Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: a-little 
Дата:   21-12-05 11:52

Как?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   21-12-05 12:14

телевиз-ор-Ø (телевизионный), имхо
(можно еще компонент теле- в приставки записать... при желании :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: a-little 
Дата:   22-12-05 06:08

А нет ли здесь двух корней ?
ТЕЛЕ- (телеграмма, телефон, телеграф, телепатия)
ВИЗ- (вид, видение, визир, виза) . Не являются ли З и Д чередующимися согласными в корне ?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 09:47

Теле- был бы корнем, если бы мог самостоятельно образовывать слова, обрастая аффиксами, но он всегда в виде компонента.

Чередованием обычно называют исторические трансформации звуков. Эти слова скорее образованы от разных корней: -визор- от лат. visio, а -вид-, имхо, от нашего видения. Визир и виза тоже от лат. корня, но с нашим ящиком они не связаны.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 10:19

>Теле- был бы корнем, если бы мог самостоятельно образовывать слова, обрастая аффиксами, но он всегда в виде компонента.

Он таки корень, только греческий ("далеко").
Самостоятельно редок, но слова "телевик", "телематика" таки существуют.
(Похоже, что и в греческом "теле" редко использовалось самостоятельно, всё больше в сложных словах).

>ВИЗ- (вид, видение, визир, виза) . Не являются ли З и Д чередующимися согласными в корне ?

Да, только это, видимо, опять же не русское чередование, а латинское ещё:
сравните цезарево "Вени, виДи, вици" - "Пришёл, увидел, победил".

А вот сколько корней считается в русском слове, образованном из нескольких интернациональных корней - пусть скажут специалисты по РЯ...
==========
Хм, в порядке бреда: а какова этимология слова "телега"? Уж не "приспособление для поездок далеко": %)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 10:57

Автор словообразовательного словаря выделяет корень телевизор, также как телефон, телеграф, телескоп, телеграмм-а.

ЗЫ. не путать словообразование со строением слова.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Тигра 
Дата:   22-12-05 11:34

>>Хм, в порядке бреда: а какова этимология слова "телега"? Уж не "приспособление для поездок далеко": %)

Тогда уж, скорее, для поездок широко.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 11:37

ЗЫ. не путать словообразование со строением слова.

Пардон, происхождение со строением слов, конечно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 14:14

>>>Хм, в порядке бреда: а какова этимология слова "телега"? Уж не "приспособление для поездок далеко": %)

>Тогда уж, скорее, для поездок широко.

И всё же - откуда "телега"? Как-то никаких родственных ассоциаций корень не вызывает: воз, повозка, возок, (из)возчик - понятно, колесница - опять же, а это... Или чужое, или _очень_ древнее?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 14:36

Слово: теле́га

Ближайшая этимология: укр. телíга, др.-русск. телѣга (СПИ), цслав. телѣга, болг тали́га, сербохорв. та̀љиге̑ мн. "повозка, запрягаемая одной лошадью", словен. tolíga, talíga "одноколесная тележка, тачка".

Дальнейшая этимология: Стар. точка зрения о происхождении из тур. talika -- то же (Мi. ТЕl. 2,169; см. также Младенов 628) сомнительна, поскольку последнее, согласно Крелицу (53), следует считать заимств. из слав. *telěga. По мнению Менгеса (Orient. Еlеm. 50 и сл.), слав. слова происходят из формы, близкой алт., тел. täɣäräk "круг, кольцо", леб. tägäläk, тат. tägärämäk "катить" (Радлов 3, 1031 и сл.), тур., крым.-тат. täkär "колесо телеги" (Радлов 3, 1017). Сомнительна попытка исконнослав. этимологии с допущением чередования гласных *tel- : *tol- и сближение со стелю́, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, I, 117 и сл.).

Комментарии Трубачева: [Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". -- Т.]
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-12-05 17:19

>Комментарии Трубачева: [Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". -- Т.]

Имхо, с монголами не поспоришь:)...

Интересно другое: монг. tеlе- по семантике не так уж отличается от "теле" эллинского... Совпадение?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-12-05 17:34

>> Совпадение?

Ну что Вы?.. Прямая этимология.
Телемах - личный водитель Махи. От Гойи увез и голодным монголам продал (мах - монг. мясо, вроде...)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-12-05 10:29

Телемах - "Далекоразящий" (буквально - "Сражающийся на расстоянии").

Монгольский входит в ностратические языки - или как?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Фекла 
Дата:   25-12-05 16:04

И входит, и выходит.
Повозка по-монгольски "тэрэг".
Очень похоже на греческий.

http://asuult.net/dic/hailtiin_hariu.php?haih_ug=wagon&huudasnii_too=0&chiglel=English-Mongolian&Submit_search=%D5%E0%E9%F5+-+Look+up&salbar=
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   13-02-06 11:50

>>>Теле- был бы корнем, если бы мог самостоятельно образовывать слова, обрастая аффиксами, но он всегда в виде компонента

А употребляемое в разговорной речи слово "телек" ?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   13-02-06 11:53

во-первых, правильно телик, во-вторых, это разговорное сокращение, усеченное без оглядки на состав слова.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Тигра 
Дата:   13-02-06 12:36

Такое обращение со словами характерно для современного языка, из него трудно делать выводы о составе слова.
Пример: гамбургер - чизбургер (то есть, осознание части слова "бургер" как суффикса).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-02-06 19:07

>>>>во-первых, правильно телик

Уж прям так уж и так?!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: stek 
Дата:   13-02-06 19:58

>> во-первых, правильно телик, во-вторых, это разговорное сокращение, усеченное без оглядки на состав слова. <

А как насчет слова "телевик" (фотообъектив)?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   13-02-06 22:24

>>>во-первых, правильно телик, во-вторых, это разговорное сокращение, усеченное без оглядки на состав слова.

Да, я могла бы с Вами, Ната, согласиться, а также с утверждением: "Особую группу усечений составляют производные от заимствованных слов, которые в языке-источнике являются сложными. ... В ряде случаев происходит одновременное усечение и суффиксация: телевизор - телик, велосипед - велик, фотоаппарат - фотик." (Е.А.Земская, М.В.Китайгородская, Е.Н.Штряев, "Русский разговорный синтаксис"), если бы у носителя языка не было выбора из двух суффиксов - "к" и "ик", как со словами "велик", "фотик". Мой опрос показывает, что в сознании носителей языка всплывают оба суффикса. И при выборе многие "не решаются" (почему-то) отбросить "е".
Мне кажется, что ЯЗЫК при письменной фиксации данного разговорного слова (тел...к) должет учитывать иноязычный корень.
Это только рассуждение. С уважением, Реч-ка.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Тигра 
Дата:   13-02-06 22:49

Телек-телик обсуждали на форуме года полтора-два назад очень подробно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   14-02-06 00:20

В архиве это обсуждение можно найти?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Тигра 
Дата:   14-02-06 00:27

Можно, конечно, но нормальный поиск на этом форуме невозможен. Я даже не помню, в какой комнате это было, но точно не на Вече.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   14-02-06 00:45

Спасибо!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   14-02-06 09:16

http://www.gramota.ru/news.html?nn=1499
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   15-02-06 01:11


Большое Спасибо, Ната. Прочитала.

>>>во-первых, правильно телик, во-вторых, это разговорное сокращение, усеченное без оглядки на состав слова

Мне кажется, что ЯЗЫК и проф. Лопатин при письменнной фиксации разговорного сокращения должны были бы оглянуться. Мне, например, ничто не мешает мыслить, что в этом слове "теле" - корень, а "к" - суффикс. И тогда вопрос о беглой гласной "е" снимается: я во всех падежных формах буду писать корень "теле".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   15-02-06 09:14

>> Мне, например, ничто не мешает мыслить, что в этом слове "теле" - корень, а "к" - суффикс.

Мыслите, мыслите... Толькое не рассказывайте об этом тем, кому предстоит сдавать экзамены по РЯ.
(чего бы они не мыслили, лишь бы не... )
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   20-02-06 19:53

Можно продолжить, с Вашего позволения?
А слово "телекс"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-02-06 20:44

А слово "телекс", увы, сюда отношения не имеет - это не русское образование от корня "теле", а прямо заимствованое в 20-30 гг. прошлого века (видимо, из немецкого) название станций абонентского телеграфирования "Телекс".
(Как "дизель" или "ксерокс").
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: stek 
Дата:   21-02-06 08:10

Еще раз спрошу про телевик. Мне кажется, что в данном случае теле- вролне можно считать корнем. Или я неправ?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   21-02-06 11:02

Неправ.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: stek 
Дата:   21-02-06 18:46

>> Неправ.

А почему?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   21-02-06 21:09

to:Р.Г.

Спасибо!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-02-06 09:58

теле- - иноязычная часть слова типа видео-, аудио- и пр., ближе к префиксу. Она может вообще не отделяться от корня. Прозрачность происхождение и значения слова исходя из его компонентов - еще не повод для раскладывания слова в совр. РЯ
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-02-06 10:09

>теле- - иноязычная часть слова типа видео-, аудио- и пр., ближе к префиксу. Она может вообще не отделяться от корня. Прозрачность происхождение и значения слова исходя из его компонентов - еще не повод для раскладывания слова в совр. РЯ

Хм... Стало любопытно: а какое отношение это общее место имеет к конкретному слову "телевик"? Где тут корень, от которого не отделяется "теле"?
(К слову, не вижу тут и прозрачности слова, и компонентов...)

========
P.S. Притом интуитивно считать тут "теле" полноправным корнем что-то мешает - но вот что?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-02-06 10:17

корень телевик, имхо
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   22-02-06 10:30

>> P.S. Притом интуитивно считать тут "теле" полноправным корнем что-то мешает - но вот что?

Возможно, его несамостоятельность. Теле не выступает в качестве смыслового стержня слова, лишь добавляет значение дистантности.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: stek 
Дата:   22-02-06 18:16

>> Теле не выступает в качестве смыслового стержня слова, лишь добавляет значение дистантности.

А что же тогда выступает в этом качестве, -вик что ли?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Тигра 
Дата:   22-02-06 20:34

>>> Теле не выступает в качестве смыслового стержня слова, лишь добавляет значение дистантности.
>А что же тогда выступает в этом качестве, -вик что ли?

Всё слово целиком.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-02-06 23:23

>>>Всё слово целиком

Дети 7 класса разобрали слово телевизор таким образом:
теле+виз+ор+нулевое окончание.
Для меня загадка: на каком уровне осознания они это сделали?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   26-02-06 11:11

На уровне понимания разрозненности компонентов. Это же не единственное слово с теле-, которое они знают.

Если бы они слово патриот, или компонент, или этимология... по косточкам разобрали, было бы о чем призадуматься :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-02-06 12:19

Лучше бы им дали разобрать слово "телепузик" ;)...

Что _здесь_ это самое "теле"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   26-02-06 12:40

корень скорее всего телепуз по аналогии с карапузом :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   26-02-06 12:44

из "грамотных" теле-слов, наверное, теле- будет приставкой в:

телеаналитике, телебеседе, телеателье, телеведущем и пр. словах, самостоятельно употр. без теле- в своем собств. значении.

Телевизор в отрыве от теле- полноправного слова не образует, компоненты слились, отрыв вряд ли возможен, имхо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   26-02-06 12:47

Префикс от телепузика отровать невозможно без изменения значения корневого слова.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-02-06 15:04

Имхо, "теле" в пузе телепуза - не то "теле", что в телевизоре и пр. Это усечённое "телевизионный", лишь случайно совпавшее по форме с приставкой гречечского происхождения.

Т.е. слово всё-таки сложное: "теле(визионный)+(кара?)пузик). Но оба корня порядком изувечны... И "теле" тут - как "бус" в классическом слове "троллейбус", которое есть обломок "омнибуса"...

Впрочем, до конца я не уверен пока...

Хотя, вот вполне легальный аналог:
"велоспорт", "веломагазин" и пр. "вело" тоже отдельно не употребляется, и тоже "не помнит" в этих словах своего исходного античного смысла (а вот в "велосипед" - помнит).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Ната 
Дата:   27-02-06 09:24

продолжу ряд:

хобборотень (хоббит + оборотень), хоббит (homo + rabbit)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-02-06 10:26

>хоббит (homo + rabbit)

Вариант "народной этимологии", категорически... нет, даже КАТЕГОРИЧЕСКИ многократно опровергавшийся Толкиным.
;)

Вообще же сама модель куда раньше и куда ярче и проиллюстрирована, и явным образом оговорена (разговор с Шалтаем-Болтаем) в "Алисе" Кэррола, особенно в переводе, если не путаю, Заходера:

(Бармаглот и проч.,

"Варкалось, хливкие шорьки
пырялись но наве..."

)


В английском это, видимо, вообще уже давно стандартная, общепринятая и общепонятная модель: те же "Beatles"...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Следопыт 
Дата:   11-03-06 06:20

А я вам скажу, почему "интуитивно" или еще как-нибудь что-то мешает считать "теле" полноправным корнем. Указаний таких не было!
Вот соберется полномочный орган, организует кворум, проголосует, вставит в учебник - и все сомнения сразу отпадут.

Телевик - такое же усеченное слово, как и телик. Просто "телик" уже был, вот и назвали по-другому. Да и сам телик вполне мог оказаться "телевиком", если бы его назвали подлиннее.

Если считать "теле" приставкой (например, в слове "телефон"), то предлагаю также считать приставками "граммо" и "пате" в словах "граммофон" и "патефон", так как сами они слов никаких не образуют, а "фон" во всех трех словах означает одно и то же (звук), и если он в одном из этих слов - корень, но неизбежно следует, что и в остальных тоже.

Кстати, никто так и не спросил, как же назвали эти ученики отделенную ими часть слова. Должны же они были как-нибудь ее назвать? Поставить сверху крючочек? И что сказал учитель?

Еще есть слова на ПОЛИ: полиартрит, полифония, полигамия...
На МОНО: моногамия, моноритм, монорельс, монолог.
На БИ: бифокальный, биатлон, биссектриса
На ДИА: диаметр, диалог, диалектика...
См. словарь слов.
Спрашивается, неужели до сих пор полномочный орган не решил этот вопрос и не утвердил некое правило? И что в таком случае спрашивают на экзамене?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Разобрать по составу ТЕЛЕВИЗОР
Автор: Реч-ка 
Дата:   11-03-06 11:31

>>>Кстати, никто так и не спросил, как же назвали эти ученики отделенную ими часть слова. Должны же они были как-нибудь ее назвать? Поставить сверху крючочек? И что сказал учитель?

Большинство учеников не очень уверенно сказали, что это, вероятно, корень. Некоторые соотнесли со словом "телик" и выделили два корня и соединительную гласную "е". И несколько человек выделили "телевизор" как корень + нулевое окончание.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед