Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 письмо
Автор: ла 
Дата:   15-09-04 18:38

"Здравствуйте Сергей!"
"Здравствуйте уважаемый профессор"
Правомочно ли отсутствие запятой после слова "здравствуйте" в обеих случаях, т.к. обращением, выделяемым запятой, будет являться все выражение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 18:54

Слово здравствуйте не может входить в состав обращения. Если только адресата так не зовут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: А. Ш. 
Дата:   15-09-04 20:58

Если адресат не профессор словесности, вряд ли он обидится, получив личное письмо, первая строчка которого — «Здравствуйте, уважаемый профессор!» или «Уважаемый профессор, здравствуйте!».

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 21:02

Уважаемый А. Ш., почему Вы решили, что он может обидеться? По-моему, даже профессор словесности на такое обижаться не должен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   15-09-04 21:06

Вот только после такого обращения и приветствия корректнее, ежели правильно помню, ставить запятую, а не восклицательный знак, хотя восклицательный и распространен в народе ("Дорогая редакция!").

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 21:14

А после запятой с красной строки и с большой буквы? В английском языке такое принято, а в русском - возможно ли вообще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   15-09-04 21:54

Здравствуйте, уважаемый Владимир Саныч,

Я, конечно, имела в виду письма на русском. После обращения - с прописной буквы. Так учили... тогда же, когда учили, что редакция должна быть в "культурном" письме не "дорогая", а "уважаемая". И вот, кстати, сейчас быстренько проверила пока только по письмам Пушкина: и у него так же.
Но такие нормы меняются, так что настаивать не буду, а сама пока писать все же буду, как учена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 22:00

:^) Режьте меня, но красную строку и заглавную букву после запятой я воспринимаю как перевод с английского...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   15-09-04 22:10

(ехидно): А вот Пушкин не воспринимал! Но без красной строки. И я про красную строку тоже не говорила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   15-09-04 22:21

Ну так режьте, режьте, не стесняйтесь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-09-04 09:45

Имхо, в нынешнем, 21 века, РЯ восклицательный знак при обращении заменяет звательный падеж. И потому обязателен в _стандартном_ случае, когда не пытаемся передать особенности обращения "с подковыкой".

Дорогой Вася! - обращение. Даже если сказано шепотом.

Дорогой Вася. - Констатация, что Вася дорого кому-то обходится.

Аналогично унылое "Здравствуй." или "Привет." (с точкой), если это говорит не унылый ослик Иа-Иа, допустимы только в ответ:

- Привет!
- Привет.
- Привет, привет....

Вернее, это уже старый совковый анекдот про парад на Красной площади:

- Здравствуйте товарищи танкисты!
- Здра! жла! товарищ! маршал!
.....................
Здравствуйте товарищи чекисты!
Здрасте, здрасте, товарищ Малиновский...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   16-09-04 10:51

Дорог... ой, пардон муа... уважаемая Тигра!

В первых строках своего письма позвольте проявить любопытство, поскольку просто сгораю от оного: а где учат после обращения ставить запятую вкупе с прописной буквой? Вам не кажется, что они друг другу противоречат?
Если мне не изменяет наблюдательность, странички Письмовника просто пестрят восклицательными знаками после обращений, правда применительно к деловым письмам. Хотя согласна: в их оформлении может проявляться служебно-бюрократическая субординация. Можно заглянуть во что-нибудь менее *наждачное* и более *лиричное*, например, письма Ахматовой:

Милый Николай Николаевич,
если сегодня вечером Вы свободны...

Милый Николай Николаевич, как мне досадно...

Видимо, ув. Н. Н. был недостаточно мил для воскл. знака, да и до прописной буквы после запятой не *дотянул* :)

ЗЫ. Сорри за сарказм - не могла удержаться.

- Здравствуй, Тигра! - сказал Крошка Ру...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   16-09-04 11:48

(всполошенно): Сарказм?! Где? Куда? О чем? Не заметила!

Насчет строчной после обращения - почти согласна. Мне и самой ставить строчную было бы как-то удобнее, да вот Пушкин не велит. Впрочем, я тут с ним и поспорить готова, сама обычно пишу со строчной после такой запятой.
Восклицательный же знак менее всего была бы склонна ставить именно в официальном письме.
А вот насчет того, где этому учат... хм... нет, не вспомню конкретно. То ли живой кто-то, то ли автор какой-то. Но контекст был весьма убедительный. И убеждающий. Авторитетный такой контекст.
(отправляется жевать чертополох)

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: ла 
Дата:   17-09-04 12:52

люди!!!
Вы издеваетесь что ли? Такую дискуссию развернули - строчная, прописная, запятая, восклицательнвй знак. При этом меня интересовал вопрос - ставить ли запятую после слова "здравствуйте" и только. Половина отвечающих за то, чтобы ставить, половина - нет, а мне как быть? Может, кто-нибудь может зайти на справочный форум, спросить об этом у специалиста и передать ответ мне не по e-mail, а здесь, на этом форуме, а то у меня не получается там зарегистрироваться по разным причинам. Кстати, нашла у себя ошибку: не в "обеих случаях", а в "обоих случаях", но все люди вежливые, не заметили. Заранее спасибо. Лариса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 14:27

"Здравствуйте, я ваша тетя!"
"Здравствуй, грусть!"
"Здравствуй, дедушка Мороз, борода из ваты..."
"Ну, здравствуй, это я."
"Здравствуй, мальчик Бананан!"
"Здравствуй, моя Мурка, здравствуй, дорогая..."
"Здравствуй, дерево!"

Может, не стоит беспокоить Справку по пустякам, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 16:44

> Автор: ла
> Половина отвечающих за то, чтобы ставить, половина - нет, а мне как быть?

И кто тут против этой запятой? Самая первая реакция была моя - безоговорочно за запятую. После этого обсуждение ушло в другую сторону и никак к Вашему вопросу не относилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 16:47

> Автор: Ната
> "Здравствуйте, я ваша тетя!"
> "Ну, здравствуй, это я."

Вы хотите сказать, что само слово здравствуй/те надо выделять запятыми??? В этих двух примерах запятая вызвана соответственно сложносочиненным предложением, междометием и опять сложносочиненным предложением. В остальных - все слова, кроме самого здравствуй/те, являются обращениями, как и в исходном вопросе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 17:33

Поскольку Ваш первый пост ("Слово здравствуйте не может входить в состав обращения") остался непонятым (так же как, впрочем, и все остальные посты), я попыталась (надеюсь, удачно) проиллюстрировать примерами необходимость обрамления слова "здравствуй/те" (когда сие слово фигурирует как частица со значением приветствия) запятыми.
Владимир Саныч, зачем так придирчиво?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: ла 
Дата:   17-09-04 17:58

а как же "здравствуйте товарищи танкисты" и там же чекисты

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: ла 
Дата:   17-09-04 18:07

Ната, это, во-первых, не пустяки, а во-вторых, примеры эти не убедительны, некоторые из них - сложносочиненные предложения, а некоторые - авторские знаки, а авторам, как известно, позволено все. Меня же интересует великий и могучий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 18:17

> Автор: Ната
> Поскольку Ваш первый пост ("Слово здравствуйте не может входить в состав обращения") остался непонятым (так же как, впрочем, и все остальные посты),

Ну вот. :^( Оказывается, Вы не поняли мой пост (так же как, впрочем, и все остальные посты). Как мне было об этом догадаться? Что же, перевожу.

В исходном вопросе было сказано: "Правомочно ли отсутствие запятой после слова "здравствуйте" в обеих случаях, т.к. обращением, выделяемым запятой, будет являться все выражение?" То есть сравниваются два варианта пунктуации:

1. Здравствуйте, уважаемый профессор - обращением является "уважаемый профессор", обращение выделяется запятыми (ставится только первая, ибо вторая совпала с концом предложения).
2. Здравствуйте уважаемый профессор - _обращением является все вместе_, обращение выделяется запятыми (ни одна из них не ставится, ибо вторая совпала с концом предложения, а первая с началом).

В моем ответе имелось в виду, что все вместе обращением быть не может и поэтому вариант 2 неверен.

> я попыталась (надеюсь, удачно) проиллюстрировать примерами необходимость обрамления слова "здравствуй/те" (когда сие слово фигурирует как частица со значением приветствия) запятыми.

Но такого правила нет. Привожу пример, когда слово здравствуйте не нужно выделять запятыми: "Мы с Вами сегодня не виделись, поэтому здравствуйте".

> Владимир Саныч, зачем так придирчиво?

Придирчиво что? :^)

P.S. Неужели из всех участников этого топика только я понял вопрос?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 18:18

>>>а как же "здравствуйте товарищи танкисты" и там же чекисты

Прогресс налицо. Еще бы начать с прописной и закончить вопросительным...

Хотелось бы увидеть хоть один авторский знак в моих примерах, который не соответствовал бы "великому и могучему", с которым мы никак справиться не можем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 18:20

> Автор: ла
> а как же "здравствуйте товарищи танкисты" и там же чекисты

А где так пишут? Это неправильно. Товарищи танкисты - обращение. Нужна запятая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 18:29

Начинает удручать количество непонятого в моих постах. Наверное, адада права: я говорю по-французски...

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 18:31

Ната, не расстраивайтесь. Вас поняли. Вы утверждаете, что слово здравствуйте всегда выделяется запятыми. Я с этим не согласен. И автор вопроса, кажется, тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Увы...
Автор: Ната 
Дата:   17-09-04 18:37

... Вы просто довели меня до слез...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увы...
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 18:45

> Автор: Ната
> ... Вы просто довели меня до слез...

Поверьте, это было непреднамеренно... Чем я могу Вам помочь? Могу Вас выслушать (если расскажете, чтО Вас так огорчило). Могу поступиться принципами и поверить в Вашу систему орфографии (обычно я этого не делаю, но тут дама, да еще в слезах...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: ла 
Дата:   17-09-04 19:08

Не обижайтесь, Ната, но ни Вы, ни Вовочка (бывший Саныч) не являются для меня авторитетами в области русского языка, поэтому хотелось бы специалиста послушать. Ау, специалисты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   17-09-04 19:12

> Автор: ла
> Не обижайтесь, Ната, но ни Вы, ни Вовочка (бывший Саныч) не являются для меня авторитетами в области русского языка, поэтому хотелось бы специалиста послушать. Ау, специалисты!

Тогда Вы их ищете не там. Всякий, кто попытается Вам ответить, услышит в ответ, что он для Вас не является авторитетом. В таком случае для Вас самое надежное - взять книгу по русскому языку и прочитать, что такое обращение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   17-09-04 22:30

Конечно, ставить запятую между "здравствуйте" и обращением, а как же! Про это, кажется, и спору-то нет. А уже попутно заговорили и о другом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Тигра 
Дата:   17-09-04 22:37

Забыла адресовать предыдущий свой пост, так что прошу к нему сверху приписать мысленно:
"Здравствуйте, уважаемая госпожа ла! И вы, товарищи танкисты, здравствуйте! А чекистам - фигу с маслом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-09-04 20:38

>>>>Ната, но ни Вы, ни Вовочка (бывший Саныч) не являются для меня авторитетами в области русского языка

Уважаемая Лариса, для ответа на Ваш вопрос достаточно авторитета пятиклассника-хорошиста.
А Вам ответил авторитетнейший форумчанин ВбС! Ната дала развёрнутый и красивый ответ. И -- как от стенки горох... Получается, как в том анекдоте: Вам и действительно нужно к гинекологу... (Прошу прощения у всех женщин -- зацепило!)

>>>>А чекистам - фигу с маслом

Расшифровка от Штирлица: А чекистам - здравствуйте в зашифрованном виде (это я для примера, когда запятая не ставится).

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   19-09-04 00:47

Сергей, спасибо Вам за комплимент. Постараюсь оправдать доверие. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: от или об?
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-04 09:33

Не поправка, а вопрос: как от стенки горох или как об стенку горох? Я привыкла ко второму варианту. Существуют оба?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Сергей Г. 
Дата:   19-09-04 20:45

Тигре:

В "Фразеологическом словаре РЯ" такие варианты:

а) как об (в) стенку (стену) горох (горохом);
б) как (к) стене горох;
в) что стене горох;
г) как от стены горох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   20-09-04 11:34

2 Владимир Саныч
Сорри за "паузу в словах" - насыщенный уик-енд.
Веер примеров был всего лишь иллюстративным ответом на вопрос автора: "При этом меня интересовал вопрос - ставить ли запятую после слова "здравствуйте" и только", поскольку теоретическая база (*здравствуйте* не входит в обращение) оказалась автору не по зубам. >>>Вы хотите сказать, что само слово здравствуй/те надо выделять запятыми???
Нет, не хочу. Случаев с отсутствием запятой я не приводила в виду предполагаемой мною *недосягаемости* их для автора. Еще не преодолена ступень с надписью "Обращение".

2 Лариса
Умираю от любопытства: обладатели каких ников являются для Вас авторитетами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   20-09-04 12:00

> Автор: Ната
> Веер примеров был всего лишь иллюстративным ответом на вопрос автора: "При этом меня интересовал вопрос - ставить ли запятую после слова "здравствуйте" и только"

Простите меня, я не понимаю, что такое иллюстративный ответ.

* Вопрос: можно ли оставить слово здравствуйте без запятой?
* Правильный ответ: запятая ставится или не ставится по своим правилам независимо от слова здравствуйте.
* Иллюстративный ответ: нет, нельзя.

То есть первое, что я понял, - это то, что иллюстративный ответ отличается от правильного. А чем он еще отличается? И зачем он нужен, если он отличается от правильного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Ната 
Дата:   20-09-04 12:12

Правильный ответ (Ваш) был не понят, а как еще объяснить? И потом, автор во втором посте конкретизировался: нужна ли запятая после *здравствуй*? Значица, все дело не в обращениях, а в постановке запятой в привычной конструкции ("Здравствуйте, господа спорщики!"). И зачем вообще объяснять, как правильно, особенно случаи отсутствия запятой, когда (сорри за бестактность) *все так запущено*?

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Р. Г. 
Дата:   06-10-04 15:48

>А чекистам - фигу с маслом

Читывал некогда книгу на русском, изданную для иностранцев (поляков). Там просталены мыли ударения и пояснялись идиомы. В частности, такая:

- в тексте: "Шиш с маслом!"

- в сноске пояснение редакции: "Figa z makem!"

????

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   06-10-04 16:00

> - в тексте: "Шиш с маслом!"
> - в сноске пояснение редакции: "Figa z makem!"

Ну и хорошо. Это же идиома, ее и поясняют аналогичной идиомой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: письмо
Автор: mathusael 
Дата:   06-10-04 17:28

>>>Ну и хорошо. Это же идиома, ее и поясняют аналогичной идиомой.
Да ну? Правда? Только не разболтайте никому.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед