Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 как правильно произносить "@"
Автор: Horny 
Дата:   24-10-05 18:27

В частности при произношении адреса электронной почты?
Ну не "собака" же.
Заранее благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   24-10-05 22:10

Я от всех слышу именно "собака". По-английски говорят "at" ("эт").

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Mеchtа 
Дата:   25-10-05 08:44

А меня научный руководитель (кандидат филологических наук) поправил, когда я стала проговаривать его электронныйадрес (на предмет правильно ли я разобрала его почерк). Он сказал: "Ну что Вы - собака! Собачка!"

Ответить на это сообщение
 
 Собака бывает кусачей...
Автор: Р. Г. 
Дата:   25-10-05 09:21

Забавно, но в начале 90-х, когда электронная почта только-только проникала в страну, этот знак называли "лягушкой". "Собака" появилась парой лет позднее, и практически съела "лягушку" к концу 90-х...

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   25-10-05 10:59

>>Он сказал: "Ну что Вы - собака! Собачка!"

Ага, я тоже помню, что сперва говорили "собачка", а потом как-то вдруг она выросла в большую собаку.
Лягушек не помню, но я не была в России, когда началось это словоупотребление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Mеchtа 
Дата:   25-10-05 11:02

>>я тоже помню, что сперва говорили "собачка"

Это было не "сперва", а в прошлом году.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   25-10-05 11:59

>>Это было не "сперва", а в прошлом году.

Я поняла, что это было недавно. Очевидно, у вашего научного руководителя навсегда запечатлелось первое услышанное им название . А момент-то интересный. Ведь он почему-то считал, что точно знает, как правильно, даже поправил вас. Но слово-то ну совершенно новое, неустоявшееся, пока даже какое-то "неофициальное" (потому и вопрос возник у Horny, как эту собаку называть нежаргонным словом).

Ответить на это сообщение
 
 Официоз
Автор: Р. Г. 
Дата:   25-10-05 12:25

В наше цифровое время время идёт быстро: не такое уж оно и неофициальное:). Словарь "яндекса" уже выдаёт перевод слова "собака":
=========
1) dog

- дворовая собака
- ездовая собака

- морская собака

- охотничья собака
- собака-поводырь
- служебная собака

- собака-ищейка

- цепная собака

2) разг.; бран. rat, dog

3) компьют.; разг. the "at" sign; at разг.
====================
А вот "собачка", увы, не оцифрована, только окирпичена, даром что спусковой крючок:
========
жен.

click, detent, pawl, ratchet, trigger, locking device, dog, doggy


«собачка» в определениях: 87 статей
Собачка — четвертушка кирпича. Естественные науки от Глоссарий.ру
Собачки — дикий лен, см. Льнянка. Брокгауз и Ефрон
=================

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: VFG 
Дата:   25-10-05 14:49

Из повседневности. Зачастую в e-mail перед этой самой @ стоит имя или фамилия владельца электронного адреса, например: ivanov@mtu.ru. И когда начинают адрес диктовать, произносить "Иванов_ собака..." многим не по душе. Вот и заменяют ее на ласкательное "собачка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Фекла 
Дата:   25-10-05 17:12

Лягушка - это не то. Это & - коммерческое И. Неужели не похоже?
А @ - собака с огромным хвостом бубликом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: minka 
Дата:   25-10-05 19:26

А я где-то слыхал такое шикарное слово @ -"амперсаунд".
Но может это про значок & ?
Или это символ британского фунта стерлингов?

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   25-10-05 20:36

>>>>А я где-то слыхал такое шикарное слово

Вот Вам ещё несколько не менее "шикарных".

~ - tilde (тильда);
@ - at;
# - hash;
. - dot;
& - ampersand;
* - asterisk;
/ - slash;
\ - backslash;
^ - caret.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: pes 
Дата:   26-10-05 01:18

Бовин (царство небесное), ведший несколько последних лет прямой эфир на радио России, поначалу тоже стеснялся произносить собаку, а потом привык и не стеснялся...
Есть предположение о бесконечной самоиронии- и бесконечных возможностях Р Я... (а как, Вы думете, звучит мой адрес?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-10-05 09:09

>А @ - собака с огромным хвостом бубликом

Увы, хвост бубликом через голову не закручивается, и с таким огромным хвостом это уже будет лемур, а не собака:). Этот "эт" действительно похож на собаку - только не лежачую, свернувшуюся колечком и хвостом укрывшуюся...
:ь)

>А я где-то слыхал такое шикарное слово @ -"амперсаунд".

Только не "-саунд" (как "звук"), а "-санд/сэнд" (как "песок", как "сандвич").

Вот из Лингвы:
амперсанд ( знак & ) ampersand, amper

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Фекла 
Дата:   26-10-05 10:37

>Этот "эт" действительно похож на собаку - только не лежачую, свернувшуюся колечком и хвостом укрывшуюся<
Ну пускай так. Хотя я и бублик отдавать не собираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Ехидная 
Дата:   26-10-05 14:04

@ - очень похоже на кошку, свернувшуюся клубком и укрывшуюся хвостом. Они ведь мастера на такие телозавертывания. Но название "собака", по-моему, устоялось. Пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Фекла 
Дата:   27-10-05 14:49

Почему-то вспомнилось услышанное как-то от программистов.

"Никто не собирается искать мыло у вас в заднице, админ сказал, что
для получения электронной почты нужен POP-server."

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Vlado 
Дата:   28-10-05 05:21

N (может 3-4) лет назад уточнял этот вопрос, и один профессор мне сказал, что официально этот знак называется "редакторская эта"... За что купил. Больше, правда, я этого не слышал ни от кого.

А по-фински этот знак обычно называют "кошачий хвост" или совсем нежно "мяу-мяу" *(по-фински, конечно). А как в других языках?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Mеchtа 
Дата:   28-10-05 08:19

>>официально этот знак называется "редакторская эта"

Верю, но ни разу не слышала, чтобы произносили адрес: иванова_редакторская эта_мейл.ру, например.

Видно, как ни крути, у нас это - собака.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Vlado 
Дата:   28-10-05 10:10

Mеchtа
>>официально этот знак называется "редакторская эта"

Верю, но ни разу не слышала, чтобы произносили адрес: иванова_редакторская эта_мейл.ру, например.

Речь и не шла о том, как произносить АДРЕС электронной почты. Речь шла о знаке вообще (он ведь существовал и помимо электронной почты. Кстати, когда и как он появился на свет?). А произносить так в адресе заставить было бы сложно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-10-05 10:31

>официально этот знак называется "редакторская эта"...

А я не верю, во всяком случае - сомневаюсь. Графически знак совершенно на греческую букуву "эта" не похож.
Похоже, это название изобрёл сам профессор - и внедряет :).

Кстати, ни Рамблер, ни Яндекс, ни Гугл такого выражения не находят ни единого разу....

=============
"... - Мы называем их Владя и Слава, сказал Бадер.
Насколько было известно Комову, "мы" - это был бадер и только Бадер..."
(АБС, "Полдень")

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Фекла 
Дата:   28-10-05 14:31

>редакторская эта<
:)))
Коммерческое эт (commercial "at"). В доисторические времена (т.е. до появления mail.ru) этот значок использовали перед последующим обозначением цены за штуку.
2 items @ $2.49, $4.98 total. (Больше даже англичане, чем американцы, но набор знаков фунта и шиллинга - это не для меня).

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: GalyaA 
Дата:   28-10-05 14:48

2 Vlado
>>>Речь шла о знаке вообще (он ведь существовал и помимо электронной почты. Кстати, когда и как он появился на свет?).

Пишут, что его применил впервые для обозначения адреса электронной почты американец Рей Томлинсон.

См. http://www.feod.org/a005.htm
<<"Символ @ кажется мне очень выразительным, - рассказывает сам Рей Томлинсон, - я выбрал его для того, чтобы показать, что пользователь находится "на" другом хосте (знак @ происходит от коммерческого "at", что в переводе с английского означает "на"), отличающимся от хоста локальной сети". (То есть для нас запись "vasya@mail.ru" переводится просто как "Вася в домене mail.ru" или, если по-русски, "Вася с mail.ru" - нечто вроде "Санька с Шаболовки").
Вслух символ "@" читается как "эт", хотя русские пользователи чаще называют его сленговым термином "собака". По-корейски его называют улиткой, по-фински - спящей кошечкой, по-венгерски - червяком, по-китайски - мышонком, по-шведски - булочкой с корицей... В английском он называется 'хвост обезьяны' ('ape tail') или 'эт коммерческий', итальянцы кличут его 'свитком' ('chiocciola'), испанцы знают его как 'arroba' (мера веса равная 25 фунтам). На самом деле этому символу более пятисот лет. Исторически символ @ ведет свою историю еще от древних римлян, а в торговых сделках использовался для обозначения цены товара в такой вот примерно записи: '3 lbs. bananas @ $.50/lb.=1.50', что на 'торговом' языке обозначает что-то вроде '3 фунта бананов по цене 50 центов за фунт на общую сумму 1,5 доллара'. В англо-саксонских странах @ и поныне используется торговцами для обозначения цены товара в бухучете - потому-то он вместе с "долларом" ($) и "процентами" (%) появился на клавиатуре. Томлинсон же дал @ второе рождение. >>

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Vlado 
Дата:   28-10-05 16:09

Спасибо за обильную информацию. Я и не отстаивал правильность услышанного когда-то мной - за что купил, за то продал. После стольких ссылок и цитат тот причудливый вариант можно считать чьим-то заблуждением и казусом.

Однако:
В цитированном GalyaA'ей:
...Вслух символ "@" читается как "эт", хотя русские пользователи чаще называют его сленговым термином "собака". По-корейски его называют улиткой, по-фински - спящей кошечкой, по-венгерски - червяком, по-китайски - мышонком, по-шведски - булочкой с корицей... В английском он называется 'хвост обезьяны' ('ape tail') или 'эт коммерческий', итальянцы кличут его 'свитком' ('chiocciola'), испанцы знают его как 'arroba' (мера веса равная 25 фунтам). На самом деле этому символу более пятисот лет...

Как обычно, когда кто-то пытается объять необъятное, вкрадываются неточности и в авторитетные цитаты. Я уже упомнал, как по-фински называют собаку, здесь же с абсолютной уверенностью утверждается, что ее называют "по-фински - спящей кошечкой". Не слышал ни разу. А даже если бы раз услышал, это бы было из серии "редакторская эта" - некий авторский окказионализм... Ну а обнаружив одну неточность, начинаешь сомневаться в остальной информации...

К самой GalyaA'е этот пассаж не относится никоим образом! Спасибо за цитату. Равно как и всем остальным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: GalyaA 
Дата:   28-10-05 17:07

2 Vlado
>>>К самой GalyaA'е этот пассаж не относится никоим образом!

...И даже к вверенному мне судьбой изданию, в котором тружусь! Спасибо!
Ибо в номере как раз стоит статья про этот самый "эт" и, к счастью, в ней написано, что "в Италии это "улитка", в Германии "хвост обезьяны", в Финляндии он тоже хвост, но не обезьяны, а кошки".
Так что все "мяу-мяу" у нас расставлены по своим местам!
Кстати, а как по-фински произносится это самое "мяу-мяу"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   28-10-05 21:50

Definition: "@". ASCII code 64. Common names: at sign, at, strudel. Rare: each, vortex, whorl, INTERCAL: whirlpool, cyclone, snail, ape, cat, rose, cabbage, amphora. ITU-T: commercial at. (...)
It is ironic that @ has become a trendy mark of Internet awareness since it is a very old symbol, derived from the latin preposition "ad" (at).
Giorgio Stabile, a professor of history in Rome, has traced the symbol back to the Italian Renaissance in a Roman mercantile document signed by Francesco Lapi on 1536-05-04.
In Dutch it is called "apestaartje" (little ape-tail), in German "affenschwanz" (ape tail). The French name is "arobase". In Spain and Portugal it denotes a weight of about 25 pounds, the weight and the symbol are called "arroba". Italians call it "chiocciola" (snail).
http://www.hyperdictionary.com/dictionary/commercial+at - этот же текст повторяется по всему миру в куче сетевых словарей.
Я начала искать, потому что засомневалась в британском ape tail. Никогда не встречала. Хоть я и не в Англии живу, а всё же стало сомнительно.

Но больше мне понравился вот этот текст, в нём даже наша собачка есть:
The poor little symbol @ has so many names that it has only been in the last few years that people have felt confident calling it anything at all. The symbol is used in e-mail addresses to separate the user name from the domain name, as in: mavens@randomhouse.com. In English, most people call it the at sign or at, commercial at or commat (named by the International Telecommunications Union), and less frequently, the address symbol, strudel, whirlpool, rose, or cabbage. In those long-ago days when not everyone had e-mail, the @symbol was frequently used by businesses to mean 'each' or 'apiece', as in "door hinges @ $1.95" or "3 avocados @ $0.75 = $2.25." Across the world, you may hear it called arroba (Spanish weight measure of 25 pounds), zavinac (Czech for 'rollmop'), arobase (French from the Spanish arroba), snabel-a (Danish for 'a' with an attached elephant's trunk'), chiocciola (Italian for 'snail'), Klammeraffe (German for 'clinging monkey'), sobachka (Russian for 'small dog'), hsiao lao shu (Taiwanese dialectal variant meaning 'little mouse'), or apestaartje (Dutch for 'small ape tail').

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   28-10-05 21:51

Не могу удержаться, еще цитатка:
In Russia, for instance, it seems that the most common word for the @ is sobaka ( dog) or sobachka ( doggie) -- apparently because a computer game popular when e-mail was first introduced involved chasing an @-shaped dog on the screen. (Don't laugh; Pac-Man was shaped like a pie with a missing slice.) So when Natasha gives her e-mail address to someone, it comes out sounding like she calls herself "Natasha, the dog." "Everybody's used to it," says Peter Finn, The Post's Moscow correspondent, "but there are still jokes -- people say 'Natasha, don't be so hard on yourself.' " Ah, those crazy Russians.

Do you see the @ as a curled up cat? That's why it's sometimes kotek or "kitten" in Poland and miuku mauku in Finland, where cats say "miau. "

Владо, правильно они про финский говорят?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: pes 
Дата:   29-10-05 01:02

Тигра, всё путем... а при чем тут собака?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   29-10-05 01:21

Тигра, всё путем... а при чем тут собака?

Как - при чём? Вот при чём:
"sobachka (Russian for 'small dog')".

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: stek 
Дата:   29-10-05 08:01

>> apparently because a computer game popular when e-mail was first introduced involved chasing an @-shaped dog on the screen

Интересно, про игру это правда? И что это за игра?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Тигра 
Дата:   29-10-05 11:08

Я тоже заинтересовалась и жду, не знает ли кто-то, о чём речь. Я помню игры, которые были в 90-91 годах, а потом уже не присутствовала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Фекла 
Дата:   29-10-05 13:48

О собаках и обезьянах.
Компьютерщик со стажем - уверяет, что программировал еще в 196... не последнем году - поведал, что первое известное ему русское название символа @ - как раз "обезьяна". По его словам рисовалась она тогда немножко по-другому. Тельце было у неё меленькое, а был хвост - длинный, прямой и вертикальный, только в самом низу заканчивался полукругом. Это действительно делало его похожим одновременно на обезьяну и слоновий хобот.

В пакмана (так?) и другие доисторические игры мой ветеран тоже игрывал, но связи между ними и названием "собака"/"собачка" не видит никакой и и вообще бегающих в ту пору по экрану "a-shaped" собак не припоминает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Vlado 
Дата:   31-10-05 15:52

Galya:
Кстати, а как по-фински произносится это самое "мяу-мяу"?

Тигра:
>Do you see the @ as a curled up cat? That's why it's sometimes kotek or "kitten" in Poland and miuku mauku in Finland, where cats say "miau. "
Владо, правильно они про финский говорят?

Ну, опять же элементы субъективизма могут вплестись, но всё-таки "kissan hanta" (häntä ― наверно, не воспроизведется, забыл, как набирать с точками буквы для российских компьютеров) ― "кошачий хвост" ― наиболее распространенный вариант среди всех категорий пользователей. А muiku-mauku ― мяу-мяу ― это уже несколько их другого стиля, скорее "женский" (без обид!) и детский вариант, хотя ― живой и всем понятный... Так что все-таки ― кошачий хвост на первом месте по частотности... (а приведённый выше вариант "спящая кошка" никто из знакомых не слышал ― я поспрашивал).

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Сергей К. 
Дата:   02-11-05 10:38

> Компьютерщик со стажем - уверяет, что программировал еще в 196... не последнем году - поведал, что первое известное ему русское название символа @ - как раз "обезьяна".

Присоединяюсь - именно так называли этот символ во времена когда пользование компьютером автоматически предполагало знание компьютерного языка, а вместо доллара на клавиатуре красовался знак "денежной единицы" с ласковым названием "солнышко". Но потом (прямо как в той песенке) пришла лягушка, и постепенно съела обезьяну, а затем и сама была съедена то ли собакой, то ли и вовсе собачкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Galaxy 
Дата:   07-11-05 03:52

http://caricatura.ru/parad/dubinin/4258/

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно произносить "@"
Автор: Луша 
Дата:   27-11-05 11:20

А по-украински этот знак называется "вухо" (или "вушко"), что в переводе означает ухо ( или ушко)!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед