Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 о приказе
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 08:50

Если ли у кого-то достоверная информация о том, как правильно писать: "согласно приказу Минэнерго № 11 от 02.03.07" или "согласно приказу Минэнерго от 02.03.07 № 11"?

Помнится, как-то шел об этом разговор, но я забыла, на чем порешили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: *volopo 
Дата:   02-03-07 09:33

Не так давно в том самом Минпромэнерго от меня потребовали изменить проект официальной бумаги - переделать вариант 1 на вариант 2. Сказали, что в их "регламенте" записана именно такая форма. Убеждаться в этом и дискутировать у меня не было ни времени, ни желания. Просто переделал.

Ответить на это сообщение
 
 Не только "о приказе"!
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 10:07

...И это является еще одним свидетельством того, что технический прогресс движется в противоположную от здравого смысла сторону! (смена кодировок, ест., а не "переделал"!)

Логика вполне объяснима: в компьютеризированных базах данных (ых-ах-ых, прелестный рядок!) хранить инф-ю по датам - проще и дешевле, нежели усложнять программу способностью сортировать разносортные "имена" бумаг (АМ-ххх, там, 18ДСП, АБВГД/...). Подтверждается нармуд о том, что любая систематизация суть упрощение (а, значит, профанация и деградация).

При этом клеркам труднее вести поиск среди кучи однодневных казенных бумаг, но это уже - проблема клерков. "У нас не забалуешь!" - девиз нашего гуманного государства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Саид 
Дата:   02-03-07 10:47

(прим.)

В современных компьютерных базах данных сии последние хранятся совершенно неупорядоченно — это одна из первейших характеристик таковых баз. В любой же момент времени представление данных (например. на экране) может быть отсортировано по любому параметру этих данных.

Ответить на это сообщение
 
 О жизни и светлом будущем
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 11:54

Саид, вряд ли Вам удастся реабилитировать НТП в моих глазах... Не утруждайте себя! Я же, тсз, "философически" к нему отношусь (как Манилов, видимо), всё утраченные степени свободы подсчитываю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 12:49

Караул!.. Повторю свой вопрос с уточнением:

Если ли у кого-то достоверная информация о том, как правильно писать: "согласно приказу Минромашка № 11 от 02.03.07" или "согласно приказу Минромашка от 02.03.07 № 11"?

+
Написание 02.03.07 уже устоялось или надо все же 02.03.2007?
_______________________________

Господа, прошу ответить asap, время поджимает. У меня не официальный документ, а всего лишь журнальная статья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Саид 
Дата:   02-03-07 14:11

Gapоn, как ни прискорбно мне это сообщать, по большому счёту я не адресовал своё (прим.) именно Вам. Просто у меня возникло опасение, что у кого-то об этом может остаться неправильное мнение — и не более того.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: GalyaA 
Дата:   02-03-07 14:49

Мне кажется, что не устоялось и надо 2007.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 15:19

Пялюсь в бумагу, где для надежности, видимо, после "...от 21.02.2007" еще и "года" влеплено... Так, мелочь внутридепартаментская.

А сколько лет должно пройти для "устоялось"?

Ответить на это сообщение
 
 Достоверной пока нет
Автор: sad 
Дата:   02-03-07 15:37

VFG,

для ответа на Ваш вопрос хорошо бы выяснить, начинается в Минромашке нумерация приказов единицей ежедневно, или ежегодно, или только со сменой министра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Helena 
Дата:   02-03-07 16:42

VFG, по Микульту - сначала дата, потом № приказа, в форме "Приказ ... от ... № ...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Helena 
Дата:   02-03-07 16:42

По Минкульту, естественно...

Ответить на это сообщение
 
 А вот в Минпромэнерго...
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 16:55

Сэд, по опыту моей конторы нумерация начинается ЕЖЕГОДНО с 01.01.__. Смена министра меняет только литеры кодировки. Это для бумаг любого рода: Постановлений и Распоряжений ("входящих" сверху), Приказов министра и его замов, его Распоряжений, исходящих писем, то, сё...

Грамотно организованный бардак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 17:18

Всем спасибо. Насчет "устоялось" - не знаю сколько нужно, миллениум все карты спутал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: VFG 
Дата:   09-04-07 15:03

Вот какая мысль по этой теме меня осенила. Если написать "согласно приказу Министерства ромашки № 1 от 02.03.07", то не будет ли это читаться так, что министерство имеет № 1, а есть еще министерство № 2 и т. д.

Это я таким образом пытаюсь все же проследить логику написания даты перед номером. Ведь когда пишем "согласно приказу Министерства ромашки от 02.03.07 № 1", такого разночтения не возникает. Как вам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: *volopo 
Дата:   09-04-07 18:04

>Если написать "согласно приказу Министерства ромашки № 1 от 02.03.07", то не будет ли это читаться так, что министерство имеет № 1, а есть еще министерство № 2 и т. д.

Еще это (в принципе) можно прочитать так, что у ромашки №1 есть министерство, а еще и у ромашки №2 есть министерство.

>Ведь когда пишем "согласно приказу Министерства ромашки от 02.03.07 № 1",

тогда появляется ромашка от 02.03.07.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: Ленока 
Дата:   10-04-07 10:28

А почему нельзя написать "согласно приказу №1 от 02.03.2007 Министерства такого-то сякого-то"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: VFG 
Дата:   10-04-07 11:46

>> тогда появляется ромашка от 02.03.07.

Что-то должно появиться неизбежно. Но "Министерство номер", на мой взгляд, все же гораздо конкретнее появляется, чем министерство от такого-то числа. B c чего ему вдруг стать от числа? Даже если подразумевать, что это может быть датой его образования, то нужно ввести дополнительные слова, а не просто "Министерство от 2 июля".
______________________________________

>> А почему нельзя написать "согласно приказу №1 от 02.03.2007 Министерства такого-то сякого-то"?

Нет, это даже не обсуждается: всегда приказ такой-то организации, потом уж вся петрушка с цифрами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: *volopo 
Дата:   10-04-07 13:12

>то нужно ввести дополнительные слова, а не просто "Министерство от 2 июля".

Нет, не министерство от 2 июля, а ромашка от 2 июля (ну или культура от 2 июля).

>Нет, это даже не обсуждается: всегда приказ такой-то организации, потом уж вся петрушка с цифрами.

Не обсуждается это в бюрократических структурах - у них принята некоторая форма (и искать в ней логику - занятие малопродуктивное). А с точки зрения русского языка вариант Ленока гораздо лучше, сам я по возможности использую именно его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о приказе
Автор: VFG 
Дата:   10-04-07 13:43

>> Нет, не министерство от 2 июля, а ромашка от 2 июля (ну или культура от 2 июля).

Не суть важно. Рассмотрите Минромашки и получите мой вариант.
____________________________________________

>> А с точки зрения русского языка вариант Ленока гораздо лучше, сам я по возможности использую именно его.

Здесь нужно вводить термин "чувства языка", а от него меня с некоторых пор подташнивает.:( Я свой исходный вопрос задавала не из праздного любопытства и не из желания узнать чьи-то предпочтения в этом вопросе. Просто полагала, что у кого-то есть те самые справочники, в которых описаны правила оформления подобных вещей. То есть именно интересовала та форма, которая, как Вы говорите, принята в бюрократических структурах. А вот в соответствии с ней как раз Ваш с Ленокой вариант не катит, увы вам...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед