Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Roo 
Дата:   11-05-07 11:24

Как правильно: Дороги пригодны К транспортному движению или ДЛЯ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 11:34

...для движения транспорта.

Это чтобы Вам долго не ждать. Подоспеют профи - может быть, дополнят, обоснуют, а то, глядишь, и опровергнут :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Roo 
Дата:   11-05-07 11:40

Да ремарочка. в действительности предложение звучит как "...пригодны для/к движения(ю) транспортных средств

Казнить нельзя помиловать:)

Ответить на это сообщение
 
 Кстати
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 11:41

Слово "транспорт" здесь лишнее, поскольку дороги (как выражаются программисты, "по умолчанию") предназначены для движения именно транспорта.

Вот если на танки рассчитана, или если на нее может еще и тяжелый самолет приземлиться - это сто́ит оговорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Roo 
Дата:   11-05-07 11:56

тут имеется ввиду "раньше разве что на лыжах":), а теперь - вот - проехать можно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: VFG 
Дата:   11-05-07 12:16

Да, sad, это существенно. Не любая дорога пригодна.

Так что "дороги пригодны для движения транспорта" или "дороги пригодны к использованию на них транспортных средств" (второе отметаю как канцеляризм, хотя по конструкции такое предложение вполне может быть).

Ответить на это сообщение
 
 Настаиваю
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 12:34

VFG, при всём уважении к Вам - настаиваю: "транспорт" здесь лишний. Плеоназм-с! :)
Уточнения нужны только в тех случаях, когда речь идет о движении по дороге чего-то (или кого-то) иного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Roo 
Дата:   11-05-07 12:42

Чует мое сердце, что дело тут в обособленности или в уточнении (не знаю как правильно сказать) т.е пригоден ДЛЯ (движения) кого?чего?(транспорта),
или просто Пригоден К применению. Пригоден К эксплуатации.

Может кто правило подкинет? Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: VFG 
Дата:   11-05-07 12:58

Нет, sad, плеоназм здесь ни при чем. Даже не углубляясь в пропускную способность дорог вообще в качестве проезжего/прохожего(!) пути, напомню Вам название рассказа О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Как видите, здесь-то транспортом вообще не пахнет. Следовательно: 1) дороги далеко не всегда связаны с транспортом, 2) "дороги для транспорта" - не есть плеоназм и "по умолчанию" здесь не в кассу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 13:43

VFG, ведь речь не об одной фразе, но о документе. Так что о "дорогах, которые мы выбираем", говорить не приходится.

Насколько я понимаю, ни о чем, кроме как об инженерном сооружении, предназначенном для движения по нему транспорта, речь в документе не идет. Так что "умолчание" очень даже в кассу - ведь получается маслобойка, пригодная для сбивания масла.

Кстати, Roo упомянул(а) слово, дающее вполне съедобный вариант: "готова к эксплуатации".

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Helena 
Дата:   11-05-07 14:05

Не хотела сюда заходить, но, sad, а люди - это тоже транспорт? Или дорог для пешеходов не бывает?
Мне кажется, дорога может быть пригодна для пешехода, а транспорт, как раз если не вездеход, ее не преодолеет. Ну нет транспортного моста через реку, а пешеходный, хлипенький, - есть. А тоже - дорога.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: VFG 
Дата:   11-05-07 14:06

Насчет "Дорога готова к эксплуатации" - сомнений нет. А о документе как таковом речи не было. Говорилось лишь об одном предложении. - его я и правила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 17:26

Helena сказала:
>
> Или дорог для пешеходов не бывает?

Бывают. Пешеходные дорожки. :)
(Почти совсем серьёзно)
Хотелось бы обратить Ваше внимание: для "дорожек" _требуется_ уточнение - "пешеходные". "Значения по умолчанию" нет.

> Мне кажется, дорога может быть пригодна для пешехода, а
> транспорт, как раз если не вездеход, ее не преодолеет.

Ну да, "дорогу осилит идущий". :)) Но (судя по канцеляритистым оборотам) речь идет (а́скер, ау!) всё же о чём-то вроде документа - а значит, подразумевается отнюдь не торная тропа, а
(торжественно)
результаты труда дружного коллектива дорожных строителей. (Ой...)

А дорога, пригодная только для пешехода - это уже не дорога. Или, как минимум, не та дорога, из-за которой в данном случае мы сгоряча готовы друг друга ободр... то есть перецарапаться. :)

> Ну нет транспортного моста через реку, а пешеходный, хлипенький, -
> есть. А тоже - дорога.

А ля М.: см. выше. :D "Дороги, которые мы выбираем", в данном контексте не обсуждаются, и мосты тоже (а жаль - ведь какие случаются красивые).

(Ой, в офтоп понесло...)
Любят у нас упражняться - "и какие же это дураки строят в России дороги" etc...
Даже неловко упоминать бородатейший анекдот об обезьяне ("Там уж дура или не дура, а двадцатник в день имею")... Но судите сами - какой дурак станет строить _хорошую_ дорогу, если (по сугубо неофициальным данным) при ремонте дороги можно украсть втрое против того, что при ее строительстве?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 17:36

VFG сказала:
>
> Насчет "Дорога готова к эксплуатации" - сомнений нет.

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Helena 
Дата:   11-05-07 17:42

Та-а-ак, sad, Вы меня заставили взяться за словари.
Итак, Ожегов: 1. Полоса земли, предназначенная для передвижения, путь сообщения. Асфальтированная, шоссейная, грунтовая, проселочная д.
Остальные значения снимаем, они нас не интересуют в данном контексте (Вы сами это сказали).
Где здесь про транспорт? Вы по деревенской грунтовой дороге передвигаться пробовали, да еще где-нибудь в глубинке? А там ЭТО тоже называется дорогой.
Так что для движения транспорта - это не плеоназм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Та-а-ак, sad
Автор: sad 
Дата:   11-05-07 18:36

Helena сказала:
>
> Та-а-ак, sad, Вы меня заставили взяться за словари.

Понял. "Достал". :)

> Итак, Ожегов:...

А также Даль, Ушаков, БСЭ (кто больше?..) :)

> 1. Полоса земли, предназначенная для передвижения...

_Чего_ "передвижения"? (adanet, спасибо за "могут возразить" - в лучших традициях...) отвечаю: передвижения (а в наше время, поскольку лошадок-то уже, почитай, всех извели, еще и не просто "колёсного", но и к тому же исключительно "авто-") транспорта. И, следом ужЕ, передвижения несомого (везомого? тащимого? :)) оным транспортом груза, равно как и пассажиров (встречается даже такой монстр, как "грузопассажирские перевозки").

[Крохоборством попахивает, однако. Нет-нет, Helena, боже упаси, "кроха" - это не о Вас! Да и не борюсь я с Вами вовсе - напротив того, вместе с Вами - и с Вашей снисходительной помощью - аз, многогрешный, докапываюсь до истины :) ]

> Где здесь про транспорт?

Вынужден процитировать всеми дружно и нежно любимую маску: см. выше.

> Вы по деревенской грунтовой дороге
> передвигаться пробовали, да еще где-нибудь в глубинке? А там
> ЭТО тоже называется дорогой.

ТАМ сколько угодно могут называть ЭТО дорОгой. Но колея - она и есть колея. :)

Как офицер (и сын офицера) могу уточнить: существует термин "улучшенная грунтовая Д.". Но это, как говорят, кажется, в Одессе, "две большие разницы" - такого термина удостаивается "полоса земли", пригодная в известной степени опять-таки для передвижения транспорта и, соотв., перемещения оным транспортом тех или иных грузов и/или личного состава. А пехота - она и через бурелом может...

> Так что для движения транспорта - это не плеоназм.

С Вашего благосклонного соизволения, не стану повторяться. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   11-05-07 23:10

11-05-07 18:36 <<докапываюсь до истины>>

Смуту в семантику исходной фразы запускает слово «пригодны»: в нём явно проступает извинительная оговорочка о неоднозначном (неопределённом) качестве этих выделенных полос земной поверхности («дорог»), которые могут быть и шоссе с колдобинами, и звериными тропами (пригодными для проезда и прохождения велосипедов и животных в качестве транспортных средств).
Потому (и поскольку) принадлежность документу -- это только предположение, то без «транспорта» эта «дорога» может быть просто направлением (просекой, шлейфом) через бурелом, пригодным для выхода к людям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: *volopo 
Дата:   12-05-07 15:56

"Правила дорожного движения":

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: sad 
Дата:   12-05-07 16:08

*volopo сказал:
>
> а также трамвайные

Спасибо. Угораздило же меня в очередной раз наступить на нежно любимые не только мною грабли с "исключительно" ( в данном случае "авто-"). :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Саид 
Дата:   12-05-07 16:11

*volopo, Вы привели трактовку термина "дорога", используемую "Правилами дорожного движения", т.е. пояснение того, что подразумевают эти "Правила", используя этот термин. Другие же нормативные или ещё какие-либо акты, не говоря уже о менее "строгих" документах и просто статьях, имхо, вовсе не обязаны использовать этот термин именно в таком значении, особенно если они не имеют непосредственного отношения к дорожному движению и его безопасности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: *volopo 
Дата:   12-05-07 16:26

>Другие же нормативные или ещё какие-либо акты, не говоря уже о менее "строгих" документах и просто статьях, имхо, вовсе не обязаны использовать этот термин именно в таком значении

А я и не берусь кому-нибудь что-нибудь предписывать. Просто дал информацию к размышлению.

Меня-то больше заинтересовал исходный вопрос:
Когда лучше говорить "пригодно к", а когда "пригодно для"?
Легко можно сказать "дорога пригодна для автомобилей", но проблематично "дорога пригодна к автомобилям".
В то же время мне не режут ухо ни "дорога пригодна к эксплуатации", ни "дорога пригодна для эксплуатации". А в чем разница?

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Курсив 
Дата:   12-05-07 16:34

Почему-то вертится в голове: "Народ к разврату готов!" Все-таки "к", а не "для".

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: *volopo 
Дата:   12-05-07 16:41

Хм, а у меня в голове "Народ для разврата собрался".

Ответить на это сообщение
 
 Re: пригоден К или пригоден ДЛЯ
Автор: Курсив 
Дата:   12-05-07 16:43

Он собрался ДЛЯ, а готов К!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед