16 Ужас,простите!Надеть на себя ,одеть кого-то [Posted by 195.161.70.42 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse. Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://69.41.173.145/ww/gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=2002&t=2002 ]

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла  Дата:   03-05-06 09:13 О том и речь, что ужас. Юноша тут хихойскому языку обучает. Его уже весь форум отговорить пытался, но случай, видимо, лечению не поддаётся.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   03-05-06 09:17 Элл: > Все просто - одевают на себя, надевают на кого-то. Элл: > Ужас, простите! Надеть на себя, одеть кого-то. Оказалось, что не так-то это просто! :) Могу ещё раз подтвердить. Только придётся подойти к этому со всей серьёзностью. "Надеть на себя" - так вести речь неправильно. 1) "Надеваю на себя пальто". Проверяем: раз я надевал на себя пальто, то должно быть, пальто надевалось, а я надевался? Я совершал действие по глаголу: "надевал", при этом я надевался? Нет, это неправильно. Что же тогда я делал? 2) "Надеваю на себя пальто" - может быть, при этом: пальто надето, а вот я одет? Хм, но ведь сказано, что я именно НАДЕВАЮ пальто? Как же такое может быть, что пальто надевалось, а я, не совершая действия по глаголу: "одевал", всё-таки одевался? Тогда должен стоять глагол: "одеваю" вместо "надеваю". 3) "Одеваю на себя пальто" - при этом пальто одевалось, а я одевался. Вроде всё в порядке, потому что РУССКИМ ЯЗЫКОМ написано? Но... 4) "Одеваю на себя пальто" - при этом пальто одевалось, а я одевался. Но ведь в общественности правила другие!? Что делать-то: следовать общественным правилам либо вернуться-таки к русскому языку!? ЗАПОМНИТЕ: Одевают кого-то другого. Одевают что-то (в роли кого-то) другое. Одевают что-то на себя самого. Надевают кому-то другому. Надевают на кого-то другого. НЕПРАВИЛЬНО: Надевать на себя. И думать, что "одевать что-то на себя самого" - неправильно. ________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   04-05-06 16:25 ==Интересно! Те, кто меня хорошо знают, говорят: "ты - дурак, такие сведения раздаёшь просто так!". Среди них есть филологи, корректоры, историки, психологи и философы.== Юноша! Да зачем Вы Феклу слушаете! Вы лучше почаще к психологами наведывайтесь; там, видать, аудитория достойная: и филологи, и корректоры, и историки, и даже философы. А Вы тут свой талант зарываете! Дело говорю: почаще, почаще к психологу, еще лучше - к психопатологу.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   04-05-06 19:59 >>"Надеваю на себя пальто" - может быть, при этом: пальто надето, а вот я одет? Хм, но ведь сказано, что я именно НАДЕВАЮ пальто? Как же такое может быть, что пальто надевалось, а я, не совершая действия по глаголу: "одевал", всё-таки одевался? Как же не совершали-то? Вы одевали СЕБЯ, поэтому вы ОДЕВАЛИСЬ и стали в результате ОДЕТЫМ. А вот ПАЛЬТО вы при этом на себя НАДЕВАЛИ, ОНО вами НАДЕВАЛОСЬ, ОНО и стало в результате НАДЕТЫМ, а не вы. Всё ведь логично, только вы почему-то не хотите этого признать. Понимаю, что говорю в пустоту, но все это давно уже не смешно. Вы рекламируете свой хихейский сайт, сбиваете с толку людей, которые благодаря вам начнут говорить по-хихойски, а не по-русски. Вы-то можете придумывать любые правила для своего хихойского языка, только не вводите в заблуждение тех, кто еще не отказался от русского.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   04-05-06 22:56 Хи-хи, а ведь есть еще глаголы "раздеть" и "снять". Грамотные люди, как известно, раздевают Надежду, при этом снимая с нее одежду. Интересно, вы-то кого-что снимать-раздевать будете? Между прочим, неплохая тема для вашего нового сайта.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   05-05-06 13:17 sns: > Как же не совершали-то? Вы одевали СЕБЯ, поэтому вы ОДЕВАЛИСЬ и стали в результате ОДЕТЫМ. А вот ПАЛЬТО вы при этом на себя НАДЕВАЛИ, ОНО вами НАДЕВАЛОСЬ, ОНО и стало в результате НАДЕТЫМ, а не вы. Всё ведь логично, только вы почему-то не хотите этого признать. Заметьте, что это разные действия: "одевать себя" и "надевать пальто"? Что при первом или втором действии совершает человек? Правильно: "Вы одевали СЕБЯ, поэтому вы ОДЕВАЛИСЬ и стали в результате ОДЕТЫМ". Глагол: "одеть" используется правильно. А глагол надеть здесь вообще не употребляется. И на пальто нет указания. "Человек надел пальто на себя" - а вот это неправильно. Глагол: "надеть" неправильно употреблять по отношении к самому себе. Да, можно сказать, что пальто надето (надетое, надевалось человеком), но сам-то человек при этом, что делал? Надевая пальто, надевался? Нет. Тогда выходит, что он, надевая пальто, одевался? А где в выражении: "Человек надел пальто на себя" стоит глагол: "одел"? Понимаете ли, что пока не уберёте из этого выражения глагол: "надеть", оно будет Вас путать. "Человек одел пальто (по умолчанию глагол: "одеть" говорит о действии, совершаемом по отношении к самому себе). Чего я тут перевёртываю и объясняю по-своему? На русский язык смотрите, им занимайтесь. В самом русском языке ищите подтверждения, а не у деятелей, которые выдали УПРОЩЁННЫЕ правила. > Понимаю, что говорю в пустоту, но все это давно уже не смешно. Вы рекламируете свой хихейский сайт, сбиваете с толку людей, которые благодаря вам начнут говорить по-хихойски, а не по-русски. Вы-то можете придумывать любые правила для своего хихойского языка, только не вводите в заблуждение тех, кто еще не отказался от русского. Я не придумываю. И все Вы только подтверждаете, что я прав. Все Вы только и делаете, что закрепляете мою уверенность. Заметели ли Вы, что ни один участник не смог привести доказательства к общественным правилам и не смог разбить мои выкладки? Разницу понимаете: только и делать, что твердить (и всего-то) недоношенные правила и приводить доказательства вместе с опровержением? Кто делает первое, а кто второе? Вы повторяете изречения. Что это за доказательства такие!? На своём сайте я метко подметил, что нет доказательств неправильному раскладу и никогда их не появится. На это обратите внимание. "Я надеваюсь" - несуразица какая-то! И Вы с этим согласны. Несуразица из-за того, что человек не надевается на что-то. И что из этого следует? По-Вашему, из этого следует, что глагол: "надеть" необходимо употреблять только с предметами, мол: "надеть что?". А по-моему (точнее, в русском языке), из этого следует, что глагол: "надеть" не должен употребляться по отношении к самому себе, мол: "надеть что-то на себя самого". Тонкость замечаете ли? Кто из нас передёргивает? Кто придумывает?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   05-05-06 13:18 sns: > Хи-хи, а ведь есть еще глаголы "раздеть" и "снять". Грамотные люди, как известно, раздевают Надежду, при этом снимая с нее одежду. Интересно, вы-то кого-что снимать-раздевать будете? Извините (без издёвки и не притыкаю). Это уже обсуждалось. Можете найти выше. Но добавлю всё же. Речь об антонимных парах: одеть <-> раздеть; надеть <-> снять. К глаголу: "снять" и другие глаголы подходят как антонимные пары, например, глагол: "повесить". Ну так почему бы глаголу: "одеть" не стать антонимной парой глаголу: "снять". Легко, в том случае ежели откинуть общественную заморочку насчёт того, что неправильно: "одеть что?". > Между прочим, неплохая тема для вашего нового сайта. Думаете, что предложили что-то невысказанное... Я и сам Вам могу это (новенькое) устроить! Несмотря на то, что разговор ведётся четвёртый месяц, всё-таки есть кое-что, о чём не было сказано. Приведу общественные правила, которые были для простоты УРЕЗАНЫ, УКОРОЧЕНЫ. "Одеть Надежду, надеть одежду". Получается, что глагол: "одеть" используется только 'для личности', а глагол: "надеть" используется только 'с предметом'!? Деление глаголов по признаку одушевлённости и неодушевлённости!!! Что за деление такое особенное!? В русском языке такого нет и быть не может (сами догадайтесь, где такое имеется :D ). Может ли кто-нибудь из Вас привести пример с другими глаголами русского языка, где такое деление прсутствует? Мой сайт видимо станет больше: либо переделаю; либо допишу кое-что, чтобы прикрыть все лазейки для представителей 'застойной школы' :) Будьте внимательны, пожалуйста! Ведь может такое быть, что пройдёт время (не важно сколько) и до Вас всё-таки дойдёт то, что я предлагаю. Серьёзные люди давно меня поняли и уже вместе со мной удивляются Вашей (знатоки грамота.ру) непроницаемости.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   05-05-06 13:20 ГАВАНА: > Да зачем Вы Феклу слушаете! Вы лучше почаще к психологам наведывайтесь; там, видать, аудитория достойная: и филологи, и корректоры, и историки, и даже философы. А Вы тут свой талант зарываете! Дело говорю: почаще, почаще к психологу, еще лучше - к психопатологу. И о чём люди думают!? Ведь понятно же, что не будет по-Вашему. Я и о предложении наведаться к кое-кому, и о правилах глаголов: "одеть" и "надеть". И чегой-то я с Вами вожусь!? Вожусь с теми, кто не умеет понять правильное. Вас раздражает моя высокомерность? Ну так Вы её сами находите во мне. Я же просто пишу то, что есть на самом деле. Высокомерность-то кажущаяся! Ранее было сказано, что для того, чтобы понять собеседника необходимо принять его сведения точно так, как он их понимает. Вот только в этом случае можно будет найти недостатки и ошибки. А раз имеются ошибки, то на них можно указать: найти доказательства и предоставить опровержение. Хоть кто-то привёл доказательства и опровержение? Хоть кто-то смог защитить пустые изречения (правила от общественности)? Хоть кто-то указал на недостатки и неточности в моих выкладках? Никто. А вот я только и делаю, что указываю на неправильный подход к правилу глаголов: "надеть" и "одеть". Как ни крути - один глагол говорит о другом глаголе и наоборот. Я в этом разбираюсь. Разбираюсь, благодаря Вам. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   05-05-06 17:47 Я одел пальто = я оделся. Я раздел пальто = я разделся. Я разбил стакан = я разбился. Я рассыпал соль = я рассыпался. Я нарезал лук = я нарезался. Я вырубил свет = я вырубился. По вашим правилам выходит именно так. Если это вам кажется нормальным, то вопросов больше не имею.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Деймос  Дата:   06-05-06 00:26 Или Хи-хи - смехач-провокатор! Специально провоцирует и хохочет. Или... И впрямь не понимает, что "надевают" ЧТО-ТО на КОГО-ТО или ЧТО-ТО, а одевают КОГО-ТО (или что-то, куклу, например)! >А вот я только и делаю, что указываю на неправильный подход к правилу глаголов: "надеть" и "одеть". Да дело здесь не в лице - 1-м, 2-м или 3-м. Можно и одеться (одеть себя), и надеть что-то на него, а можно надеть что-то и на себя. "Подход" не с точки зрения лица должен быть, а с точки зрения действия, которое в одном случае направлено на одушевленный (редко неодушевленный - одевают куклу или манекен) и может содержать в себе ряд других действий, направленных на неодуш. предмет (надевать шапку и шубу на себя = одеться, надевать шапку и шубу на ребенка = одеть его). Извините за длинноты, но очевидное трудно объяснить даже себе. Может, посмотреть в учебнике русского языка для иностранцев,там может понятнее?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-05-06 08:51 Да нет, Деймос, он обыкновенный рекламщик своего сайта.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   06-05-06 10:56 sns: > Я одел пальто = я оделся. > Я раздел пальто = я разделся. > Я разбил стакан = я разбился. > Я рассыпал соль = я рассыпался. > Я нарезал лук = я нарезался. > Я вырубил свет = я вырубился. > По вашим правилам выходит именно так. Если это вам кажется нормальным, то вопросов больше не имею. Нет, это по-Вашему перевёртыванию, выходит, что у меня так. На самом деле: Я одел пальто - при этом я одевался. Всё правильно. Я раздел пальто - а кто так говорит? Я так не говорю и не надо это ко мне приписывать. Я разбил стакан - почему это вдруг: "я разбился"? Действие совершается 'мною', но не по отношении 'ко мне'. Поэтому неправильно - "я разбился". Я рассыпал соль = я рассыпался; я нарезал лук = я нарезался; я вырубил свет = я вырубился - во всех этих выражениях глаголы выражают действия не по отношении к тому, кто их совершает. Поэтому так говорить неправильно. Вы схитрили. Взяли первое, правильное выражение и сопоставили его с неправильными выражениями. Я одел пальто - при этом я одевался. Всё правильно. Но. Я надел пальто - при этом я надевался? Нет - это неправильно. Неправильно, потому что глагол: "надел" никоим образом не должен употребляться по отношении к самому себе (как и глаголы: "раздел", "разбил", рассыпал"). Глагол: "надел" по умолчанию говорит о действии, совершаемом по отношении к другому человеку или предмету.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   06-05-06 10:57 Деймос: > Или Хи-хи - смехач-провокатор! Специально провоцирует и хохочет. Или... И впрямь не понимает, что "надевают" ЧТО-ТО на КОГО-ТО или ЧТО-ТО, а одевают КОГО-ТО (или что-то, куклу, например)! Или, или. А других догадок нет? Чего выдумываете-то? Без выдумки никак? > Да дело здесь не в лице - 1-м, 2-м или 3-м. Можно и одеться (одеть себя), и надеть что-то на него, а можно надеть что-то и на себя. "Подход" не с точки зрения лица должен быть, а с точки зрения действия, которое в одном случае направлено на одушевленный (редко неодушевленный - одевают куклу или манекен) и может содержать в себе ряд других действий, направленных на неодуш. предмет (надевать шапку и шубу на себя = одеться, надевать шапку и шубу на ребенка = одеть его). Извините за длинноты, но очевидное трудно объяснить даже себе. Может, посмотреть в учебнике русского языка для иностранцев,там может понятнее? Я понял Вашу мысль. Надевая на себя, человек одевается? Надевая на другого, человек одевает (другого)? Одеваться самому = надевать что-то на себя? Так Вы считаете? Давайте разбираться! Обливаю себя водой = обливаюсь. Правильно? Обливая водой, обливаюсь. Один глагол, и одно действие, которое выражено этим глаголом. Понимаете? Какой глагол, такое и действие. Какой глагол, такое и действие - то есть обливая, обливаюсь; обливаю себя водой и при этом обливаюсь. Теперь подставляем 'наши' глаголы. 1) "Надеваю себе шапку = надеваюсь"? Какой глагол, такое и действие. Надевая, надеваюсь? Нет, неправильно. Глагол: "надеть" неправильно использовать по отношении к себе самому. 2) "Одеваю себе шапку = одеваюсь". Какой глагол, такое и действие. Одевая, одеваюсь. Всё правильно. (на самом деле слово: "себе" - лишнее, так как по умолчанию глагол: "одеть" уже говорит о том, что действие совершается самим человеком по отношении к самому себе). К выражению: "Надевая на другого, человек одевает (другого)". 1) Всё правильно, и эта правильность говорит за то, что глагол: "надеть" следует употреблять по отношении к другому лицу/предмету. 2) При правильности выражения, вроде бы 'идёт' одно действие, но из него следует другое действие, а именно: человек НАДЕВАЕТ на другого, и при этом правильно говорить, что он и ОДЕВАЕТ другого человека. Почему так? А потому что два участника, два лица и несколько действий. Понимаете? Сам человек надевает (на другого) и это его личное, узкое действие. Но этот же человек выступает участником более широкого совместного действия, в котором он же - одевает. Правила таковы: Одевают кого-то другого. Одевают что-то (в роли кого-то) другое. Одевают что-то на себя самого. Надевают кому-то другому. Надевают на кого-то другого. 1) Неправильно думать, что глагол: "одеть" не используется с предметами, например: "одел очки" - это правильно (не надо думать, что это выражение неправильно). 2) Неправильно использовать глагол: "надеть", описывая действие по отношении к самому себе, например: "надел очки" (имеется в виду себе) - это выражение неправильное. _________________________ Сайт о глаголах: "одеть" и "надеть" - http://odel-nadel.narod.ru Сайт о любознательности - http://luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   06-05-06 10:59 Фёкла Мудрищева: > Да нет, Деймос, он обыкновенный рекламщик своего сайта. В чём-то Вы правы. Но посудите сами: я рекламирую свой сайт, а Вы тогда что рекламируете? На этом форуме и на моём сайте всё написано. Ежели будете читать внимательно, то и вопросов не должно появляться. Хватит уже себя подставлять (рекламировать). Вы же свою непрошибаемость рекламируете. Вы, Фёкла, к тому же, мою мудрость принялись рекламировать. Похвально. Ничего не имею против этого :D

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-05-06 11:34 >В чём-то Вы правы. Но посудите сами: я рекламирую свой сайт, а Вы тогда что рекламируете?< Увы, только вас, в чем уже глубоко раскаиваюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   06-05-06 12:34 Фёкла Мудрищева: > Увы, только вас, в чем уже глубоко раскаиваюсь. И в этом выражении показываете свою безграмотность. Интересно, кто-нибудь найдёт, то что я имею в виду?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   06-05-06 13:32 Сами и найдете. Под ником Би-би, или Ящера, или еще кого там... И Ваша темка "надеть - одеть" не заглохнет еще месяцев 5. Или какой Вы там срок ей предопределили? А заодно и рекламка Ваших сайтов не угаснет. _____________________________________ Интересно, куда смотрит редакция портала, которая сама же и сказала: >> Редакция портала оставляет за собой право удалять поступившие сообщения, если в сообщениях содержится прямая или косвенная реклама каких-либо товаров, услуг, _сайтов_ и т.п. ???

Ответить на это сообщение

скопировано с "Курилки"

Автор: не знаток  Дата:   06-05-06 19:05 ==И Ваша темка "надеть - одеть" не заглохнет еще месяцев 5. Или какой Вы там срок ей предопределили? А заодно и рекламка Ваших сайтов не угаснет== На любом форуме есть такие люди (по английски их называют flame bait ) - намеренно пишут так, чтобы вызвать негативную реакцию, стравить участников, etc. Тут, на форумах Грамоты, я пока вижу двух: хи-хи- би-би (хорошо еще что не "пи-пи") и Владимир Евгеньевич, выступающий под разными никами (и впрямь "Цирк одного Бершадского").И чем больше на них реагируют, отвечают, пытаются вразумить, тем они делаются счастливее и напористее, их эго растет как на дрожжах. Выход один: ноль реакции. Постепенно они отмигрируют на другие пастбища.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-05-06 22:01 >И в этом выражении показываете свою безграмотность. Интересно, кто-нибудь найдёт, то что я имею в виду?< Кто был эвас в виду, вы всех уже поимели. Вы думаете это еще кому-то интересно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ПАН  Дата:   07-05-06 02:57 У меня сложилось ощущение, что хи-хи издевается над нами. Сидит себе и хихикает над теми, кто пытается спорить с его бредовыми высказываниями. Предлагаю просто игнорировать его мысли, сделать вид, что на этом форуме пользователей хи-хи, пи-пи и т. д. не существует. И запомнить единственное верное правило: Я надел пальто на себя, Я одел сына в пальто.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фобос  Дата:   07-05-06 04:00 >Я понял Вашу мысль. Надевая на себя, человек одевается? Надевая на другого, человек одевает (другого)? Одеваться самому = надевать что-то на себя? Так Вы считаете? Давайте разбираться! Обливаю себя водой = обливаюсь. Правильно? Обливая водой, обливаюсь. Один глагол, и одно действие, которое выражено этим глаголом. Понимаете? Какой глагол, такое и действие. И т.п. Обливайтесь водой! Облитый ей Вы не будете купаться в шампанском. И надев на себя шапку, еще не будте одетым. (Деймос дрыхнет, я за него).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фобос  Дата:   07-05-06 04:04 >Я понял Вашу мысль. Надевая на себя, человек одевается? Надевая на другого, человек одевает (другого)? Одеваться самому = надевать что-то на себя? Так Вы считаете? Давайте разбираться! Обливаю себя водой = обливаюсь. Правильно? Обливая водой, обливаюсь. Один глагол, и одно действие, которое выражено этим глаголом. Понимаете? Какой глагол, такое и действие. И т.п. Обливайтесь водой! Облитый ею Вы не будете купаться в шампанском. И надев на себя шапку, еще не будте одетым. (Деймос дрыхнет, я за него).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   07-05-06 08:31 Дорогие мои. Ежели серьёзно, то это Вы флеймите. Думаете, мне не надоело доказывать свою правоту? Думаете, мне в радость продолжать в таком духе: каждый новый опять за старое и поди докажи, что ты не осёл? Это я Вам предлагаю: перестаньте выкладывать глупости, вдумайтесь СЕРЬЁЗНО в то и другое правила, ведь в этой ветке всё есть для правильного понимания. Совсем недавно, один человек сказал мне такую вещь: "Знаешь, мне трудно разбираться в самих правилах русского языка, я в них не вникаю, но по самому разговору собеседников могу определить кто прав". Вот я и спрашиваю Вас: что Вы сделали для того, чтобы Ваши недоношенные правила были защищены достойно?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   07-05-06 09:19 ПАН: > У меня сложилось ощущение, что хи-хи издевается над нами. Сидит себе и хихикает над теми, кто пытается спорить с его бредовыми высказываниями. Предлагаю просто игнорировать его мысли, сделать вид, что на этом форуме пользователей хи-хи, пи-пи и т. д. не существует. А можете представить такое, что Хи-хи не хихикает, а горько плачет, поражённый общественой заморочкой? > И запомнить единственное верное правило: > Я надел пальто на себя, > Я одел сына в пальто. 1) Глагол: "надел" неправильно использовать в выражении: "надел на себя". Всё потому, что слово: "надевался" звучит несуразно для человека, совершающего действие с самим собой. 2) Глагол: "одел" правильно использовать в выражении: "одел пальто". Нет никаких доказательств неправильности данного выражения, кроме яркой запоминалки, с которой так не хочется расставаться (одел Надежду; надел одежду). Что сделал я и как поступаете Вы. Ежели есть неправильность, то на неё найдётся опровержение (см. пункт 1, где даётся пример опровержения и см пункт 2, на который нет и никогда не будет опровержения). Давно призываю к СЕРЬЁЗНОСТИ. Хоть один из Вас сделал так, как сделал я (см. пример по пунктам)? Кто-нибудь из Вас может подойти к данному вопросу серьёзно. Кабы я неправ: 1) залатайте дыру в правилах от обществености (т. е. укажите на мою ошибку при моём указании (описании) на ошибку); 2) развалите мои правила (это и есть правила русского языка), раз они неправильные. Правила таковы: Одевают кого-то другого. Одевают что-то (в роли кого-то) другое. Одевают что-то на себя самого. Надевают кому-то другому. Надевают на кого-то другого. 1) Неправильно думать, что глагол: "одеть" не используется с предметами, например: "одел очки" - это правильно (не надо думать, что это выражение неправильно). 2) Неправильно использовать глагол: "надеть", описывая действие по отношении к самому себе, например: "надел очки" (имеется в виду себе) - это выражение неправильное. _________________________________ И что это за отношение такое? Раз Хи-хи - высокомерный урод, стало быть, он не может выдать правильное описание. Что за подход такой: определяем правила по тому, кто их выкладывает?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   07-05-06 09:20 Фобос: > Обливайтесь водой! Облитый ей Вы не будете купаться в шампанском. Так я же этого никоим образом и не утверждаю. Чего выдумываете и ко мне приписываете собственную выдумку. Нехорошо это с Вашей стороны. > Обливайтесь водой! Облитый ей Вы не будете купаться в шампанском. > И надев на себя шапку, еще не будте одетым. И о чём это говорит? Надевать на себя шапку - это неправильно. Глагол: "надеть" по умолчанию несёт в себе действие, которое совершается по отношении к другому человеку/предмету. Это проверяется видоизменением слова: "надеть <-> надеваюсь"; "одеть <-> одеваюсь". "надеть <-> надеваюсь" - действие по отношении к самому себе (с самим собой) под вопросом. "одеть <-> одеваюсь" - действие по отношении к самому себе вполне возможно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   07-05-06 10:45 Ещё захотелось добавить, придравшись к слову: "верное" из сообщения ПАН'а. Неправильно - "надеть на себя". Кто-то ищет, как бы это опровергнуть. То есть участники придерживаются мнения, что "надеть на себя" - правильно. Но дело в том, что есть ещё утверждение: "одеть на себя" - правильно. Два утверждения с двумя глаголами и оба утверждения друг друга 'перекрывают'. Доказав первое, опровергаете второе и наоборот: опровергнув второе, подтверждаете состоятельность первого. Предлагаю Вам опровергнуть второе утверждение: "одеть на себя" - правильно. Поймите, ежели невозможно найти доказательств неправильности, то утверждение правильно. Яркая запоминалка (и всего-то!?) в виде: "одеть Надежду; надеть одежду" ничего не доказывает, так как она даётся людям на веру. Ну, почему я и так и сяк делаю (подтверждаю правильное и оровергаю неправильное), а Вы только и делаете, что возмущаетесь!? P. S. Cообщение скопированно с другого форума.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ПАН  Дата:   07-05-06 16:10 Я понял одно: вы придерживаетесь собственного предположения, что раз "я одеваюсь", значит, "я одеваю одежду". Но причем здесь такие аналогии? Возвратный глагол "одеваться" по смысловой нагрузке отличается от глаголов "надевать" и "одевать". Я руководствуюсь всеми признанным правилом: одеть кого-то, надеть что-то. А т. к. надевают предмет, то не имеет значения, на кого эту вещь надевают - на себя или другого человека. Проще говоря, глагол надеть употребляется с неодушевленными предметами, одеть - с одушевленными. Если я надеваю шапку => я совершаю действие с предметом шапкой, если я одеваюсь => я совершаю действие с человеком собой.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   08-05-06 11:07 ПАН: > Я понял одно: вы придерживаетесь собственного предположения, что раз "я одеваюсь", значит, "я одеваю одежду". Но причем здесь такие аналогии? Возвратный глагол "одеваться" по смысловой нагрузке отличается от глаголов "надевать" и "одевать". Я придерживаюсь того, что слово проверяется при видоизменении. "одеть - одеваюсь", стало быть действие может совершаться самим человеком по отношении к самому себе. И всё. Глагол говорит о действии, а не о действиии с чем-то. Это перебор. Не замечаете: описание действия и описание действия с чем-то (с предметом, в случае с глаголом: "надеть" и с другим лицом, в случае с глаголом: "одеть"). "Одеть - одеваюсь" - видно, что действие по отношению к самомму себе возможно. "Надеть - надеваюсь" - видно, что действие по отношении к самому себе сомнительно, поэтому неправильно "надевать на себя". > Возвратный глагол "одеваться" по смысловой нагрузке отличается от глаголов "надевать" и "одевать". Не о смысловой нагрузке речь, а об определении действия по отношении к самому себе. Как оно проверяется у данных глаголов? > Я руководствуюсь всеми признанным правилом: одеть кого-то, надеть что-то. А т. к. надевают предмет, то не имеет значения, на кого эту вещь надевают - на себя или другого человека. (не пытаюсь оскорбить) А я руководствуюсь естественными правилами русского языка. Это большая разница: "всеми признанными правилами" и "естественными правилами русского языка". Почему неправильно выражение: "одеть пальто (имеется в виду на себя)"? Только лишь потому, что этого в признанных правилах нет? У меня своя голова на плечах, поэтому и отстаиваю то, что есть на самом деле, а не то, что кто-то там изрёк. > Проще говоря, глагол надеть употребляется с неодушевленными предметами, одеть - с одушевленными. Такого деления (на "одушевлённое" и "неодушевлённое"), применимого к глаголам, в русском языке нет и быть не может. Найдите ещё одну пару глаголов такого деления для подтверждения своих слов. > Если я надеваю шапку => я совершаю действие с предметом шапкой, если я одеваюсь => я совершаю действие с человеком собой. Это понятно, но ставьте же два слова с 'одинаковым' видом: Вы написали про "надеваю" и "одеваюсь", а надо бы либо про "надеваю" и "одеваю"; либо про "надеваюсь" и "одеваюсь". "Я надеваю шапку" => я совершаю действие с предметом шапкой; "я одеваю шапку" => я совершаю действие с предметом шапкой. Оба выражения правильны. Вопрос в другом. Неправильно будет выражение в котором: "надеваю шапку (имеется в виду на себя)", потому что при этом человек совершает определённое действие, которое можно выразить, видоизменив указанное слово, а именно: "надеваю шапку (имеется в виду на себя)" = надеваюсь. Сам русский язык не даёт совершить несуразицу. А вот с глаголом: "одеть" такой несуразицы не получается. "Одеваю шапку (имеется в виду на себя)" - и нет никаких вопросов (мешается только признанное правило, которое невесть кем дано и невесть как закрепилось в общественности). Это можно проверить, а именно: "одеваю шапку (имеется в виду на себя)" = одеваюсь. _______________________________________ Правила таковы: Одевают кого-то другого. Одевают что-то (в роли кого-то) другое. Одевают что-то на себя самого. Надевают кому-то другому. Надевают на кого-то другого.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ПАН  Дата:   08-05-06 16:28 В общем, предлагаю сделать так: составьте свой свод правил русского языка, и если его узаконят, все будут ссылаться не на Ожегова и т. д., а на Хи-хи. И справедливость востержествует.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-05-06 19:12 И двойную дозу аминазина.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   10-05-06 21:45 >>Деймос: Или Хи-хи - смехач-провокатор! Специально провоцирует и хохочет. Или... И впрямь не понимает, что "надевают" ЧТО-ТО на КОГО-ТО или ЧТО-ТО, а одевают КОГО-ТО... Помнится, в одной из старых веток Хи-хи давал ссылки на другие форумы, где он также успел отличиться. Приведу всего одну цитату - в первую очередь для тех, кто зайдет сюда впервые, ну и для тех, у кого еще остались сомнения: "Говорить: «стал богом» – неправильно потому, что богами не становятся. В этой связи надо говорить: «добился божественности». Различаете: «становиться» и «добиваться»? Речь не о приобретении чего-то дополнительного и не о лишении чего-то препятствующего, а о простом различении. Вы – непроявленное, которое считает себя плотью. Непроявленному необходимо признать себя непроявленным. И при этом непроявленное не становится непроявленным (тишина не становится тишиной). То есть, занимаясь освобождением, личность не пытается СТАТЬ самой собой. Чего тогда добиваться? Вы – непроявленное, которое не признаёт себя непроявленным. Вы можете понимать, что Вы – непроявленное, однако понимания недостаточно. Необходимо именно ПРИЗНАТЬ себя непроявленным. Чтобы признать себя непроявленным, нужно утвердиться в этом путём настройки своего сознания. Всего-навсего – ‘повернуть’ сознание от проявленного к непроявленному (от плоти к тишине). Это и имеется в виду, когда говорится: добиваться божественности". Комментарии здесь: http://www.rusmed.info/cont/55/

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   11-05-06 09:08 Без пояснений: Только встал я тогда поутру-с, одел лохмотья мои, воздел руки к небу и отправился к его превосходительству Ивану Афанасьевичу. (Преступление и наказание) Снял странник кафтан, одел рубаху и портки и лег на хоры. (Л.Н. Толстой, "Чем люди живы") Дождусь я ль лучших дней, и новый плащ одену, Чтоб пред толпой проплыть, как поздний лист кружа? (Булат Окуджава) Офицер окинул его с ног до головы несколько удивленным взглядом, улыбнулся слегка, пожал плечами и беспрекословно помог одеть пальто. (Ф.М. Достоевский, "Дневник писателя", 1877) Городовые в этот день одели нитяные перчатки. Она одела мужские штиблеты и оранжевое платье, она одела шляпу, обвешанную птицами, и уселась на лавочке. ... Грач выслушал до конца свою дочь, он одел парусовую бурку и на следующий день отправился в гости к бакалейщику Каплуну ... (Исаак Бабель, "Одесские рассказы")

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   11-05-06 18:02 Амитриптилину?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   12-05-06 11:28 На форуме "Эха Москвы" нашла дискуссию про "надеть - одеть". Там тоже приводился пример из Достоевского, на что другой участник обсуждения ответил так: "Тема: Еще Николаю. Просмотр примерно четверти "Преступления и наказания" дал следующее. Среди нескольких десятков случаев нормативного использования "одеть-надеть" встретился лишь один вывих, который, вероятно, является опиской: Только встал я тогда поутру-с, одел лохмотья мои, воздел руки к небу и отправился к его превосходительству Ивану Афанасьевичу". Отмечу, что это ненормативное "одел" употреблено в прямой речи персонажа, а не в речи от автора. Остальные примеры не проверяла.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   12-05-06 11:39 Проверка № 2 (см. выделенное) Заезжий музыкант Булат Окуджава Ю.Левитанскому Заезжий музыкант целуется с трубою. Пассажи по утрам, так просто, ни о чем... Он любит не тебя, опомнись, Бог с тобою. Прижмись ко мне плечом. Прижмись ко мне плечом. ... Дождусь я лучших дней И НОВЫЙ ПЛАЩ НАДЕНУ, Чтоб пред тобой проплыть, как поздний лист дрожа... Не много ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа? ... Справедливости ради скажу, что и вариант этого стихотворения с "одену" иногда в Гугле встречается, но, как мы знаем, это не показатель. Хи-хи, не надо передергивать.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   12-05-06 13:14 Только не надо так думать, что Хи-хи умышленно что-то переделал в данных выражениях. Не надо так же думать, что Хи-хи перелопатил некоторую литературу в поиске доказательств. Всё это сделали за меня другие люди, а я лишь скопировал данные с другого форума (Тигра может это подтвердить). Сами посудите: я не признаю литературных авторитетов и точно знаю, что они пишут с ошибками. Зачем мне копаться в том же Достоевском или Толстом, когда я их не то, чтобы за грамотных не принимаю, а и на дух не переношу!? Грамотность может быть только в серьёзных вопросах. А в искусстве и творчестве - только безграмотность. Вообще-то, когда вопрос берётся на изучение, тогда всё, что было по этому вопросу ранее, должно числиться в сомнительных сведениях. Неправильно брать некие сведения за основание, ведь изучение окажется ошибочным с самого начала. То, что такой вопрос (о глаголах: "надеть" и "одеть") есть и то, что он до сих пор не решён - этого нельзя отрицать. Раз есть вопрос, стало быть, им необходимо заниматься серьёзно. ____________________________________ Займёмся корнями: "надеть" и "одеть" - корень один. Почему корень у данных слов один, а действия принимаются Вами так, что одно из них составляет другое? Я говорю о разных действиях, которые можно усмотреть в выражении: "одеваясь, человек надевает". "Одеваясь, надевает" - при этом действие: "одевание" состоит из действия: "надевание". И действие: "одевание" 'выше' действия: "надевание" при одинаковых корнях? Русский язык содержит много проверочных вещей и его самого не обманешь.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   12-05-06 13:47 >> я не признаю литературных авторитетов и точно знаю, что они пишут с ошибками. >> Займёмся корнями: "надеть" и "одеть"... Русский язык содержит много проверочных вещей и его самого не обманешь. Продолжайте свое занятие. В одиночку.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   12-05-06 18:41 >>>Среди нескольких десятков случаев нормативного использования "одеть-надеть" встретился лишь один вывих, который, вероятно, является опиской: Только встал я тогда поутру-с, одел лохмотья мои, воздел руки к небу и отправился к его превосходительству Ивану Афанасьевичу". Тигра, а мне представляется, Федор Михайлович стоял перед выбором: "надел" -- "облачился". "Надел" -- вроде бы и надевать нечего -- лохмотья. "Надел" не соответствует также пафосному "воздел руки к небу". "Облачился в лохмотья" -- проскальзывает ирония. Возможно в данном случае говорить о "стилистическом" нарушении нормы? Как-то не верится ни в ошибку, ни в описку.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Фобос и Деймос  Дата:   13-05-06 02:52 Хи-хи! Если Вы задумали изменить правило, пишите статью, обращайтесь Институт р.яз. Или не хватает доказательств? Вы сюда за ними? Но здесь Вас только опровергают. И весьма доказательно! Даже если Вы эти доказательства не воспринимаете, они не перестают ими быть. А вообще, нет смысла спорить с тем, кто непрошибаемо уверен в своей правоте - правда непонятно в чем она. В том, что Хи-хи хочет не одеваться, а надеваться? Ну и пусть себе надевается!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   13-05-06 09:10 Фобос и Деймос: > Хи-хи! Если Вы задумали изменить правило, пишите статью, обращайтесь Институт р.яз. Или не хватает доказательств? Вы сюда за ними? Давайте уж скажу всё так, как было. На самом деле я начал эту тему на другом форуме 18 января 2006 года. И Вы правы - открыл я её для того, чтобы разобраться в правильном понимании данных глаголов. А что тут такого - честно говорю, что я не понимал что к чему. Вопрос за вопросом и гляжу, что правила от общественности имеют изъяны. Раз за разом я стал убеждаться в своей правоте. Именно на том, прежнем форуме я выложил такие вопросы: Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. И попросил участников ответить: каие из выражений правильные, а какие нет? Прошло время, администратор форума взбеленился и выкинул меня со своего форума (бан). Ладно, я чувствовал, что вопрос остаётся нерешённым (были сомнения) и стал подыскивать другой форум. Заглянул на грамота.ру - ба! Мои вопросы с того форума кто-то выложил на обсуждение на этом форуме. Это была Би-би (Би-би, прошу, ответь и подтверди, что это так). Не зря некоторые участники форума стали думать, что Би-би и Хи-хи - это одно лицо, ведь Би-би основывалась на Хи-хи. Я пришёл сюда за доказательствами и получил их сполна. В институт РЯ обращаться не стану, потому что уже обращался туда по вопросу о падежах и до сих пор не получил ответа. А жаль, у меня много уточнений по правилам. > Но здесь Вас только опровергают. И весьма доказательно! Даже если Вы эти доказательства не воспринимаете, они не перестают ими быть. Я повторюсь, что никто ничего мне не смог предоставить не то, чтобы правильного (мол: правила от общественности правильные), но и опровергнуть неправильное (мол: твои правила вот в этом месте неправильные). Ежели Вы считаете доказательством одно лишь известное изречение или указание на известное имя, то я: во-первых, не кумиропоклонник, во-вторых, выступаю представителем точной науки, а не обусловленной. То есть все исследования необходимо проводить с ноля. > А вообще, нет смысла спорить с тем, кто непрошибаемо уверен в своей правоте - правда непонятно в чем она. В том, что Хи-хи хочет не одеваться, а надеваться? Ну и пусть себе надевается! Знаете, я так же, как и Вы удивляюсь, но удивляюсь Вашей непробиваемости. и это Вы хотите надеваться, вместо того, чтобы просто и по-русски одеваться.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Gаpon  Дата:   13-05-06 15:55 Эх, скольких умников "развел" Хи-хи на "сорок бочек" важной чепухи!.. Такому б дару научиться мне бы! Попробую.... "Пора ОДЕТЬ ШУБЁНКУ РЕБЕ!"

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   14-05-06 09:40 Реч-ка: > Тигра, а мне представляется, Федор Михайлович стоял перед выбором: "надел" -- "облачился". "Надел" -- вроде бы и надевать нечего -- лохмотья. "Надел" не соответствует также пафосному "воздел руки к небу". "Облачился в лохмотья" -- проскальзывает ирония. Возможно в данном случае говорить о "стилистическом" нарушении нормы? Как-то не верится ни в ошибку, ни в описку. В таких случаях ставят одинарные кавычки. То есть дают понять, что слово должно восприниматься в переносном смысле.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   14-05-06 11:24 >>>В таких случаях ставят одинарные кавычки. То есть дают понять, что слово должно восприниматься в переносном смысле. Это художественный текст, он по своей сути метафоричен -- и в таких случаях в кавычках не нуждается.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   14-05-06 11:40 Тем более - в прямой речи. В прямой речи такие кавычки никак не годятся. Но я не думаю, что это описка. Про описку было мнение, которое я цитировала. Я думаю, что это особенность речи данного персонажа.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   14-05-06 12:44 >>>Я думаю, что это особенность речи данного персонажа. Типа Хи-хи.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-05-06 06:44 Речь пойдёт о действии, которое совершается самим человеком для себя самого. "Обувая обувь, обуваюсь" - всё правильно. Сопоставляем это выражение с другими выражениями. "Одевая одежду, одеваюсь" - всё правильно, ежели не смотреть на заморочку от общественности (а именно,неправильно: "одеть одежду"). Теперь смотрим, как это действие звучит по правилам от общественности. "Надевая одежду, одеваюсь" - возникает вполне здравый вопрос: почему, когда человек "надевает на себя одежду", то при этом он всё-таки "одевается"? Почему происходит подмена слов, а стало быть, и подмена действий, выраженных этими двумя разными словами: "надевая, одеваюсь"? Как же всё-таки правильно? "Обувая обувь, обуваюсь" - с этим вопросов не возникает; "Одевая одежду, одеваюсь" - это выражение выступает против правил от общественности и неразумно отвергается; "Надевая одежду, одеваюсь" - эта несуразица принимается за настоящие правила русского языка. "Надевая одежду, одеваюсь". Кабы одевание состоит из надевания, то есть кабы действие по одеванию образуется из действия по надеванию, то эти действия разные по составу. И раз так, то такие действия должны быть выражены словами с разными корнями. Одинаковые же корни говорят о действиях одного ряда. Ежели одно действие стоит выше другого действия и даже выступает его обобщением, то корень слова об этом скажет.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Gаpon  Дата:   15-05-06 09:55 Хо-хо-хо... ЦИТАТА - "Надевая одежду, одеваюсь" - эта несуразица принимается... Чаще принимается иная - "НАПИВАЯСЬ ВИНА - УПИВАЮСЬ (ОПЬЯНЕВАЮ)", особливо в ситуации "...как не впасть в отчание при виде того, что совершается..." На сколько еще форумных экранов хватит ловли "гуляющих префиксов"? "...решили - послать".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   15-05-06 10:16 >>>"...решили - послать". Хи-хи Вас, Gapon, не поймет. Надо: "...ПОрешил ПОслать".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-05-06 10:51 Gаpon: > Чаще принимается иная - "НАПИВАЯСЬ ВИНА - УПИВАЮСЬ (ОПЬЯНЕВАЮ)", ... "Надевая одежду, одеваюсь" и "НАПИВАЯСЬ ВИНА - УПИВАЮСЬ (ОПЬЯНЕВАЮ)" - разницу не замечаете? Хитрить со мной изволите? Поясняю: у меня было написано: "надевая..." у Вас же пример со словом: "напиваяСЬ". "НАПИВАЯСЬ ВИНА - УПИВАЮСЬ (ОПЬЯНЕВАЮ)", а надо бы "НАПИВАЯСЬ ВИНА - наПИВАЮСЬ (утоляю жажду)". В приведённом Вами выражении рассматриваются разные действия. Явное передёргивание с Вашей стороны. Ещё раз повторяю: неправильно - "надевать что-то на себя", правильно - "одевать пальто (имеется в виду на себя)".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-05-06 11:05 Реч-ка, Вы же приставками интересуетесь, ну так должны понимать, что приставка: "на-" в слове: "надеть" говорит, прежде всего, о направлении. А корень: "дет" говорит о совешении действия подобного избавлению (можно так сказать). То есть у человека есть предмет и этот предмет надо куда-то ДЕТЬ. Можно ли ДЕТЬ предмет, переложив его с одной руки в другую (переложив: с рук на своё же плечо; с рук на свою же голову; с рук на свою же талию)? Мало того, что предмет надо куда-то деть, так ещё и направление должно быть какое-то, ведь приставка: "на-" этого требует!? "Надеть" - говорит о том, что предмет девается куда-то от обладателя, именно от обладателя, а не на него самого..

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   15-05-06 11:20 >>>"НАПИВАЯСЬ ВИНА - УПИВАЮСЬ (ОПЬЯНЕВАЮ)", а надо бы "НАПИВАЯСЬ ВИНА - наПИВАЮСЬ (утоляю жажду)". Хи-хи, Вы ошиблись. Надо с учетом Вашего же пояснения** _-- без "СЬ": "НЕПЕВАЯ -- НАПИВАЮСЬ". ** "Поясняю: у меня было написано: "надевая..." у Вас же пример со словом: "напиваяСЬ". Кстати, а "ПОясняю" Вы правильно употребили? Может быть, надо "ОБъясняю Олухам"? "ПО"-то к кому относится? А вот УПИВАЮСЬ и не знаю, с чем сопрячь. Подскажите, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-05-06 12:35 Реч-ка: > Хи-хи, Вы ошиблись. Надо с учетом Вашего же пояснения** _-- без "СЬ": "НЕПЕВАЯ -- НАПИВАЮСЬ". Я это и имел в виду. Одевая - одеваюсь, но надевая - одеваюсь. > Кстати, а "ПОясняю" Вы правильно употребили? > Может быть, надо "ОБъясняю Олухам"? "ПО"-то к кому относится? Объясняют с ноля и правильно; разъясняют с ноля и неправильно, то есть объясняют понимающие; разъясняют заблуждающиеся. Поясняют - это почти то же самое, что уточняют. > А вот УПИВАЮСЬ и не знаю, с чем сопрячь. Подскажите, пожалуйста. К Gapon'у обратитесь, ведь он пример с этим словом выдумал и в скобках ПОяснение добавил.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Реч-ка  Дата:   15-05-06 14:42 >>> Хи-хи, Вы ошиблись. Надо с учетом Вашего же пояснения** _-- без "СЬ": "НЕПЕВАЯ -- НАПИВАЮСЬ". >>Я это и имел в виду Хи-хи, БРАВО!: вы узаконили "классическую" ошибку школьных диктантов: "Птички сидели на ветке и распИвали".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   15-05-06 15:15 Реч-ка: >>> Хи-хи, Вы ошиблись. Надо с учетом Вашего же пояснения** _-- без "СЬ": "НЕПЕВАЯ -- НАПИВАЮСЬ". >> Я это и имел в виду > Хи-хи, БРАВО!: вы узаконили "классическую" ошибку школьных диктантов: "Птички сидели на ветке и распИвали". Вы меня не поняли. Ничего я не узаконил, а показал на уже узаконенную нелепость, вроде: "Птички сидели на ветке и распИвали". По-Вашему, а не по-моему выходит, что "Птички сидели на ветке и распИвали" = "надевая одежду, одеваюсь". "Надевая одежду, одеваюсь" - это неправильно. "Одевая одежду, одеваюсь" - это правильно, так же, как "обувая обувь, обуваюсь" или "облизывая губы, облизываюсь".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   16-05-06 15:43 Ага, классно! Тогда: выпивая воды, выпиваюсь (нельзя же "напиваюсь", не по правилу) Если серьезно, выражаю Хи-хи свое восхищение - вызвать в публике столько эмоций и так долго удерживать накал страстей не каждый может. Подозреваю только, что это у него случайно получилось. Ход мыслей про "одевая одежду, одеваюсь", прост и понятен (хотя и неправилен, ну да ладно, тут и без меня уже слюной все убрызгали, доказывая очевидные вещи). Только тогда непонятно, для чего существует глагол "надевать" и когда он, по мнению упорного Хи-хи, должен употребляться.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   17-05-06 06:37 елвик: > Тогда: выпивая воды, выпиваюсь (нельзя же "напиваюсь", не по правилу). Я выложил примеры с тем, чтобы указать на различие в использовании глаголов: "одеть" и "надеть". А именно: одеть что-то на себя - это правильно, а вот надеть что-то на себя - неправильно. Примеры затрагивали случай по отношении к самому себе - "на себя" одеть/надеть. Так как выражение: "одевая одежду, одеваюсь" - правильное, то слово: "одеваюсь" (с префиксом: "-сь") служит проверочным и доказывает эту правильность. Так как выражение: "надевая одежду, надеваюсь" - несуразица, а выражение: "надевая одежду, одеваюсь" - говорит о разных действиях, то это доказывает, что глагол: "надеть" неправильно использовать по отношении к самому себе (а именно: "надеть что-то на себя"). Кабы (допустим) выражение: "надевая одежду, надеваюсь" не было несуразицей, то правильным было бы и выражение: "надеваю пальто на себя". Но это не так. Вы, видимо, запутались и пивели пример со словом: "выпивая" не по делу (выпивая воды на себя, выпиваюсь). О чём речь? Проверялось вот это самое - "на себя". > Подозреваю только, что это у него случайно получилось. Это правда, я и не подозревал, что так получится. > Ход мыслей про "одевая одежду, одеваюсь", прост и понятен (хотя и неправилен, ну да ладно, тут и без меня уже слюной все убрызгали, доказывая очевидные вещи). Только тогда непонятно, для чего существует глагол "надевать" и когда он, по мнению упорного Хи-хи, должен употребляться. Это почему - "неправильные"? Доказательства предоставьте. Я ведь тоже могу на всякое заявление отвечать одним словом: "неправильно" - и всё. Вы найдёте в этой ветке такое моё отнекивание? Повторяю: яркая запоминалка в виде: "одевают Надежду; надевают Надежду" - это не доказательство. Сначала докажите, что эта запоминалка правильная. Делать заявления на основании непроверенной запоминалки - неразумно! _____________________________________________ Насчёт, "надеть" - вот правила от самого русского языка: Одевают кого-то другого. Одевают что-то (в роли кого-то) другое. Одевают что-то на себя самого. Надевают кому-то другому. Надевают на кого-то другого. 1) Неправильно думать, что глагол: "одеть" не используется с предметами, например: "одел очки" - это правильно (не надо думать, что это выражение неправильно). 2) Неправильно использовать глагол: "надеть", описывая действие по отношении к самому себе, например: "надел очки" (имеется в виду себе/на себя) - это выражение неправильное.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   17-05-06 11:18 Ага... выливая воду на себя, выливаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   17-05-06 12:30 Тигра: > Ага... выливая воду на себя, выливаюсь. И что непонятно? В чём загвоздка-то? "Надеваюсь" - действие с самим собой, то есть человек себя полностью задействует, всё своё тело. Глагол: "надеваюсь", как и "выливаюсь", говорит о том, что действие совершается не по отношении к самому себе (к какому-то месту на теле), а с самим собой. "Надеваюсь" - действие с самим собой, а не со сторонним предметом, поэтому и неправильно говорить: "надеваю на себя". "Надеваю на себя" - при этом что делаю - надеваюсь что ли? Нет, это неправильно. "Одеваю на себя" - при этом что делаю - одеваюсь? Да, это так и это правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   17-05-06 13:19 Несть конца страданиям... Надеваюсь на кол, выливаясь.. Одел ребенка - ребенок одет (в ту же шубу, например). Нет возражений? Одел очки - очки одеты. Во что? В Ваш высокомудрый нос, вероятно.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   17-05-06 14:00 Елвик, зря стараетесь. Для Хи-хи надеть НА себя = надеть себя (надеться), а тот, кто надел очки, становится почему-то надеТым, а не надеВШим. То есть человек не очки надевал, а себя (надевался). Если следовать этой логике, то действительно несуразица получится. Вот и подставляет Хи-хи вместо "надеть" "одеть". Единственный путь к прозрению - понять наконец разницу между субъектом и объектом действия, между действительными и страдательными причастиями и не ставить знак равенства между ними. Но Хи-хи упорно отказывается во что-либо вникать, он лишь упрямо повторяет собственные умозаключения и никого не слышит. Так что тут случай безнадежный.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: любознательная (?)  Дата:   17-05-06 15:12 тогда уж , чтобы не мучаться, очки нацеплять на нос ( пусть будут нацепляными ( :-Р) , а ребенка научить самого Одеваться! (Извините, все мессаги не осилила,может не все уловила)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   17-05-06 15:18 елвик: > Надеваюсь на кол, выливаясь. Вы это о чём? > Одел ребенка - ребенок одет (в ту же шубу, например). Нет возражений? > Одел очки - очки одеты. Во что? В Ваш высокомудрый нос, вероятно. Вы приводите заведомо неправильные примеры, а я отдувайся за Ваши глупости. Что за подход!? Одел ребёнка на праздник - ребёнок одет во что? Одел очки - очки одеты. Не во что, а на что?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   17-05-06 15:34 sns: > Елвик, зря стараетесь. Для Хи-хи надеть НА себя = надеть себя (надеться), а тот, кто надел очки, становится почему-то надеТым, а не надеВШим. То есть человек не очки надевал, а себя (надевался). Если следовать этой логике, то действительно несуразица получится. Вот и подставляет Хи-хи вместо "надеть" "одеть". Я такого нигде не утверждал, что "надеть НА себя = надеть себя (надеться)". Поразмышляйте над другим вопросом: почему слово: "одеваюсь" говорит о действиях, которые человек совершает сам с собой, но при этом эти действия не выражаются глаголом: "одеть"? Например: "одевая одежду, одеваюсь". Вот на чём я настаиваю - на правильном. А Вы стоите на неправильном, мол: "надевая одежду, ???? (что я при этом делаю, скажите мне, пожалуйста, одеваюсь или надеваюсь. Возьми хоть первое слово, хоть второе - оба дают несуразицу). > Единственный путь к прозрению - понять наконец разницу между субъектом и объектом действия, между действительными и страдательными причастиями и не ставить знак равенства между ними. Но Хи-хи упорно отказывается во что-либо вникать, он лишь упрямо повторяет собственные умозаключения и никого не слышит. Так что тут случай безнадежный. Да, случай безнадёжный в том случае, когда он надёжный :D (без обиды) Вы тонкость уловите и всё встанет на свои места. Неправильно надевать на себя. Правильно - одевать что-то на себя.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   17-05-06 15:48 Тигра. С нетерпением жду следующего Вашего вопроса после сообщения от 17-05-06 11:18. Кажется Вы кое-что существенное нащупали. Ну поднапрягитесь что ли!? Такой вопрос может коварный получиться. Правда я уже готов к ответу, но всё же... Ой, какой вопрос интересный и сразу поставит меня в тупик в глазах других участников! Почти крах! Кто-нибудь задайте этот вопрос! Слепые что ли? Я рад тому, что сам вижу все трещинки на своей стороне и сам же с честью их латаю. Я рад тому, что всё-таки прав.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   17-05-06 16:05 >> Кто-нибудь задайте этот вопрос! Так сами и задайте. Под другим ником.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   17-05-06 22:13 (в ужасе): Я что-то нащупала?! За что такие подозрения?! Чем я это заслужила?! Я вообще не одеваюсь. У меня красивый полосатый мех. (выливает воду из графина, графин выливается и утекает к графине)

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   18-05-06 07:18 М-да! Ну, ладно, не хотите, как хотите! Вчера этот вопрос казался мне интересным, а сегодня что-то никакого интереса не нахожу. Там всё просто, оказывается. Одним словом - явная подтасовка. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Об ущербности в великом и могучем (какая нелепость!). Вот несколько выражений: Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Ежели следовать правилам от общественности ("одеть Надежду; надеть одежду"), то получается, что в РЯ полно неправильных выражений, а глагол: "одеть", вообще, какой-то особенный. ________________________________ Применение глаголов: "надеть" и "одеть" с винительным падежом. Рассмотрим? Надеть что - надеть на кого? Раз. Надеть что - надеть на что? Два. Глагол: "надеть" используется с винительным падежом (кого? что?) по двум 'пунктам' и без запинок: надеть кого? и надеть что? Одеть кого - одеть во что? Раз... И только-то!? Что за ущербность!? Почему неправильно использовать глагол: "одеть" с винительным падежом так, как используются другие русские глаголы (обуваю (что?) ботинки)? Только "одеть кого?" и нет - "одеть что?". То есть должно быть: одеть кого - одеть во что? - это раз. Одеть что - одеть на кого (имеется в виду на себя)? - это два. Раз глагол 'имеет дело' с лицом (субъектом, кого?), стало быть он 'может иметь' дело и с предметом (что?). Ещё одно доказательство ущербности правил от общественности. _________________________________ Как Вы понимаете слово: "поддеть"? Явно перед приставкой: "под-" опускается приставка: "о-". То есть под+одеть = поддеть. Поддеть свитер под пальто = одеть свитер под пальто. Сравните: нажимать - поднажимать; но надеть - поддеть (явно не приставка: "на-" опускается).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   18-05-06 09:37 Поднасунуть ключ под на дверь.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: елвик  Дата:   18-05-06 10:17 Гм... Опять лезу со своими "глупостями". Всегда наивно полагал, что слово "поддеть" в приведенном значении существует только в просторечии, а вообще говорить нужно "надеть свитер под пальто". Хи-хи, голубчик, а у Вас родной-то язык какой?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   19-05-06 12:30 Глагол: "надеть" и глагол: "одеть". Такое простенькое, но поразительное замечение: действие по надеванию может происходить и без одежды, а вот действие по одеванию - нет. Глагол: "одеть" говорит о действии с одеждой. Поэтому "одеть одежду" - правильно. Можно, конечно, найти примеры, в которых поля одеты снегом, а деревья - листьями, но знаете ли Вы что такое смысл и что такое толк? Проще говоря, знаете ли Вы что такое переносное значение?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   19-05-06 17:37 >>Я такого нигде не утверждал, что "надеть НА себя = надеть себя (надеться)". Нехорошо, Хи-хи, от собственных слов отказываться. Вы ведь только об этом и твердите: 28-02-06 09:37 >>"Надевать одежду на себя" - так говорить неправильно, потому что получится, что надевающий на себя одежду - надевался (наделся). 09-03-06 09:33 >>Когда "человек надевает на себя...", тогда он должен бы надеваться (надеваюсь). 30.04.06 10:51 >>Надевая на себя пальто, человек должен бы надеваться, но это неправильно. А вот одевая на себя пальто, человек одевается - это правильно. Ну и так далее. Собственно, это ваш единственный аргумент, и ничего нового вы пока что не предложили. А может, вы лучше объясните разницу между толком и истолкованием? Или между различием и отличием? А то что-то совсем скучно стало...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   19-05-06 18:40 ==Вчера этот вопрос казался мне интересным, а сегодня что-то никакого интереса не нахожу.== (Раздумчиво). Лабильность реакции, утрата интереса...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-05-06 08:10 sns: > Нехорошо, Хи-хи, от собственных слов отказываться. Вы ведь только об этом и твердите. Не об этом я твержу, мол: вот так правильно: "надевая, надеваюсь". Разве не видно, что я это привожу, как пример несуразицы? Я утверждаю, что ежели правильно "одевать одежду (имеется в виду на себя)", то неправильно - "надевать одежду (имееются в виду на себя)". Собственно, вот это - иесть мой единственный вопрос и ничего другого я здесь и не обсуждаю. > А может, вы лучше объясните разницу между толком и истолкованием? Или между различием и отличием? А то что-то совсем скучно стало... Кратко. Толк и слово; истолкование и выражение. Различие - предмет; отличие - предметов. Эти вопросы относятся к понятию: "сознание".

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-05-06 08:41 ГАВАНА: > (Раздумчиво). Лабильность реакции, утрата интереса... Вопрос о личности и вопрос о глаголах... Четыре месяца! Общественные заморочки и именитые деятели... Невнимательность и пристрастность... Непробиваемость и неприязнь... Бессилие и страх...

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-05-06 08:56 Вопрос ко всем. Ответьте, пожалуйста, как Вы понимаете слово: "одеяние"? Я вопрошаю о Вашем понимании этого слова, именно о Вашем, а не том, как оно описывается в словарях и справочниках. Сразу предупреждаю, что у меня по данному слову со словарями расхождение.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: sns  Дата:   20-05-06 13:55 >>Не об этом я твержу, мол: вот так правильно: "надевая, надеваюсь". Разве не видно, что я это привожу, как пример несуразицы? Ясно, что несуразица, только она является следствием ваших же несуразных рассуждений. Логика у вас явно хромает. Потому что из того, что человек НАдевал шапку, вовсе не следует то, что он при этом НАдевался. А если он все же Одевался, то это не дает основания утвержать, что он Одел шапку. Он вполне может надевать шапку, при этом одевая себя. Все зависит от объекта, на который направлено действие.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-05-06 14:54 sns > Логика у вас явно хромает. Потому что из того, что человек НАдевал шапку, вовсе не следует то, что он при этом НАдевался. Я об этом и пишу, что не следует. Только Вы почему-то настаиваете на этом. Раз человек НАдевал шапку, то что он при этом делал? Неправильно говорить, что он при этом надевался. > А если он все же Одевался, то это не дает основания утвержать, что он Одел шапку. Он вполне может надевать шапку, при этом одевая себя. Все зависит от объекта, на который направлено действие. Глагол: "одеть" и его выражение определённого действия с двух сторон. "Одеть Свету в пальто" - при этом что делается? Света берётся другим человеком и всовывается в пальто или же всё-таки пальто берётся другим человеком и располагается на Свете. Кто "одевается сам" и кто "одевает того, кто одевается сам"? Кто-то ОДЕВАЕТ Свету (а не одежду), но сама Света при этом ОДЕВАЕТ одежду. Одевается (Света); одевает одежду (Света, о чём и говорит первая сторона глагола: "одевает"); одевает Свету (другой человек; который выполняет, как бы вспомогательное действие, о чём и говорит вторая сторона глагола: "одевает"). Света не "НАДЕВАЕТ пальто", а именно "ОДЕВАЕТ пальто", ведь другой человек "НАДЕВАЕТ пальто" на Свету. Света совершает своё действие с пальто, выраженное глаголом: "одевает", а другой человек совершает своё (и совершенно другое) действие с пальто, выраженное глаголом: "надевает". Они не могут совершать одно и то же действие, а именно: Света "НАДЕВАЕТ пальто" себе и другой человек "НАДЕВАЕТ пальто" на Свету. Пример, один даёт, другой принимает - два разных действия. Поэтому: "Одеть Свету в пальто" - при этом: 1) Света одевается; 2) Света одевает пальто; 3) Другой человек одевает Свету; 4) Другой человек надевает пальто Свете.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   20-05-06 14:59 Хотелось бы снова вернуться к выражениям: Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть шубу ребёнку. Надеть шубу ребёнку. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. Ну ответьте же, наконец, без выкрутасов, намёков и полно, какие из выражений правильные, а какие - нет?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: minka  Дата:   20-05-06 17:36 Не перечитывая бесконечное число постов, просто выскажу своё мнение (интуитивное, случайное, без привлечения правил науки и искусства): Одеть ребёнка в шубу. Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка. Одеть шубу ребёнку. Надеть шубу ребёнку. Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка. (последние два выражения осторожно, в подходящем контексте) Неприемлемо, имхо, только: Надеть ребёнка в шубу. Может и не совсем стильно, зато конкретно, я бы так мог сказать. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   21-05-06 09:56 "Одеть Свету в пальто" - при этом: 1) Света одевается; 2) Света одевает пальто; 3) Другой человек одевает Свету; 4) Другой человек надевает пальто Свете. Поэтому: 1) одевают пальто (по умолчанию на самого себя); 2) одевают Свету; 3) надевают пальто (по умолчанию на другого человека или на сторонний предмет). Есть толковые возражения по поводу данной выкладки?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   25-05-06 07:10 В речевой практике древнерусского языка и в фольклоре отдавалось предпочтение слову "одевать": шуба одеванная (в "Олонецких актах" 1661 г.); и одевъ одежды своя (в "Книге земледелательной" 1705 г.); он чулочки одевает (в "Псковских песнях XIX века"). Взято с - http://www.lan.krasu.ru/newspap/archive/n3_06/nlp.html

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   26-05-06 11:10 Ранее было написано: 1) Такое простенькое, но поразительное замечение: действие по надеванию может происходить и без одежды, а вот действие по одеванию - нет. Глагол: "одеть" говорит о действии с одеждой. 2) Вопрос ко всем. Ответьте, пожалуйста, как Вы понимаете слово: "одеяние"? Я вопрошаю о Вашем понимании этого слова, именно о Вашем, а не о том, как оно описывается в словарях и справочниках. Сразу предупреждаю, что у меня по данному слову со словарями расхождение. Теперь уточняю: Глагол: "одеть" говорит о действии с одеянием. Слово: "одеяние" и заимствованное слово: "форма" - одного толка. Но слово: "одеяние" всё же точнее выражает 'состав' понятия. Одеть бусы, одеть часы, одеть серьги - все эти вещи относятся к одеянию.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   28-05-06 08:51 Как Вы знаете или хотя бы догадываетесь, глагол выражает определённое действие. То есть когда человек употребляет глагол, то, просто-напросто, указывает на определённое действие. Например. "Человек бежит" - человек быстро перебирает ногами от этого увеличивается скорость его перемещения (что-то в этом роде). "Человек лежит" - тело человека находится в горизонтальном положении на какой-то поверхности (приблизительно). "Человек одевает" - берёт в руки ОДЕЖДУ и размещает её на определённом месте тела с определённой целью (не точно, но сойдёт). Возразите мне после этого, мол: "одеть одежду" - это неправильно. На толкование слова посмотрите. Какое действие выражает глагол: "одеть"? Какие ещё доказательства нужны, когда само слово прямо-таки вопит об одежде?

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   29-05-06 16:18 "Одевают Надежду, надевают одежду" - это правило действенно только в одном случае, а именно тогда, когда один человек одевает другого человека, например: другой человек одевает Надежду и при этом надевает одежду Надежде. А вот когда человек одевается сам, то при этом: он одевается сам и он одевает на себя одежду.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: VFG  Дата:   29-05-06 16:25 "Тихо сам с собою я веду беседу" ©

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   29-05-06 17:22 Посрамил медицину, оказавшись аутистом.

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-05-06 07:03 Ишь, как за правду-матку стоят! Аж всю грамоту воротит от такой их непревзойдённой разборчивости!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Хи-хи  Дата:   30-05-06 10:26 На сайте: http://odel-nadel.narod.ru выложил толкование данных глаголов (третья страница).

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   30-05-06 18:32 Musser, думаешь, если принять все разом, ему это поможет? Простота!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: Тигра  Дата:   01-06-06 07:55 И ты, Cooper , тоже простота!

Ответить на это сообщение

Re: Надеть или одеть

Автор: ГАВАНА  Дата:   01-06-06 16:01 Ни Musser(а), ни Cooper(а) - красота!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед