Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

заключить контракт

Автор: VFG  Дата:   21-03-07 16:37 Это нормально звучит? Подписать контракт, заключить договор - да, принимаю легко. А в "заключить контракт" - что-то спотыкает. Я не права? Если можно, как всегда, asap.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Helena  Дата:   21-03-07 16:44 У Ожегова: Контракт - договор, соглашение.// Заключить к. Это поможет?

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: VFG  Дата:   21-03-07 16:48 Да я знаю, что синонимы. Но спотыкаюсь. А Вы нет?

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Helena  Дата:   21-03-07 17:00 Да вроде нет. Сейчас спрошу у тех, кто их заключает. Спросила. У специалиста по внешнеторговой деятельности еще с очень советских времен, с академическим образованием. На вопрос, можно ли "заключить контракт", мне ответили :"А что с ним еще делать?". Из чего поняла, что всё верно.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: VFG  Дата:   21-03-07 17:04 Спасибо, Helena.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   21-03-07 18:08 Контракт, строго говоря, это обязательство. "Заключить обязательство" - непонятно. Это я к тому, почему режет слух. Ибо уже никуда не попрёшь, вьелось в язык это "заключить контракт". ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Helena  Дата:   21-03-07 18:09 Фекла, а у Ожегова - договор, соглашение. А его можно заключить.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   21-03-07 18:12 Я про историческое значение. Сравните с английским contract, например. А ныне, как уже сказала, никуда не деться. Стал контракт синонимом договора. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Аглицких немцев - побоку!

Автор: sad  Дата:   21-03-07 18:30 Даль: КОНТРАКТ м. франц. письменное условие, договор в законном порядке. Контрактовый, контрактный, к контракту относящ., условный, договорный. Контрактовать кого, договариваться, заключать условие; - что, подряжать, покупать по договору, -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Контрактованье ср. длит. Контрактовка ж. об. действ. по знач. глаг. Контрактовщик м. - щица ж. кто контрактует что, договорщик, договоритель; контрагент, обязатель; контрагентами называют и обе стороны, взаимно заключившия условие или сделку. Фасмер: КОНТРАКТ Ближайшая этимология: "договор", начиная с 1638 г., позднее у Ф. Прокоповича; см. Огиенко, РФВ 66, 364; Смирнов 157. Через нем. Kontrakt (уже в ХVI в.; см. Шульц--Баслер 1, 387) или польск. kontrakt из лат. contractus.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   21-03-07 18:35 У Ушакова (1935): Заключить к. Подписать к. Расторгнуть к. У Ожегова (1949): заключить к. У Кузнецова в БТС (1998), на который так любит ссылаться Справка: "Заключить к. Расторгнуть к. Возобновить к. с дирекцией театра .." Так что --- "заключить контракт", без вариантов.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   21-03-07 18:41 Ну, пошла тяжёлая артиллерия... БТС фтопку. По поводу остального: contract: а) заключать договор, соглашение; принимать на себя обязательство; вступать в какие-л. юридические отношения (в частности, брачные (яндекс) ..принимать обязательство... Вот это значение первично в любом договоре. Отсюда, возможно и ощущение "режет слух". На больше не претендую, против употребления "заключить контракт" не возражаю. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: sad  Дата:   21-03-07 20:00 Фёкла, да Вы же о глаголе, а VFG говорила о существительном. Или я чего-то не понял?

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   22-03-07 09:45 Я не глаголе. Я об "режет слух". Причем очень субъективно. И ещё о глубинном смысле понятия "контракт". Которое в русском уже совершенно выхолостилось, а при переводе действительно отчасти сохраняется только в глаголе. Хотя вот "контрактный, например, бридж" - здесь договором и не пахнет. Только обязательство, подряд. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: контрактный бридж

Автор: sad  Дата:   22-03-07 11:37 Ссылки на какой-либо жаргон, в том числе и на жаргон картёжников, в данном случае как будто бы ни к чему - об эмоциональной окраске слова "контракт" речь не шла. Постоянное упоминание слова "обязательство" вызывает у меня некоторое недоумение - ведь не "обязательство" подписывается контрагентами, но соглашение о взаимных обязательствах.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: VFG  Дата:   22-03-07 11:52 Фекла, спасибо. Я поняла, что меня морочило. Именно "заключить обязательство" - так мною воспринимается. sad, я, конечно, не правлю, оставляю "заключить контракт" - просто хотела разобраться, почему мне это неприятно. Однако далевское "заключать условие" тоже довольно странно. Делаю скидку на давность.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: sad  Дата:   22-03-07 13:34 Ушаков уже не такой давний, но и у него "заключить (условие, договор и т. п.)". Кстати, у Даля: ЗАКЛЮЧАТЬ ...окружать или ограждать вокруг; запирать, брать под стражу; окончить, повершить; утверждать, решать; выводить следствие, делать вывод; содержать в себе. (Выделено мной. - sad)

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: VFG  Дата:   22-03-07 14:09 Все равно "заключать условие" не стану - и нашим авторам не дам.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   22-03-07 14:42 >Я поняла, что меня морочило. Именно "заключить обязательство" - так мною воспринимается.< VFG, рада, что угадала. Хотя пришлось атаку выдержжать... Я тоже как-то задумывалась над этими вещами. В который раз убеждаюсь, что в последнее время мы как-то синхронно мыслим. >Ссылки на какой-либо жаргон, в том числе и на жаргон картёжников, в данном случае как будто бы ни к чему - об эмоциональной окраске слова "контракт" речь не шла.< "Контрактный бридж" - жаргон не больший чем, скажем, водное поло. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: жаргон не в большей степени

Автор: sad  Дата:   22-03-07 15:18 Фёкла, о да. Действительно, может ли хоть сколько-нибудь культурный человек не знать, что Большой кот бьёт любую комбинацию? И что "Только один Большой кот за ночь"? ® "...только! иггая в бгидж, кугя и имея любёвника"

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   22-03-07 15:45 Культурный человек прежде всего не перепутает унитаз с роялем. А котов с культурой. Я слова "контрактный бридж" и "водное поло" знаю, хотя ни в то ни в другое не играю. А с вашими знакомыми котами, простите, не общаюсь. Ни днём, ни ночью. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   22-03-07 23:22 > Хотя вот "контрактный, например, бридж" - здесь договором и не пахнет. Только обязательство, подряд. В бридже, Фёкла, терминов "обязательство" и тем более "подряд" нет. Только контракт (устанавливаемый в ходе торговли путём заявок). Причём бридж не "контрактный" а бридж-контракт или контракт-бридж (первый и последний раз "договорной бридж" встретился в матем. работе по теории игр в 1979 г.). И в бридже и других играх не заключают, а "ставят" контракт: ставить, поставить контракт. > "Контрактный бридж" - жаргон не больший чем, скажем, водное поло. Это окказионализм, т. к. в сложившейся бриджевой терминологии бриджисты не используют подобное наименование (хотя в некоторых переводных книжках встретить можно и не такое). Я прежде играл в бридж, и не только играл, но и писал о нём (впервые в 1988 г. в газете "Молодой ленинец").

Ответить на это сообщение

Re: Это окказионализм

Автор: sad  Дата:   22-03-07 23:57 Ушаков: АРГО, нескл., ср. (фр. argot) (лингв.). Своеобразный, условный язык обособленной социальной группы, профессии, сообщества, кружка и т. п., отличающийся от общего языка присутствием слов, непонятных непосвященным. Арго офеней. Картежное арго. Воровское арго. ОККАЗИОНАЛИЗМ, окказионализма, м. (от латин. occasio - случайность) (филос.). В идеалистической философии - течение, отрицающее прямую причинную связь между душевными и телесными явлениями. БЭС: ОККАЗИОНАЛИЗМ (от лат. occasio - род. п. occasionis - случай, повод), направление европейской философии 17 в., утверждавшее принципиальную невозможность взаимодействия души и тела без прямого вмешательства Бога в каждом отдельном случае. <...> в философии Г. Лейбница окказионализм переработан в учение о предустановленной гармонии.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   23-03-07 00:26 Сад, нужно посмеяться? Что Вы всё в Ушакове-то да в БЭС роетесь? Возьмите лингвистический словарь.

Ответить на это сообщение

Режет не по делу

Автор: *мираж  Дата:   23-03-07 00:29 >Контракт, строго говоря, это обязательство. Это кто Вам сказал?:) >Я про историческое значение. >Сравните с английским contract, например. >А ныне, как уже сказала, никуда не деться. Стал контракт синонимом договора. Вряд ли Вы, Фекла, современница древних римлян. Так что Ваше "ныне" несколько неуместно, если только Вы не завтракаете с Кантом и не обедаете с Гаем, листая его Институцию. Контракт (от латинского contractus), то же, что договор. Contractus происходит от глагола contrahere, что означает "стягивать". Соответственно термин contractus в известной мере адекватен понятию правоотношения как такового. После разделения оснований возникновения обязательств на договоры и деликты contractus стал рассматриваться как снабженное иском conventio (соглашение) в отличие от такого же соглашения, лишенного защиты (pactum) (см.: Дернбург Г. Пандекты. Обязательственное право. М., 1900. С. 18). Таким образом, контракт - это римское название юридического договора, подлежащего прямой исковой защите, в отличие от простого соглашения (pactum), вовсе не имевшего силы или защищавшегося лишь эксцепцией

Ответить на это сообщение

Еще чуть-чуть о римском праве

Автор: sad  Дата:   23-03-07 06:55 *мираж, спасибо. Примажусь к Вашей славе и добавлю, что посмотреть мудрёное слово "эксцепция" можно, в частности, здесь.

Ответить на это сообщение

Re: Это окказионализм

Автор: sad  Дата:   23-03-07 07:27 Kiswahili сказал: > > Что Вы всё в Ушакове-то да в БЭС > роетесь? Возьмите лингвистический словарь. Благодарю за рекомендацию, но жаргоны меня мало интересуют. В том числе лингвистический. PS Мой ник - слово английское, кириллицей - "Сэд". PPS Ответы на свои посты я обычно нахожу, запуская поискер. Неправильное написание ника может сделать Ваш ответ невидимым.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   23-03-07 14:20 >Вряд ли Вы, Фекла, современница древних римлян. < Вы вообще-то сами читаете, что пишете? "A dicto secundum quid ad dictum simpliciter" и "fallacia fictae universalitatis"(это так, для красивости) в одном флаконе. Не все, кто знает слово "контракт" - римляне. И если уж захотелось красивостью образа щегольнуть, так не приводите древнеримское значение, которое как раз и доказывает, что Фекла не про них говорила. >Так что Ваше "ныне" несколько неуместно, если только Вы не завтракаете с Кантом и не обедаете с Гаем, листая его Институцию.< ??? Почему это "неуместно"? А за "Латынь из моды вышла ныне" вы кого к ответу призовёте? За сим позвольте откланяться. VFG меня поняла, на общение с древнеримскими программистами по их правилам просто нет времени. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   23-03-07 16:01 > PS Мой ник - слово английское, кириллицей - "Сэд". Придётся тогда писать Ваше имя на латинице, т. к. англ. [a] я передаю в закрытой позиции, как и все транскрипторы, через рус. [а]. Не обессудьте, через [э] писать не стану.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: *мираж  Дата:   23-03-07 23:47 >Вы вообще-то сами читаете, что пишете? В отличие от Вас, Фекла, читаю, поэтому опечаток у меня несколько меньше, чем у Вас:). >"A dicto secundum quid ad dictum simpliciter" и "fallacia fictae universalitatis"(это так, для красивости) в одном флаконе. Пошто цинично тычете мне в..эээ харю каким-то неизвестно где подобранным флаконом?? У кого Вы отняли учебник логики? Верните, деточке надо заниматься. Я стараюсь не грешить поспешностью суждений, не люблю обобщений, считаю, что все относительно:). И главное - Вы мне не враг, Фекла:). Поэтому, поверьте, все мое щегольство сводилось исключительно к демонстрации того, что слово "контракт" в значении "договор" вошло в моду еще у древних римлян. Существительное "контракт" прекрасно сочетается с глаголом "заключать". А Ваше с VFG cинхронное мышление само по себе завораживает красотою несказанной, но, увы, ничего рационального в данном случае не несет. Это даже не "вкусовщина", а просто слегка зарвавшееся ошибочное языковое чутье:). С кем поведешься:). P.S. Ваш темперамент, Фекла, очарователен, как обычно:).

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: GalyaA  Дата:   24-03-07 02:12 Девочки, вы все очаровательны, как всегда, но, может, для ленивых переведете, а?:(((

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   24-03-07 06:51 Мираж, Вы на грубость нарываетесь, чует моё сердце. Не страшно? > может, для ленивых переведете, а?:((( В трёхтомном словаре иноязычных выражений и слов Бабкина и Шендецова (1966, 1994), В словаре латинских крылатых слов Бабичева и Боровского (1988) и в Латинско-русском словаре Дворецкого (1986) данное изречение не значится, хотя перевести в принципе его можно.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Тигра  Дата:   24-03-07 10:16 Это надо смотреть в текстах по логике и логических ошибках.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   24-03-07 12:19 Тигра, Вы гений! A dicto secundum quid ad dictum simpliciter (лат.) --- латинское название логической ошибки, заключающейся в том, что средний термин силлогизма (см.) входит в одну посылку с ограничением (secundum quid), а в другую --- без всякого ограничения (simpliciter). Напр.: Некоторые студенты нашего курса --- сильные математики; Петров и Васильев --- студенты нашего курса; --------------------------------------------------------- Петров и Васильев --- сильные математики. В этом умозаключении допущена логическая ошибка "a dicto secundum quid ad dictum simpliciter". Средний термин "студенты нашего курса" взят без ограничения только во второй посылке, т. к. в этом суждении имеются в виду все студенты, в состав которых входят Петров и Васильев. И т. д. (Статья большая, стр. 57.) fallacia fictae universalitatis (лат.) --- латинское название логической ошибки в индуктивном умозаключении (см. Индукция), заключающейся в том, что в посылках не учтены все обстоятельства, которые являются причиной исследуемого явления. См. поспешное обобщение. (Стр. 657.) Цит. по изд.: Кондаков Н. И. Логический словарь-справочник.--- Второе, испр. и доп. изд. / АН СССР; Ин-т философии.--- М.: Наука, 1975. Ни разу ещё не приходилось пользоваться этим словарём (как и большинством других отраслевых словарей), мирно покоившимся на полке. Кстати сказать, в этом словаре полным-полно латинизмов и лингвистических терминов. Где-то ещё стоит у меня Словарь по логике, небольшой по объёму в сравнении с этим томищем. Если нужен весь текст первой статьи, скажите.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Тигра  Дата:   24-03-07 20:26 Просто я когда-то любила формальную логику. Своего вклада не вносила, так что не гений. По крайней мере в этой области.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   24-03-07 21:06 > Просто я когда-то любила формальную логику. А как Вам как логику термин "женская логика"? Подтверждаете её отличие от мужской?

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Тигра  Дата:   24-03-07 21:11 Логика одна. Нелогик много - у обоих полов. Беспристрастной статистикой не располагаю.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: *мираж  Дата:   25-03-07 01:15 Kiswahili, если говорить просто, Фекла мне пришила: 1.отнесение сказанного в относительном смысле к сказанному безотносительно 2. поспешное обобщение Это азы логики

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   25-03-07 01:45 Надеюсь, Мираж, Вас не побьют. Не хотелось бы Вас потерять.

Ответить на это сообщение

РУССКИЙ ЛЛОЙДЪ заключил контрактъ

Автор: *мираж  Дата:   25-03-07 03:07 Kiswahili, Дык я ж тактику изучала и стратегию. Кабы Фекла на Минку силы не тратила - еще туда-сюда, риски оставались, а так... Вы сами посудите, какой теперь из неё боец? Одно слово - лишенка:). Да и какая с миражом может быть войнушка? Для этого сначала надо бой с тенью освоить, навыков поднабраться. Так что спокойствие, Kiswahili, только спкойствие. Па-любому - все иллюзии в Ллойде застрахованы.

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   25-03-07 04:03 ...а у неё ещё есть сообщница, о-очень коварная.

Ответить на это сообщение

сработано еще рабами Рима

Автор: *мираж  Дата:   25-03-07 04:39 Да бросьте, Kiswahili. 1. Обе оппонентки вполне корректны. Повышенная эмоциональность Феклы - это багофича:). 2. Доводы мои просты: Contractus (контракт, сделка, договор, соглашение) происходит от глагола contrahere, что означает "стягивать". СТЯЖКА ж. 1. Действие по знач. глаг.: стягивать (4), стянуть (2*). 2. То, чем стягивают, скрепляют что-л. 3. Часть сцепки железнодорожных вагонов Скрепление, стягивание фиксируется - заключается. Аналогично тому, как стягиваются створки ворот замком. Замок закрывается на ключ. Контракт заКЛЮЧается. Таким образом, никакой "глубинный смысл" не выхолащивается, наоборот, все весомо, грубо, зримо. А если кому-то коряво и режет, что делать? Вы бы, Kiswahili, чем меня жалеть, задумались лучше о тяжком жребии принцесс на горошине. Кстати, обе принцессы все-таки написали: >я, конечно, не правлю, оставляю "заключить контракт" >против употребления "заключить контракт" не возражаю И на том спасибо:).

Ответить на это сообщение

Re: заключить контракт

Автор: Kiswahili  Дата:   25-03-07 05:50 > о тяжком жребии принцесс на горошине. Тяжкий крест, это верно. Даже в эфир не выйти по выходным.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед