Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Стёрка
Автор: Evgeniy 
Дата:   08-10-05 15:34

На дискете приятеля надпись: "Не стЕрать!"
- Ха-ха, кто это написал ?
- Да вроде всё правильно - проверочное слово "стёрка".

До меня вообще-то и раньше доходили слухи, что "стёрка" неправильное слово,
но воспринималось это как академическое измудрение.
Надо сказать, что "ластик" совсем не катит, невозможно представить его
употребление в школьной и даже студенческой среде.
Если подумать, слово "стиралка" подошло бы лучше, проверочное - стирать.

Вообще, родственны ли слова "тереть" и "стирать" ("стёр" и "стирал") и
что это за явление ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-10-05 16:10

>>>>Вообще, родственны ли слова "тереть" и "стирать"

А Вы в школе не учили корни бер-бир, мер-мир, тер-тир, пер-пир?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Mechta 
Дата:   08-10-05 17:42

Ладно Вам, Сергей. Школа - это было так давно. Просто скажите человеку, что в словах с корнем тер-тир (как и бер-бир, мер-мир, пер-пир и других) И пишется, если после корня есть суффикс А: терЕть (нет суффикса А, есть другой суффикс, поэтому в корне Е); стирАть - суффикс А есть, поэтому в корне И.
Евгений небось математик или химик, а я вот по математике ничего не помню, а из химии - только формулу воды. Выходит, спрошу, а Вы скажете: а ты, детка, разве в школе не училась?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Evgeniy 
Дата:   09-10-05 10:37

Ну это полная схоластика - судить по суффиксу. А вы подумали, как объяснить это тому же приятелю? К тому же, получается, к слову стёрка нет никаких претензий.
Меня больше интересовало, почему е(ё) переводит глагол в совершенный вид. По логике стёрка - не инструмент для стирания, а последствие трения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Тигра 
Дата:   09-10-05 12:05

>>Надо сказать, что "ластик" совсем не катит, невозможно представить его
употребление в школьной и даже студенческой среде.

Шут его знает... я говорила "ластик" в своей школьной среде. Но эта среда была не вчера, конечно. И даже та среда, кстати, так не говорила, что меня нимало не смущало. От "стёрки" же почему-то подбрасывало. Нейтральным было "резинка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Mechta 
Дата:   09-10-05 14:50

>>Ну это полная схоластика - судить по суффиксу.

Это вовсе не формальные знания, если Вы употребляете слово схоластика именно в этом значении. А какие знания предлагаете применить Вы?
Тогда я просто не пойму, чего Вы хотите. В совершенный вид глагол переводит не е/ё, а приставка, большинство глаголов с приставкой - совершенного вида. Глаголов совершенного вида без приставки не так уж много, сейчас мне приходит на ум только "бросить".
Мы в школе резинку (или ластик) называли стиралкой (заметьте: написание не противоречит правилу), про стёрку не слышала никогда. Но для разговорной речи Вы можете образовать любое слово (каждый из нас знает таких слов множество), в том числе и стёрка, в литературном языке такого слова нет. Но раз Ваш товарищ образовал это слово с буквой ё, то к нему (к слову) действительно >>нет претензий<<, ведь в русском языке на ё всегда падает ударение, а то, что под ударением, пишем так, как слышим. Если Вы стиралку станете называть"стиркой", и это будет правильно с точки зрения написания по той же причине: ударение. Единственная загвоздка - эти слова НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя применять для проверки, потому что для слов с чередованием в корне надо применять ПРАВИЛО: есть или нет суффикс А, и соответствии с правилом будет стИрать, а не стЕрать. И хоть по-вашему это схоластика, "по-нашему" это единственно правильное и возможное объяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: volopo 
Дата:   11-10-05 09:10

Тигра, в нашей школе (в провинциальном городе) говорили только "стёрка".
Приехав в московский институт (большинство однокашников - москвичи), я обнаружил, что "стёрку" никто не понимает, все пользуются "ластиком".
А давеча, когда я на работе попросил у младшей коллеги "резинку", на меня оочень нехорошо посмотрели ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: volopo 
Дата:   11-10-05 09:33

Заметьте, ведь слова "стирка" и "стиралка" уже безнадежно заняты.
Полагаю, дело в том, что в глаголе "стирать" в значении "мыть с мылом белье" приставка уже давно стала частью корня - ведь чередования и/е в этом значении не происходит никогда. И корень "стир" воспринимается именно как относящийся к стирке, а вовсе не к трению.
Интересно также порассуждать, почему резинка стирательная, а машина стиральная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Mechta 
Дата:   11-10-05 13:55

>>в глаголе "стирать" в значении "мыть с мылом белье" приставка уже давно стала частью корня

Вы совершенно правы. Слово "стирать" - из числа омонимов (как лук, коса и т.д.). В значении "мыть" (одежду, белье) слово делится на морфемы так: стир/а/ть, а в значении "трением удалить с поверхности или уничтожить" так: с/тир/а/ть (стирать - несов. в., стереть - сов.в.). Сравните: сТЕРреть с доски, выТЕРреть доску, сТИРать с доски. Значит, со "стёркой" у нас речь идет именно о втором значении, и я в сотый раз говорю, что в написании глагола в этом значении надо равняться на правило про корень с чередованием.
Прилагательное от "стирать" в значении "мыть" - стиральный. А вот слово "стирательный" я не нашла ни в одном словаре, коих у меня немало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Фекла 
Дата:   11-10-05 14:33

Я всё-таки думаю, что исторически и "стирать" в значении "мыть" того же роду-племени, от корня "тир-"/"тер". Да, сейчас древняя приставка с срослась с корнем неразрывно и новые приставки цепляются уже к ней (выстирать, постирать), но изначально тут тот же морф. Во-первых, древний корень "стир" невозможен (поправьте, если вру), во-вторых, процесс стирки раньше заключался именно в трении. И не в какие-то там совсем уж дремучие времена, а еще в первой половине двадцатого века, когда со стиральными машинами и порошками была напряжёнка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Mechta 
Дата:   11-10-05 15:16

Наверное, Вы, Фекла, правы. Просто слова, образованные от "стирать" в первом значении, в современном русском можно проверять ударением, а во втором - нет. Вот что я хотела сказать.
А слово "стирательный" Вам как? Что говорят Ваши словари?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: volopo 
Дата:   11-10-05 15:27

Фекла, тут и Фасмер не нужен - это очевидно.

Но я был уверен, что резинка именно стирательная, а не стиральная... А в словарях действительно нет этого слова... Очевидно, заблуждался не только я - Яндекс находит 1463 страницы на запрос "стирательная резинка" и только 279 - на "стиральная резинка".
Хотя...
В словарях Грамоты.ру выстраивается такая цепочка:
стирательный - нет
стиральный - предназначенный для стирки
стирка - действие по знач. глаг.: стирать (2).
стирать (2) - мыть с мылом (одежду, белье).
Кажется, словари не хотят замечать насущной необходимости в прилагательном от слова стирать (1) :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Фекла 
Дата:   11-10-05 15:43

Просто слова, образованные от "стирать" в первом значении, в современном русском можно проверять ударением, а во втором - нет<

>А слово "стирательный" Вам как? Что говорят Ваши словари?<
Словари молчат.
Но я думаю, что это слово должно означать что-то, относящееся не к стиранию (в любом значении), а к "стирателю". За отсутствием такой должности в русском языке нет и прилагательного к ней.
Резинка, ИМХО, стирающая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Фекла 
Дата:   11-10-05 15:44

>Просто слова, образованные от "стирать" в первом значении, в современном русском можно проверять ударением, а во втором - нет<
Да, согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: volopo 
Дата:   11-10-05 22:10

Нет, можно обойтись и без стирателя. Процитирую слварь Грамоты.ру:

-ТЕЛЬН-(ЫЙ) суффикс
1. Словообразовательная единица, образующая качественные имена прилагательные со значением характеризуемости действием, названным мотивирующим словом: 1) производящий или способный произвести действие (наблюдательный, освежительный, удовлетворительный и т.п.); 2) являющийся объектом действия или способный им стать (желательный, извинительный, осязательный и т.п.); 3) предназначенный для выполнения действия (курительный, летательный, плавательный и т.п.); 4) указывающий на определенную связь с действием (избирательный, оборонительный, подготовительный и т.п.).

Резинка - стирательная!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стёрка
Автор: Фекла 
Дата:   12-10-05 15:06

>Резинка - стирательная!<
Не абсолютизируйте. Из вашей цитаты не следует, что этими рамками значание -тель и ограничивается и уж тем более не следует, что только этот суффикс используется для образования подобных прилагаетльных.
Почему читать-читальный и читатель-читательский, а в стирать должно быть что-то по-другому?

вообще спор ни о чем. Коль слово словарями не фиксируется, то рассуждать о том, как правильно его образовать, бессмыслено.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед