Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 12:57 "Альянс объединяет 21 научное учреждение, которые совместно проводят любые исследования и разработки..." Понимаю, что со всех точек зрения ужасно, можно переписать, но в голове к этому моменту заклинило и ничего дельного в нее не приходит (там всё такое). Может, кто поможет? Буду весьма признательна.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: sad  Дата:   23-04-07 13:04 Не совсем понятно, что значит "совместно проводят". Может быть, имеется в виду что-то вроде "Альянс объединяет 21 научное учреждение и потому может проводить любые исследования и разработки..."? PS Прошу прощения у профессионалов. Оно, конечно, со св... то есть с суконным... да в калашный...

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: жы-шы  Дата:   23-04-07 13:07 Альянс, объединяющий 21 научное учреждение, позволяет им совместно проводить любые исследования и разработки.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 13:14 Все варианты такого типа перепробовала. Смысл такой: альянс включает 21 научное учреждение, и все это учреждения совместно проводят исследовательские работы. Но нужно именно сконным языком

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 13:15 сУконным... казенным... как ни называй.

Ответить на это сообщение

Пример канцелярита:

Автор: Gapоn  Дата:   23-04-07 15:28 "Свыше двадцати научных учреждений, объединенных под эгидой нашего Альянса, осуществляют совместные исследования и разработки в любой области знания", плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 15:33 Gapоn, они немцы, им нужно именно 21, а не свыше 20. Понимаю, что это бред, но что я-то могу поделать. Вот тупо смотрю в экран, но даже не представляю, как можно это сказать.

Ответить на это сообщение

Как бы побольнее обидеть дураков?

Автор: Gapоn  Дата:   23-04-07 15:36 У них можно спросить, "А для чего такая точность? Насколько важно, что их ровно столько?!" И обозвать придурками! Национальность заказчика не играет роли, если лепится на РЯ! В случае чего - валите на меня! Титул придумайте сами...

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 15:41 Gapоn, спасибо, обзову и свалю. :)) А им важно, у них это официальная информация :(. И попутный вопрос: альянс может объединять или учреждения объединяются в альянс?

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: VFG  Дата:   23-04-07 15:48 <<Альянс объединяет 21 научное учреждение, которые совместно проводят любые исследования и разработки...>> Розанталь, параграф 184, п. 6: "...Форма мн. ч. в данной конструкции возможна по условиям контекста, например: ...21 ящик с посудой , которые были доставлены на базу, попали туда по ошибке (влияние придаточного предложения с союзным словом "которые" в форме множественного числа)". Так что это и есть наш случай. Ничего править не надо.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: minka  Дата:   23-04-07 15:49 По-моему "альянс" -- это и есть объединение. Я бы сказал: "В альянс входят 21 ...", далее по тексту. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: VFG  Дата:   23-04-07 15:52 >>альянс может объединять или учреждения объединяются в альянс? Альянс, будучи союзом на договорных началах, может объединять учреждения, а учреждения, соответственно, могут объединяться в союз, то есть в альянс.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 15:55 VFG, спасибо. Как всегда, точно и по существу.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Ленока  Дата:   23-04-07 17:59 В альянс входит 21 научное учреждение, совместными усилиями которых проводятся любые исследования и разработки. Helena, если это перевод с немецкого - можете дать исходную фразу на немецком? Мне не нравятся "любые исследования", там, наверно, что-то другое.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   23-04-07 18:21 Да нет у меня немецкого. Они прислали сразу на русском. Я уж тут всех подключила, как все это могло звучать по-немецки (имею в виду - много разных фраз). Так что, к сожалению, приходится работать с тем, что дали :( За помощь огромное спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Gapоn  Дата:   23-04-07 18:40 ВДОГОН: "альянс" ничего и никого объединять не может, бо его еще нет! А когда некие конторы сбиваются в А., он вполне может ПРИСОЕДИНЯТЬ к себе!

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: sad  Дата:   23-04-07 20:25 Может быть, я чего-то не понимаю... Альянс = союз = объединение. Объединение объединяет.

Ответить на это сообщение

Нууу...новояз однако!

Автор: Gapоn  Дата:   23-04-07 21:19 ...будучи уже созданным... Да и то - некрасиво звучит. "Объединение" - и процесс, и результат. "Объединять" в альянсе каждую последующую контору как-то несолидно: слон и моська! Присоединить - легко.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: VFG  Дата:   24-04-07 10:33 >> "альянс" ничего и никого объединять не может, бо его еще нет! А когда некие конторы сбиваются в А Замените Ваш глагол "сбиваются" на более литературный "объединяются" и получите, что альянс их как раз объединяет. Вступающие в существующий альянс фирмы присоединяются к альянсу, а вовсе не альянс присоединяет их, как выходит у Вас, ибо присоединяются они добровольно, а не по принуждению альянса.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: sad  Дата:   24-04-07 10:53 VFG сказала: > > присоединяются они добровольно ...и с песнями.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   24-04-07 10:59 Значит, так... Альянс был создан путем объединения ряда учреждений. И вопрос у меня был: может ли альянс ОБЪЕДИНЯТЬ 21 учреждение - или 21 учреждение объединились (вошли... как там еще... ) в альянс. После ответа VFG оставила как было (см. пост № 1), теперь опять засомневалась. :)

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: VFG  Дата:   24-04-07 11:09 Не вижу причин сомневаться. Helena, VFG и мистер Икс объединились в общество защиты шутов. Общество защиты шутов объединило Helena, VFG и мистера Икс - дальнейшие свои действия эти персоны осуществляют под эгидой общества. Что здесь не так?

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: Helena  Дата:   24-04-07 11:19 VFG, там очень тяжелый текст. Может быть, поэтому глаз цепляется за какой-то кусок, не совсем очевидный, и начинаешь придираться. А текст - официальный, как раз от этого альянса, и править можно по минимуму, только в случае крайней несуразности. Так что после Вашего вчерашнего убедительного ответа оставила как прислали, а теперь меня опять вводят в заблуждение :)). Всё, оставляю и не морочу себе больше голову.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: *volopo  Дата:   24-04-07 11:30 Чувство русского суконного языка подсказывает мне, что в альянсе следует состоять.

Ответить на это сообщение

Re: Как сказать?

Автор: VFG  Дата:   25-04-07 09:52 ..."в альянсе следует состоять" - и именно после того, как в него объединишься.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед