Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Belka 
Дата:   29-11-05 15:40

Предложение такое - "Беги не беги всё равно не успеешь".

Напрашивается вариант - "Беги-не беги, всё равно не успеешь", но в нём режет глаз дефис перед частицей "не".

А если написать без дефиса, то получается так: "Беги, не беги - всё равно не успеешь".

Какой вариант верный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Ната 
Дата:   29-11-05 15:53

"Беги, не беги - всё равно не успеешь". Имхо

Ответить на это сообщение
 
 Так говорил Розенталь.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   29-11-05 17:20

Розенталь Д.Э., Справочник по пунктуации. § 16. Запятая при повторяющихся словах.

«4. Запятая не ставится:
а) между двумя повторяющимися словами, из которых второе употреблено с отрицанием не, если сочетание этих слов образует единое смысловое целое, выражающее неполное отрицание или неопределённость в обозначении чего-либо, например: Страшно не страшно, а на душе как-то строго (Лесков); Дождь не дождь, а паши (Шолохов); < … > Рад не рад, корми его… (Пушкин); < … > Была не была – пойду;
б) при повторении слова с частицей так для усиления смысла: Свадьба так свадьба; я Огудалова, я нищенства не допущу (А. Н. Островский)…»
----------------------
Таким образом, по учению:

«Беги не беги – всё равно не успеешь».

Обосновать предпочтение тире запятой могу только отсутствием союза и субъективностью; подпункт б) привёл только для полноты пункта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Ната 
Дата:   29-11-05 17:39

Самый легкий способ выяснить верный вариант и заодно прочесть найденное и процитированное - предложить вариант заведомо неверный :)
Шутка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-11-05 20:58

>>>>Обосновать предпочтение тире запятой могу только отсутствием союза и субъективностью

Без субъективности -- просто отсутствием союза.

Наконец-то и Homo Nemo написал ясно и коротко(!) -- добавить нечего.

Ответить на это сообщение
 
 «А я – тот же самый»
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   30-11-05 00:37

<<Без субъективности -- просто отсутствием союза.>>

Субъективность присуща всем суждениям, ибо являются они продуктами промыслов субъектов, сиречь человеков. И воля богов – тоже субъективна. «Будьте же бдительны, – всё относительно, всё-всё, всё!»
Оговорочку на с. дал потому, что в источнике (Розенталь) приведена цитата из Пушкина; союза нет, но стоит запятая. Будете утверждать, что здесь всё объективно «железно» и тире вместо запятой для фразы «Рад не рад, корми его…» ставить нельзя? Ваше право, но я вне игры.
--------------------------
<<Наконец-то… ясно и коротко(!)>>

Неужели уморил?! Да, я вообще не любитель лапидарных конспектов, кроме собственных. :-) Конспекты кончаются стенкой, а к новому свету выводят только концентрируемые пространные накопления.:-) Поэтому для усмотренной Вами «тенденции» никакого подтверждения дать не могу.
Буду и впредь писать по настроению. Надеюсь, что на протяжении пространств до самых до окраин найдутся и «русая девушка в кофточке белой», и юноша, «вон тот, одетый во всё не по росту», которым мой какой-то десяток предложений не станет в тягость ни длиной, ни ясностью.
:-)))

Ответить на это сообщение
 
 спасибо за ответ :)
Автор: Belka 
Дата:   30-11-05 13:50

Всем спасибо за ответы и, главное, за объяснения. :)

Но у меня возник ещё один вопрос. Правильно ли я тогда пишу "ни жарко, ни холодно". Или здесь тоже не должно быть запятой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: VFG 
Дата:   30-11-05 14:09

В данном случае запятая не нужна, т. к. "ни жарко ни холодно" - это устойчивый оборот (ср.: ни рыба ни мясо, ни много ни мало...) - Розенталь, параграф 72 (4).

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Ната 
Дата:   30-11-05 14:27

Мне ни жарко, ни холодно. Здесь никакого устойчивого оборота, выражение состояния прямым текстом.

Мне от твоей имхи ни холодно ни жарко. Здесь - да, оборот устойчивый, значение переносное, фразеологически-контекстуально обусловленное (типа мне фиолетово)

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Belka 
Дата:   30-11-05 16:21

Ната, в твоем примере играет роль то, что слова переставлены местами? То есть если слова в одном порядке устойчивый оборот, а в другом - уже нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Ната 
Дата:   30-11-05 16:31

Нет, конечно, слова машинально переставила как удобно и внимания не обратила.
В моем примере во втором случае значение целостно - фразеологически связано, запятая не нужна,
в первом - каждое слово выражает свой отдельный от других слов смысл, можно что-то добавить, изменить (мне ни жарко, ни холодно, ни голодно... я в полном порядке), запятая треба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Belka 
Дата:   30-11-05 17:31

Спасибо, я так и думала.

Ответить на это сообщение
 
 дозвольте пару слов без протокола
Автор: Сергей Г. 
Дата:   30-11-05 23:53

>>>>Будете утверждать, что здесь всё объективно «железно» и тире вместо запятой для фразы «Рад не рад, корми его…» ставить нельзя?

Утверждать не буду, а предположить могу. Субъективно, конечно, -- "я стал скучающий субъект".

>>>>Ваше право, но я вне игры

А я рискну пойти "в пику, а не в черву". Пушкин дал нам, малограмотным, понять, что здесь подразумевается не противительный союз "а", а присоединительный "и". Или для Вас получится "тебе карта всегда не в цвет"?

>>>>Неужели уморил?!

Да это не от случай, когда "умора просто, до чего смешно". Просто обычно Ваши сообщения выглядят, как "подколотый, подшитый матерьял", а здесь вдруг по-нормальному: "Все должны до одного цифры знать".

>>>>«А я – тот же самый»

"Его снутри не провернёшь
Ни острым, ни тяжёлым..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно расставить знаки в предложении
Автор: Сергей Г. 
Дата:   30-11-05 23:55

Прошу прощения.
Да это не от случай = Да это не тот случай

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед