Русский язык - Справочно-информационный портал Класс

Класс

назад | вперед

"резервный" и "резервированный"

Автор: alevlad
Дата: 09-11-05 09:18

Подскажите, пожалуйста, есть ли отличие между словами "резервный" и "резервированный"?

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Ната
Дата: 09-11-05 09:50

Есть некоторое различие.
Резервный - просто находящийся в запасе.
Резервированный (для меня привычнее с приставкой за-) - то же самое, только с указанием когда-то кем-то _намеренно_ произведенного действия по резервированию. В слове есть намек на действие и субъекта этого действия, которые остались в прошлом. Слово образовано от глагола "резервировать", поэтому сохранило остатки его семантики, тогда как слово "резервный" - от существительного и никаких побочных значений не передает.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Р. Г.
Дата: 09-11-05 14:22

Имхо, Ната немного путается в семантике.

Всё проще.
Резервный - находящийся в резерве (т.е. в данный момент - не основной, дублёр)
Резервированный - обладающий резервом (т.е. как раз основной в данный момент, но работающий с подстраховкой).

Т.е. резервный как раз страхует резервированый. А нерезервированый работает без страховки: сломался - и всё.

А вот "зарезервированый" тут поминать не стОило, он вносит путаницу, т.к. имеет иное, чем "резервированый" значение, о котором Вы и пишете, не связанное прямо с резервированием как взаимозаменяемостью...

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Ната
Дата: 09-11-05 15:04

>Имхо, Ната немного путается в семантике.

Р. Г. от нее не отстает. Даже обгоняет. Лидирует. С завидным отрывом.
Не, Нате _так_ ни в жисть не запутаться.

Выдержка из Русской грамматики о глаголах с суффиксами -ировать, -изировать, -изовать:
Глаголы со знач. "наделять кого- или что-л. тем признаком, который назван мотивирующим прилагательным": яровизировать (спец.), нейтрализовать. ...стабилизировать положение (сделать стабильным или стабильнее).
Тип продуктивен (особенно второй подтип) главным образом в книжной речи, где широко представлены глаголы с суффиксальными морфами -изова-, -ирова-, -изирова-: нов. американизировать, кибернетизировать, окказ.: эстетизировал данный персонаж (журн.);

==> резервированный - который был резервирован (его резервировали, резервировали, и стал он резервированный :)

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Homo_Nemo
Дата: 09-11-05 17:10

Нате: Р. Г. опередил меня первым постом на 10 минут, но поскольку он Вас не убедил, то привожу свой опус полностью в качестве резерва, плюс дополнение.
=======================================
Толково-словообразовательный словарь – http://www.gramota.ru/
РЕЗЕРВНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: резерв, связанный с ним.
2. Находящийся в резерве (2,3).
3. Находящийся в запасе, применяемый или употребляемый только в случае необходимости.
----------------------------------
http://slovari.accoona.ru/ozhegov/?id=45261
РЕЗЕРВИРОВАТЬ: сохранить (-нять) в резерве N1 что-нибудь
Р. запасы. Р. свое мнение (оставить за собой право высказаться позднее).
=============================================

Ната: <<Есть некоторое различие.
Резервный - просто находящийся в запасе.
Резервированный (для меня привычнее с приставкой за-) - то же самое, …>>
--------------------------
Различие может быть весьма значимым, вплоть до совершенно не того же самого.
Могу привести только голое собственное мнение*, так как толкования непосредственно слова «резервированный» не встретил (не повезло).
Одним из эффективных способов повышения надёжности работы любого устройства (оборудования, органа, системы) является его резервирование (обеспечение) копией. Резервирование может быть многократным, то есть один рабочий орган может иметь несколько резервных копий самого себя, которые автоматически вступают в работу при нарушении правильности работы основного органа.
Например, у рабочего (основного) электрогенератора может быть один резервный генератор (стопроцентный резерв) или два (двухсотпроцентный резерв); у пяти рабочих – два, три резервных, и т. п.
Таким образом, «резервированный» генератор – это такой генератор (просто находящийся в работе), который для повышения надёжности работы обеспечен (дополнен) дублёрами – резервными генераторами, просто находящимися в бдительном ожидании, в запасе. В итоге действия «резервировать» на одиночный объект возникло несколько его резервных клонов, а сам объект приобрёл статус резервированного.
---------------------------------------------------

<<=> резервированный - который был резервирован (его резервировали, резервировали, и стал он резервированный :)>>
И стал таки он резервированным, но не выведенным из активной работы в резерв, а с повышенной гарантией надёжной работы. Признаком наделённого действием «резервировать» нового качества объекта является существование при нём резервных дублей.
-------------------------------------------------------
*не подкреплённое ни прямыми словарными ссылками, ни филмандатами на авторитетность, ни проффилиндульгенциями на невнимательность.
============================================
Ремарки к словарю. 1. Резервировать запасы – множить запасы.
2. Резервировать свое мнение (оставить за собой право высказаться позднее) – это несколько другой случай, случай отложенного действия, и иллюстрацией к нему может быть повесть «Выстрел» А. С. Пушкина.

Ответить на это сообщение

Где граница сапога :)

Автор: Р. Г.
Дата: 09-11-05 17:41

И вновь и вновь: словари бывают не только языковые (которые судят выше сапога), но и технические (которым ниже этой границы - приоритет).

Вот "Толковый словарь современной компьютерной лексики", 2001 г

РЕЗЕРВИРОВАНИЕ. 1) Включение в систему дублирующих, резервных устройств для повышения её надёжности. См. "избыточность". 2) Создание "резервной копии".

РЕЗЕРВИРОВАНИЕ УСТРОЙСТВА. Закрепление устройства за процессом или программой с целью монопольного использования.
============

Таким образом тут два различных смысла: резервирование - дублирование и резервирование - бронирование. Технически это очень сильно не одно и то же...

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Фекла
Дата: 09-11-05 18:47

А я думаю, что "и ты тоже прав".
Да, у резервировнного действительно могут быть все эти технические занчения, но не они, имхо, стали причиной вопроса.
Никто ведь не отмеменял и прямого значения, о котором говорила Ната: "подвергшийся резервации", "сохраняемый в качестве резерва". А резерв это запас. Другими словами, резервируемый (запас) прктически синоним резервному (запасу).

В терминах Р.Г., налицо не два значения, а три:

1. бронирование/закрепление
2. дублирование (имхо, значение чисто техническое, я с трудом воспринимаю, но готова смириться)
3. накопление/сохрание

Причем эти три значения одинаково хорошо применимы и к резервному и к резервированному и даже к резервируемому. Поэтому совершенно непонятно, как наличие трех значений может послужить аргументом для рассуэдений о смысловых различиях слов "резервный" и "резервированный".
Практически все значения одного являются значениями другого и наоборот.

Остаётся только угадывать, о каком из значений спрашивалось.
Исходя из частоты употребления, полагаю, что о третьего, о том самом, о котором говорила Ната. Думаю, что в этом значении (как, впрочем, и в остальных двух) это почти полные синонимы.

Какую-то микроскопическую разницу между резервный и резервируемый в этом трьетьем значении можно углядеть только в некоторых временнЫх аспектах. "Резервируемый" это сейчас, сию самую минуту, переходящий в состояние резерва, резервированный - уже перешедший, резервный - безотностительно ко времени этого состояния. Но на практике такое различие абсолютно не соблюдается, все три слова значат одно и то же.

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Мудрый Тоньюкук
Дата: 09-11-05 21:32

>1. бронирование/закрепление

прилагательным отсюда будет ЗАрезервированный (возможно, под влиянием "забронированный", "заказанный").
Кроме того, тут важна полнота действия: мне важно. чтобы место в гостинице было не только резервировано (попытались), но и зарезервировано (сделали).

2. дублирование (имхо, значение чисто техническое, я с трудом воспринимаю, но готова смириться)

Чтобы легче смириться - загляните в БСЭ, там ТОЛЬКО это значение
(см.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00065/63900.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00065/63900.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E7%25E5%25F0%25E2%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25E5%26reqtext%3D%25F0%25E5%25E7%25E5%25F0%25E2%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25E5%253A%253A318487%26%26isu%3D2
)

слово "резервированный" мне встречалось именно и только в технике, именно и только от этого значения.

3. накопление/сохрание

Чем это отличается от значения 1)? Особенно сохранение?

>Но на практике такое различие абсолютно не соблюдается, все три слова значат одно и то же.

Это пока Вы не именно что на практике не сталкивались с системами, требующими резервирования (скажем, для круглосуточной работы без выходных, когда недопустим даже минутный перерыв - в той же подаче электроэнергии, в связи, в банковском деле).

Для многих тире и дефис тоже значат одно и то же.

Ответить на это сообщение

Re: "резервный" и "резервированный"

Автор: Фекла
Дата: 09-11-05 22:08

>Это пока Вы не именно что на практике не сталкивались с системами, требующими резервирования (скажем, для круглосуточной работы без выходных, когда недопустим даже минутный перерыв - в той же подаче электроэнергии, в связи, в банковском деле). <
Вы, похоже, всё превратно поняли. Не три значения означают одно и тоже, а три слова - резервируемый, резервированный и резервный. Каким образом на это моё утверждение может повлиять надежность банковских или еще каких систем - не представляю.

>Кроме того, тут важна полнота действия: мне важно. чтобы место в гостинице было не только резервировано (попытались), но и зарезервировано (сделали).<
Важна. Вяленая рыба это, типа, недовяленная? А колотые орехи вы рассматривете как те, которые кололи, но не смогли расколоть? Имеете право.
Увы, видо-временная система русского глагола довольно часто закрывает глаза на подобные мелочи.
Только какое это имеет отношение к различиям значений "резервный" и "резервированный"?

>Чем это отличается от значения 1)? Особенно сохранение?<
Вы не помимаете разницу между накоплением денег и их использованием? Круто. Но если уж так, то отличия в том, в чем разница между тем, что говорила Ната и тем, о чем думал Р.Г., рассуждая о границах сапога.
Резервировать устройство, насколько понимаю, это в переводе с компьютерного на человеческий - разрешать использовать (кому-то, правда, одному). А на человеческом резервировать - это запасать впрок, не разрешая до поры до времени пользоваться никому.

>слово "резервированный" мне встречалось именно и только в технике<
Не минуты не сомневаюсь, что вы читаете техническую литературу и что в БСЭ нет ни одного слова чисто бытового языка, если у него нет специального (технического, научного, искуствоведческого или ещё какого значения). Не туда смотрите.

РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. несов. глаг.: резервировать.

Толково-словообразовательный
РЕЗЕРВИРОВАТЬ несов. и сов. перех.
1. Сохранять в резерве, оставлять про запас.

Где здесь "дублирование"???
И потом, чего копья ломать, не возражаю я против использования в технике. Только не надо уверять, что это значение единственное.

"Резервная армия" - это какая? Или фронт... Вот путаюсь я в военной тематике, но было такое под Сталинградом... Уж наверное не "дублированный".

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед