Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Амбициозные?
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 13:56

"Мы ставим перед собой амбициозные задачи, решить которые под силу только сплоченной команде профессионалов".
Прислали в тексте эту фразу. Честно говоря, не люблю такое употребление слова "амбициозный". На мой взгляд, оно традиционно имеет негативный оттенок.
Может быть, ошибаюсь?
Могу поправить, но хотелось бы подобрать слово, наиболее точно передающее мысль заказчика. Не поможете?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 14:34

Была в прошлом году дискуссия на эту тему на каком-то из форумов. У меня поисковик, как всегда, плохо работает, но, может, кто-нибудь найдет ссылку.

В той дискуссии кто-то приводил хорошую ссылочку, из которой следовало, что сегодня это слово приобрело позитивный смысл. А я даже сказала бы, что оно вернуло себе смысл, который в словаре Грамоты приведен с пометой "устар.":

АМБИЦИОЗНЫЙ прил.
1. Отличающийся амбицией (1).

АМБИЦИЯ ж.
1. Обостренное самолюбие, чрезмерное самомнение; чванство, спесь.
2. устар. Гордость, чувство собственного достоинства.
____________________________________

В общем, для меня слово "амбициозный" скорее связано с чувством собственного достоинства, чем с чванством. Сама этим словом редко пользуюсь, но в статьях никогда не правлю. И глаз не цепляется.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: *volopo 
Дата:   14-05-07 15:10

А вообще, могут ли задачи быть амбициозными, то есть отличаться обостренным самолюбием или чувством собственного достоинства?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 15:32

Ну не нравится мне это предложение, как ни посмотри. Обычно синонимы нахожу довольно легко, а сейчас заклинило. Какие амбициозные задачи ставятся? Связанные с амбициями?
Глобальные, грандиозные, далеко идущие, перспективные... ???
Я так понимаю, у них амбиции (с положительной коннотацией) простираются на весь мир (и в принципе обоснованно), и задачи по завоеванию этого самого мира они перед собой ставят. Вот и ищу слово.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 16:24

*volopo, не надо передергивать. В отношении задач там подходило другое определение - в ссылке, фигурировавшей в ветке, на которую я сослалась.
И, уверяю Вас, оно действительно подходило (что-то в отношении способствующего процветанию фирмы - не вспомню точно, поэтому попрошу не язвить).

Helena, найдите лучше ту дискуссию, и Вы поймете, что полного синонима в данном случае не подберёте. Это не просто масштабные задачи, а именно выводящие фирму в число значимых, первых по авторитетности, уважаемых и признаваемых даже врагами. А отсюда и чувство собственного достоинства работников такой фирмы взлетает к необозримым высотам :) То есть любые грандиозные-перспективные не обязательно предполагают такой же, связанный с удовлетворением амбиций результат.

Уверена, что Вам, Helena, это слово не по душе только потому, что редко Вам встречалось. А в моих текстах оно уже лет 7-8. Воспринимаю спокойно. И еще раз советую найти ссылку. Там все очень толково объяснено.
Ответить на это сообщение
 
 Амбициозные клиенты? Отнюдь!
Автор: Gapоn 
Дата:   14-05-07 16:26

Господи, Helena, с кем Вам дело приходится иметь...

!. Про "а.з." Вам уже писано выше, это ничем не лучше "смелых целей".

2. "Сплоченную команду профессионалов" см у А.Райкина, фельетон 50-х годов.

3. "Мы ставим задачи.." - наглая ложь, за которой только бравада. Рынок ставит задачи (или заказчик!), а Ваши - бегают по свету с протянутой рукой и с безграмотным бахвальством....

Я бы их унижал по-всякому, будь на Вашем месте.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 16:31

Не-а, не бегают! Они производители ну очень нужной продукции. Без которой, как без воды, " и ни туды - и ни сюды". У нас в стране конкурентов им, считайте, нет, а они хорошо так начали завоевывать мировой рынок. И отрасль не вчера родилась. Так что задачи они перед собой ставят именно что глобального масштаба, и по праву.
Ответить на это сообщение
 
 Амбициозные и безграмотные!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   14-05-07 18:11

Задачи ставят боссы. Подчиненным.

А которые "по праву", те ставят ЦЕЛИ.

Сильно они у Вас какие-то транснациональные, межконтинентальные и баллистические... Видали мы таких - платочком стул вытирающих и с бутоньеркой в лацкане. Коряво только изъяснялись всё больше, как-то сермяжно, чуть что не так - на феню срывались. Капиталистический быдляк.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 18:18

(Радостно): Ага, баллистические... Вот это правильно :D
(Бодро): Насчет изъяснения - есть проблемы. Дык за то они нашей фирме и денюжку платят, чтобы выражения поправили (правда, не с фени). :))
За цели - спасибо Вам. Еще бы (уныло) с амбициозными что дельное подсказали...
Ответить на это сообщение
 
 Амбициозные не имет право на жизнь!
Автор: Gapоn 
Дата:   14-05-07 18:48

Как учит "товарисч Мираж" - КДБР окончательно и бесповоротно!

Цели здесь могут быть у этих быков только ВСЕОХВАТНЫЕ... Но солидные фирмы своих грамотеев в штате держат, а не опускаются до заказов спецам, уж поверьте!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Тигра 
Дата:   14-05-07 19:05

Только люди могут быть амбициозными, не цели. Для меня.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: ne znatok 
Дата:   14-05-07 19:30

<< VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 14-05-07 14:34

Была в прошлом году дискуссия на эту тему на каком-то из форумов. У меня поисковик, как всегда, плохо работает, но, может, кто-нибудь найдет ссылку.

В той дискуссии кто-то приводил хорошую ссылочку, из которой следовало, что сегодня это слово приобрело позитивный смысл. А я даже сказала бы, что оно вернуло себе смысл, который в словаре Грамоты приведен с пометой "устар.":>>
=============
Это ветка Амбиции в Курилке.

Там я даю ссылку на:

...В "Знамени" online помещена статья Ирины Левонтиной "Шум словаря". Один из разделов как раз посвящен употреблению слова "амбиция" в современном языке:

http://magazines.russ.ru/znamia/2006/8/le12.html
Ответить на это сообщение
 
 Re: Для меня
Автор: sad 
Дата:   14-05-07 22:26

Тигра, отчего же только для Вас? :)

Цель может быть амбициозной настолько же, насколько стремительным может быть домкрат.

Фасмер:
АМБИЦИЯ
Ближайшая этимология: "обостренное честолюбие", со времени Петра I; см. Смирнов 36, Христиани 23. Через польск. ambicja из лат. ambitio.

БиЭ:
Амбиция (лат.) - чувство чести, честолюбие; амбиционный - любящий честь, почет.

Даль:
АМБИЦИЯ ж. франц. чувство чести, благородства; самолюбие, спесь, чванство; требование внешних знаков уважения, почета. Он при амбиции, шуточно, при шпаге. Амбициозный, себялюбивый, тщеславный, жадный до почестей, похвал, поощрений наградами и отличиями.

Ушаков:
АМБИЦИЯ, амбиции, ж. (латин. ambitio). Самолюбие, чувство чести. Задеть чью-н. амбицию.

БЭС:
АМБИЦИЯ (от лат. ambitio) - честолюбие, тщеславие, обостренное самолюбие, самомнение; спесь.

PS Будь скромнее - и народ к тебе потянется. (Нармуд)
PPS Это у них шпионы, а у нас - разведчики!
Ответить на это сообщение
 
 Амбициозный мах на солнце?
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   14-05-07 23:12

14-05-07 15:32 <<...у них амбиции... простираются на весь мир... и задачи по завоеванию этого самого мира они перед собой ставят.>> (курсив мой. -- H_N)

«Мы можем сказать, что никогда еще после смерти В.И. Ленина наша партия не была столь сильной, способной решать самые дерзновенные задачи, связанные с построением нового мира.
Теперь, когда в нашей стране социализм победил полностью и окончательно, когда мы камень за камнем возводим прекрасное здание коммунизма, наша партия, весь советский народ еще более уверены в том, что великие идеи марксизма-ленинизма восторжествуют во всем мире».
(выделено мной. -- H_N)

http://www.oldgazette.ru/pravda/14071963/text4.html
Старые газеты : "Правда", 14 июля 1963г. (стр.4)
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Саид 
Дата:   14-05-07 23:24

А у меня поиск работает: "Амбиции" ("Курилка")
Ответить на это сообщение
 
 Ха... Мюллер, усохни! Готовь 3 конверта!
Автор: Gapоn 
Дата:   15-05-07 09:55

"PPS Это у них шпионы, а у нас - разведчики!"

Это у них шпиёны, а у нас - Саид!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: Саид 
Дата:   15-05-07 10:04

Нет. Не был. Не привлекался. Не докажете.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 10:32

Спасибо за ссылку, ne znatok. Вот, в частности, оттуда:

«Когда слово амбиция было заимствовано в русский язык, оно очень быстро приобрело этот оттенок [негативный]. Правда, например, Достоевский часто использует слово амбиция просто в смысле “самолюбие”, например: «Моя репутация, амбиция — все потеряно...» (Ф.М. Достоевский, “Бедные люди”). Но гораздо более типично всегда было представление об амбициях непомерных и неправомерных, как в таком примере: «На грош амуниции, на рубль амбиции...» (В. Гиляровский, “Москва и москвичи”). А в советское время и тем более трудно было употребить слово амбиция вне отрицательного контекста. И вот все изменилось. Появилось поколение успешных и амбициозных молодых людей, которые отвечают на вызовы [об этом слове тоже есть в статье] жизни — делают карьеру. И ничего в этом плохого язык уже почти не видит».

Да, про амбициозные планы здесь еще нет, но амбициозные люди уже признаны «плюсовиками». С планами будет то же самое, я уверена.
======================================================

>> PS Будь скромнее - и народ к тебе потянется. (Нармуд)

И оно Вам надо?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 10:40

VFG сказала:
>
> >> PS Будь скромнее - и народ к тебе потянется. (Нармуд)
>
> И оно Вам надо?

Мне - не очень. :) Поэтому я изо всех сил борюсь со своей врожденной скромностью.
Во избежание.©
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 10:47

Угу, то исть от народа нет отбоя? Сочувствую.

sad, простите за любопытство, а Вы в каком звании военный?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 11:13

VFG сказала:
>
> Вы в каком звании военный?

Жаль Вас разочаровывать - всего лишь лейтенант-инженер (возможно - старлей, точно не знаю: на последнюю военкоматовскую повестку я не отозвался, а они не настаивали) запаса. Армейский стаж - 30 суток лагерей, и в качестве рядового курсанта (звание присвоили позже). Всё как и положено "народнику" моих лет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 11:16

Не, это не считается. Какой же это военный? Таких военных - все бывшие студенты.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 11:27

VFG сказал:
>
> Не, это не считается. Какой же это военный?

Потому кадровые и называют нас "народниками", даже угодивших на пару лет в лейтенантские сапоги. Впрочем, кое-что об армии мне известно - отец к тридцати семи дослужился до подполковника, и дальнейшему росту ничто не препятствовало, кроме разлучительницы собраний и разрушительницы удовольствий.

> Таких военных - все бывшие студенты.

Насколько мне известно, всё-таки не все. :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 11:31

Я вопрос задала только потому, что Вы сами вчера себя так назвали. А об армии мне и самой многое известно, потому что я тоже дочь военного.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбициозные?
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 13:15

VFG сказала:
>
> Вы сами... себя так назвали.

А куды ж денешься, особливо в случае мобилизации?.. :) Как там у Симонова?.. "Кубики в петлицах есть?.. - имею право с тебя требовать..." (по склерозу).
Ответить на это сообщение
 
 Ах, это военное детство!
Автор: Gapоn 
Дата:   15-05-07 13:36

Тююю, так Вы, Сэд, из тех времен??? "Я раньше думал: лейтенант звучит - налейте нам..." "Скучно, девушки".

А кадровые спокон века таких называли партизанами! Проверено многажды.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед