Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чему сегодня учат детей?
Автор: Борис 
Дата:   26-05-03 16:02

Я, было дело, разговаривал с одним немцем, который сравнил системы обучения в ФРГ и бывшем СССР. Общее заключение следующее. В ФРГ учат профессии (которой человек впоследствии занимается всю жизнь), в СССР дают знания (которые по большей части никогда не будут востребованы). В результате в ФРГ люди профессионально занимаются той работой, которую досконально знают в момента поступления на работу, в СССР (а теперь и в России) люди становятся профессионалами только через много (потерянных) лет.

Хочется услышать мнения г-д присутствующих, что лучше, а, главное, чем лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Надежда К. 
Дата:   01-07-03 13:56

Я не согласна с тем, что это "потерянные" годы. Действительно, может и хорошо, что человек всю жизнь занимается тем, чему начал учиться в самом ее начале. Но ведь любому человеку свойственно ошибаться. Он может неправильно избрать свой путь, так как еще очень мало знает о жизни. Начав свою трудовую деятельность в одном направлении он может изменить его, обучившись другой специальности. Все в жизни взаимосвязанно, нельзя сказать, что то, чем ты занимался какое-то время, абсолютно не пригодиться тебе в будущем. Навык, знания, а тем более умения никогда не помешают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Борис 
Дата:   01-07-03 17:28

На это утверждение он (немец) возражал так: у них мало выбрать свой путь, нужно пройти систему экзаменов, соответствующую этому пути. А эти экзамены в определённой степени сразу делят претендентов на областям деятельности в соответствии с уровнем. Результаты этих экзаменов определяют дальнейшее образование. Поэтому там получают подготовку в той области, в которой имеют какие-то способности. То есть они могут скорее ошибиться в том, что выберут неинтересную для себя профессию, но они не выберут профессию, в которой они неспособны (так как не пройдут соответствующие экзамены). Тут он (немец) противопоставляет такую систему образования нашей системе, по которой появляется много амбициозных, но бездарных работников, так как они выбрали не то, в чём сильны, а то, что им когда-то показалось интересным. Кроме того, у них ничто не мешает самостоятельно освоить и заняться другой профессией, если выбранная оказалась не по душе. Но это уже за свой счёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Ната 
Дата:   06-08-03 09:37

Я соглашусь с Людмилой.Человек должен много узнатьомире,чтобы найти своё место в нём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-08-03 12:59

Вспоминаю один случайно услышанный разговор одного пожилого еврея со своей дочкой, только закончившей инженерный вуз. Дело было в социалистические времена.

Она с претензией выговаривала своему отцу: "Зачем я училась 15 лет? Чтобы получать зарплату 110 рублей ?"
А он ей: "Я тебя учил 15 лет, чтобы ты понимала, ЧТО происходит вокруг тебя".

Кстати, в Царскосельском лицее узких специалистов не готовили. Да вообще, там никакой специализации не было. Готовили всесторонне образованных людей, и готовили успешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: ОСА 
Дата:   28-08-03 19:29

Я сама педагог, работала в самой обычной муниципальной школе. Что я наблюдала? В классе порядка 25-30 человек, один учитель, одна программа, которую надо освоить... Только надо ли это всем в классе? Жалко смотреть на детей, которые плутают в лабиринтах терминов, не задерживающихся в их юных головах надолго.
Я не противник всестороннего образования, но нужно ли так много информации детям. Иногда мне самой становилось жутко, когда я представляла, что бедный ученик должен выучить массу непонятных слов, миллион формул, которые завтра забудет уже навсегда. Не проще ли было бы базовый уровень образования облегчить, но узаконить, наконец, профильное образование и вводить его повсеместно. Да и многие учебники давно пора переписать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-08-03 00:38


>>>>Не проще ли было бы базовый уровень образования облегчить

Облегчить нельзя, можно только примитизировать, что сейчас и стали делать, придумывая разные игровые варианты, когда правильный ответ надо выбрать из нескольких имеющихся.

Вы же, видимо, под облегчением понимаете сокращение объёма информации. Но мозг человека, особенно ребёнка, способен усвоить огромное количество информации. Только нужно подготавливать этот мозг к такому усвоению. Это задача родителей.

А непонятные слова становятся понятными только после их изучения. Или Вы знаете другой способ? Для только что родившегося малыша непонятно слово "мама". А для первоклассника -- "перпендикуляр". Вы клоните к тому, что не надо им объяснять эти слова, дабы не перегрузить их мозг? А сколько слов Вы включили бы в Ваш т.н. "базовый уровень образования"? И новые учебники, как я понимаю, должны быть переписаны только с использованием этого "базового уровня"? Но тогда литературу нужно вообще исключить из программы.

А формулы -- это не ненужные закорючки, которые зачем-то заставляют запоминать. Формулы описывают любой процесс природы и нашей жизни в том числе. Их нужно не запоминать, а понимать их и их необходимость.

Что же касается самого первого вопроса г-на Бориса: что лучше, а, главное, чем лучше?

Если главная задача системы обучения сделать из человека максимально рентабельную единицу для производства материальных благ, то немецкий вариант намного предпочтительней. Будут гореть лампочки в подъездах, улицы станут подметать, честно указывать на упаковке процент содержания холестерина в несъедобном маргарине. Но радость от жизни такие люди будут получать лишь от поглощения пива с сосисками.

С нашей системой образования мы понимаем, что немцы материально живут хорошо, а духовно -- примитивно.

Немецкой системы образования хватает, чтобы понять, что материально они живут хорошо, но при этом они не понимают, что в круг понимания полноценной жизни вообще нужно включать духовную составляющую.

М.Задорнов называет это широтой души. Что для немца смешно и непонятно. Русскому это и объяснять не надо.

Поэтому у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Сейчас идёт процесс скрещивания ужа и ежа. Но такой симбиоз, скорее, соберёт минусы, отбросив плюсы (хотели как лучше...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Наталья 2 
Дата:   30-08-03 16:48

Я согласна с тем, что в русских школах идет перегрузка детей предметами, которые ему не пригодятся. Мне, например, в свое время все 4 урока физики в неделю не были нужны. Но с другой стороны, практически никто из современных детей не может сказать, кем он хочет стать и что ему для этого нужно. Поэтому говорить о профильном образовании надо еще очень осторожно: у нас нет хорошо разработанной системы, выявляющей способности ребенка. Кроме того, в наше время нельзя отрицать фактор престижа профессии и способность родителей обеспечить ребенка тем образованием, которое он способен получить. Пример: у ребенка хорошее аналитическое мышление, он интересуется историей, наверное мог бы стать неплохим юристом, но престиж этой профессии сейчас очень велик и далеко не каждый радитель может позволить своему ребенку учиться в соответствующем вузе. Или другой пример: девочка любит литературу, могла бы стать учителем, преподавателем, но родители кидают все силы на занятия математикой, чтобы их ребенок смог поступить на экономический факультет.
Сейчас наше образование всестороннее, оно дает общее развитие, но никогда не надо перегибать палку и за счет одних предметов сводить на "нет" другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   30-08-03 20:41

...а вот я, например, нынче зарабатываю на жизнь деятельностью, которая, формально, никак не связана с моим красным дипломом. Но при всём при том не могу не признать, что навыки анализа сложных систем с обратными связями, достаточная математическая подготовка, etc etc мне необходимы, а закладывались они именно в рамках диплома по совершенно другой специальности - да что там, ещё и в школьные времена что-то запАло. Просто теперь системы, меня интересующие, изменились - а матаппарат и, что не менее (если не более) важно, общее понимание - применимы "старые".

Такое дело - "широкое" образование мне помогло. Не было бы у меня такого образования - давно скопытились бы и я лично, и мои родичи, которых я "содержу". И вы не смогли бы наслаждаться чтением моих сообщений на "Грамоте" ;-)))

Мне кажется, что при всей этой внешней "перегруженности" детишек (ой, блин, а нас в своё время не "перегружали"?) основной задачей является выработка у них неких навыков к обобщению. И навыков к самостоятельной работе с "материалом". Помню, году эдак в 85-м один мой знакомый разъяснял, чем "институтский" инженер с дипломом отличается от "выдвиженца" с той же должностью: "Выдвиженец знает свою область намного лучше - он давно в этой каше варится. Но, если поступит новое задание, "институтский" уяснит его, пойдёт в библиотеку, соберёт ссылки, начнёт читать... Выдвиженец, обнаружив, что задание не вполне соответствует его области знаний, запаникует..."

Так что лишние знания частенько, самым удивительным образом, оказываются "нелишними". Они учат "подходу", "схемам", "системе", которые *вдруг* да и оказываются полезными. И, к сожалению, "тесты" - самый дурной способ проверять знания.

Хотя, может, в условиях суровой российской зимы и в тестах может быть прок. Например, в советские времена меня просили помочь с экзаменами по химии в медвуз. Положа руку на сердце - на многие вопросы вообще было невозможно ответить. Т.е. для "правильного" ответа пришлось бы построить многомерную модель, и загнать в неё кучу справочных данных (ну, в общем, раньше третьего курса "хим" и пытаться не стоило), да приладить компьютер её оптимизировать... Короче, ёжику было ясно, что "правильность" ответа на этот вопрос зависит единственно от денежных знаков ;-)))

Короче, я - за лишние знания. Но и за хороших преподавателей. Ведь тот же "препод" биологии, дойдя до законов Менделя, вполне может проиллюстрировать ими основные положения "теорвера". А заодно и молекулярной биологии, и ещё всяких штуковин... и в итоге обнаружится, что мир - един ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Елена Н. 
Дата:   04-09-03 11:15

Гм... упростить программы...
Приведу маленький пример. Работая в школе, я провела опрос среди шестиклассников. В пяти классах я спрашивала детей: "Что значит "загнать лошадь?" Самый популярный ответ - завести в конюшню. Еще один довольно частый ответ - выгодно продать.
Не к такому ли результату ведет упрощение школьных программ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Ирина Г. 
Дата:   17-09-03 01:04

У меня вопрос к Елене Н., а Вам очень часто в этой жизни помогало знание выражения "загнать лошадь"? Я работаю в школе...И вижу результаты работы... Видимо, необходимо что-то менять, и не в сторону расширения программ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-09-03 01:08

Хотя вопрос и был к Елене, но мне тоже очень хочется на него ответить Ирине Г.

Лично мне знание этого выражения очень помогало в этой жизни при чтении русской литературы.

Как бы я понял Есенина, не знай я этого выражения:

Любимая!
Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был, как лошадь, загнанная в мыле,
Пришпоренная смелым ездоком.

Или такие переводы сонетов Шекспира:

Желания не обогнать коню,
Когда со ржаньем бурею горячей
Оно летит, подобное огню,
Не постояв за загнанною клячей.

И даже шпоры не бодрят коня,
Хоть я порой загнать его готов.

Или такое стихотворение Высоцкого:

Славно, коль судьбу узнал
Распрекрасну,
Ну а вдруг коней загнал
Понапрасну?!

А разве Вам оно (знание) не помогало в подобных случаях? Вы не знаете фильма "Загнанных лошадей пристреливают"?

Ответить на это сообщение
 
 Мимо, Сергей... или Не надо путать
Автор: Р.Г. 
Дата:   20-09-03 15:49

Вопрос был по _жизни_, а ответили вы по _литературе_ (тем самым доказав, что по жизни ответить нечего:)...).

Я ничего не имею против ни жизни, ни литературы - "но смешивать два эти ремесла есть тьма охотников - я не из их числа".
Потому что "песнь - всё песнь, а жизнь - всё жизнь". Не будем их путать. Как не путали авторы цитат - и в жизни, и литературе, имхо, разбиравшиеся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   21-09-03 23:17

Вопрос к Р.Г.

А как вообще может помочь в жизни знание какого-либо выражения?

Ответить на это сообщение
 
 Элементарно, Ватсон :)
Автор: Р.Г. 
Дата:   22-09-03 11:57

Знание, что такое "килограмм" (выражение "взвесить килограмм чего-то" - вообще, что такое масса и взвешивание вообще) и что такое "метр" поможет, чтобы Вас не обсчитали на базаре, знание, что такое "километр" - вовремя доехать/дойти куда надо и не протянуть при этом ноги, зание, что такое "вольт" (в смысле физики, а не джигитовки/акробатики :)...) и чем отличается действие 36 вольт от 220 вольт и их обоих - от 10 киловольт попросту сохранит жизнь...

Некогда на уроках физики в 8 (восьмом) классе я регулярно задавал вопрос:"Сколько граммов в килограмме"? - и каждый раз ученики призадумывались... а Вы говорите - "лошадь" :). Кто из школьников её видел-то, лошадь эту, не на экране? Ушло это...
Вы ещё бы их спросили, чем отличается боевой верблюд от транспортного...

Нет, хорошо, конечно, всем знать всё обо всём - мечтать не вредно. Но тогда почему только лошадь? Чтобы адекватно воспринимать даже Пушкина (о Гомере стыдливо умолчим) надо, например, свободно ориентироваться в номенклатуре олимпийских и прочих эллинских божеств.
Или возьмите пример поприземлённее: у любого писателя до середины прошлого, 20-го века - куча упоминаний деталей конской упряжи или масти лошадей, часто весьма важных для понимания. Или видов холодного оружия. Будем зубрить?

(Какого цвета был Сивка-Бурка, вещая каурка? А чем отличается казацкое седло от армейского? А почему казак шпор не носит? А чем казацкая сабля отличается от черкесской шашки о обе вместе - от ятагана? А пика от копья? А алебарда от протазана? А гизарма от глевии? )

Такая вот жизнь :)))) :(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   24-09-03 02:21

Из всех Ваших вопросов задуматься пришлось над тем, почему казак шпор не носит (т.е. лошадь не пришпоривает). Нагайкой, наверное, пользуется.

А вообще-то, чем отличаются пассатижи от плоскогубцев и т.п. - вопросы специальные. Хотя, что касается конской упряжи, то "надеть хомут на шею", "оседлать кого-либо", "рассупонить", "шлея под хвост попала", "закусить удила", "ослабить поводья", "огреть оглоблей", "подкова на счастье", "гнуть подковы" - выражения общераспространённые. Разве нужно исключать их из обыденной жизни только потому, что лошадей мало осталось?

А насчёт зубрёжки... Разве Вы своих учеников заставляете заучивать, что килограмм - это тысяча грамм, а километр - это тысяча метров? А потом они видят на литровой упаковке с соком надпись 10 cl и моргают глазами, потому что Вы не заставляли их это зазубривать. Лучше объясните удобство метрической системы в использовании приставок кило-, милли- и пр. А потом объясните её неудобство в использовании по сравнению с русской и английской системами мер. Если интересно об этом расскажете, то Ваши ученики будут знать все три системы. А вдалбливать им, что килограммами на базаре морковку продают...

Когда моему сынишке было лет 10, он где-то услышал (фильм посмотрел?) о подвигах Геракла. Я ему чуть-чуть побольше рассказал и подсунул "Легенды и мифы др. Греции" Куна. Он прочёл её запоем, отыскал где-то в моих книгах "Мифологический словарь" - на год он стал его настольной книгой. Теперь с вопросами по "номенклатуре олимпийских и прочих эллинских божеств" я к нему обращаюсь (ему сейчас 13), отвечает сразу, по памяти. А он не зубрил, просто было интересно.

"А чем казацкая сабля отличается от черкесской шашки о обе вместе - от ятагана?" Это же вопрос совершенства формы холодного оружия! И совершенства формы и пропорций вообще! Зачем зубрить, нужно понять.

Понять, что конская упряжь была совершенной, т.е. улучшить её практически было невозможно. Современным автомобилям до этого ещё далеко.

Понять, что метрическая система мер довольно неудачное изобретение недавнего времени и чем именно она неудобна.

В любом вопросе всегда есть суть, поняв которую, Вы избавите себя от заучивания и зазубривания. Кстати, в чём разница между заучиванием и зазубриванием? Нужно понять суть этих двух слов и всё станет понятным и красивым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   24-10-03 16:08

> Знание, что такое "килограмм" (выражение "взвесить килограмм чего-то" - вообще, что такое масса и взвешивание вообще) и что такое "метр" поможет, чтобы Вас не обсчитали на базаре,

Ну уж это вы загнули! Килограмм, помнится - масса одного кубического дециметра воды из Сены, а метр - какая-то доля длины экватора. Впрочем, по-современному метр - это вроде сколько-то там длин волн какого-то лазера... сколько именно - не помню ;-) В общем, как знание этих обстоятельств может предотвратить обвешивание - я себе не представляю. Особенно в случае пружинных весов - наши продавцы, похоже, даже гравитационную постоянную могут подкрутить в свою сторону ;-)))

Да, кстати, грешен, люблю стебаться над студентами-аспирантами: когда они в каком-нибудь Word'е выставляют кегль, скажем, в "12", я у них спрашиваю - а двенадцать ЧЕГО? Далее наслаждаюсь выражением полной беспомощности на их лицах ;-)

> Некогда на уроках физики в 8 (восьмом) классе я регулярно задавал вопрос:"Сколько граммов в килограмме"? - и каждый раз ученики призадумывались...

... а потом отвечали "1024" ;-))) Это что, я видел студента-химика, который искренне считал, что давление углекислого газа в баллоне зависит от уровня жидкости ;-) Пришлось ему слегка вмазать ;-)))

Возвращаясь к теме: на мой взгляд, самым "ненужным" из школьных предметов является... русский язык! ;-) Честное пионерское. В большинстве случаев языку лучше учить простой дрессировкой (как, собственно, это и делается в дошколный период). Так что, выбрасываем все эти приставки-суффиксы, прилагательные-причастия из программы?

Честное слово, что-то не припоминаю я, чтоб меня в школе сильно перегрузили. Не было такого, чтоб я целый день над тетрадкой сидел. Тем более что в ВУЗ-то я всё равно сдавал русский (зачёт\незачёт), математику и профильный. Так что то обстоятельство, что история мне не давалась, а с физкультурой вообще была засада, нисколько мне не повредило. Но зато я теперь, по крайней мере, помню, что Пётр I не воевал с Чингиз-ханом ;-) Хоть не усаживаюсь сходу в лужу в беседе с более образованными людьми - и то приятно ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: mathusael 
Дата:   24-10-03 16:55

>>> выставляют кегль, скажем, в "12", я у них спрашиваю - а двенадцать ЧЕГО?

Пикселов наверное. ;0)))
Вроде бы "линий". что-то там типа 1/144 дюйма. Но так ли уж корректен Ваш стёб? Патрон "калибра 7.2" или бетон "марки 300".
Вы не спросите "7.2 или 300 чего"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: mathusael 
Дата:   24-10-03 17:30

Хотя нет... 1/144 дюйма - что-то около 0.17 мм. Маловато будет...

Но Вы тоже ошиблись. "Какая-то доля длины" - это одна соракамиллионная, но не экватора, а парижского меридиана. Как это Вы про французов могли подумать, что они воспользуются каким-то там "экватором", на котором даже Парижа никогда не стояло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   24-10-03 21:43

>>> выставляют кегль, скажем, в "12", я у них спрашиваю - а двенадцать ЧЕГО?

>Пикселов наверное. ;0)))
>Вроде бы "линий". что-то там типа 1/144 дюйма.

Нуу, ёлки-палки! Пунктов, а не линий! Что-то типа 1/72 дюйма. Главный прикол - все пункты в современной типографике основаны на метрической системе, хотя зародились из дюймовой. Так что в итоге мы имеем много разных размеров пунктов - несколько старых французских, немецкую, основанную на одной из французских (и употребляемую в большинстве европейских стран, в т.ч. и в России), и американскую, основанную на несколько другой. Ну и, конечно, нетрадиционную постскриптовскую, приводящую к "ненатуральным" числам.

Так что прикол ещё тот ;-)))

> Но так ли уж корректен Ваш стёб?

Так это ж стёб! ;-))) Очень интересно - некоторые люди пользуются всякими хитрыми единицами, не обращая никакого внимания на их природу и размерность. Ну кто может объяснить параллель между калибром пушек в фунтах и миллиметрах? Вот вы - можете?

В общем, это именно прикол, и ничто иное. От среднестатистического человека такого требовать невозможно.

Т.е. я хоть и прикалываюсь над студентами таким образом, но в итоге объясняю им ихние ошибки. Умные студенты понимают. И второй раз повторять мои разъяснения не приходится. А прикол - ну, помогает. Разок поприкалываешься над студентом, объяснишь ему, что он не прав и потому над ним можно поиздеваться - и на второй раз он будет куда осторожнее. И, следовательно, аккуратнее. И ляпов уже не допустит. И, соответственно, поприкалываться над ним уже повода не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему сегодня учат детей?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-10-03 17:10

Ильичу:

>>>>я видел студента-химика, который искренне считал, что давление углекислого газа в баллоне зависит от уровня жидкости

А Вы попробуйте спросить не студента-химика, а хоть и кандидата химических наук, сколько будет, если два огурца разделить на полчеловека.
Я люблю так шутить.

Ответить на это сообщение
 
 А какие проблемы?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   26-10-03 18:40

> А Вы попробуйте спросить не студента-химика, а хоть и кандидата химических наук, сколько будет, если два огурца разделить на полчеловека.

Простите, кандидат временно недоступен (она ужин готовит. Делит один огурец на один салат. Лучше я не буду прямо сейчас таких вопросов задавать, а то, знаете, ножи я точил совсем недавно). Старший инженер за неё: получится 4.0 огур/чел.

Угадал? ;-)))

ИЕЦ долю длины парижского меридиана, кажется, можно однозначно привязать к доле длины экватора. Впрочем, и долю длины московского - тоже. У меня даже есть такое чувство, что длины вышеупомянутых меридианов слабо различаются ;-) И вообще не факт, что тогдашние французы считали, что длина меридиана, хоть бы и парижского, может чуток от длины экватора отличаться ;-)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед