Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 примечания
Автор: Angell_a 
Дата:   28-02-07 14:37

Все по-разному оформляют редакторские примечания внутри текста. Кто-нибудь знает, как все-таки правильно?
(текст примечания, – ред.); (текст примечания. – Ред.); (текст примечания – ред.)..?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 14:46

(текст примечания. -- Ред.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GIV 
Дата:   28-02-07 15:00

Правильно с точкой после текста примечания. (текст примечания. - Ред.) или (текст примечания. - Прим. ред.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 15:06

Ну да, только это "Ред." д. б. именно курсивом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GIV 
Дата:   28-02-07 15:13

Согласна, только, по-моему, сейчас мало кто так делает ((

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GalyaA 
Дата:   28-02-07 16:29

Я долгое время безуспешно боролась с этим Примредом, потому что по Мильчину Прим. - это сокращение от Пример, а не от Примечания. Ибо Примечание сокращается до Примеч. так что "Примеч. ред.", "Примеч. авт.", "Примеч. пер.". А воз и ныне там...

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 16:40

> Прим. - это сокращение от Пример, а не от Примечания.

Понятия не имел, но встречал иногда "примеч. ред". Редко. Впрочем, "прим. ред." всегда воспринимал, как "примечание редактора", а не "пример". А зачем сокращать слово пример? Оно и так не длинное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 17:06

>> Согласна, только, по-моему, сейчас мало кто так делает ((

Тут Вы ошибаетесь. По крайней мере, так делает Розенталь... ну и я с ним вместе, и те, кто руководствуется его справочниками. А таковых очень много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 17:22

Существует "Памятная книга редактора", где прописаны именно полиграфические нормы набора: нужно ли ставить пробел между цифрой и №, между цифрой и §, между запятой и тире и т. д. Найдите эту книгу, там Вы найдёте ответы на многие вопросы, ответов на которые нет у Розенталя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Helena 
Дата:   28-02-07 17:29

to: Kiswahili
Подскажите, где ее найти?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 17:45

Выходные данные книги:
Памятная книга редактора / Абрамов В. А., Борисенко Т. В., Гаврилов Э. П. и др.— 2-е изд., перераб. и доп. / Сост. А. Э. Мильчин.— М.: Книга, 1988.— 416 с.: ил. [Первое изд. вышло под назв. Памятная книжка редактора (М., 1980.]

Возможно, были и последующие издания, но я не в курсе. У меня есть только второе.

Книгу эту можно купить здесь:
http://www.alib.ru/find2.php4?tfind=%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E0%FF+%EA%ED%E8%E3%E0+%F0%E5%E4%E0%EA%F2%EE%F0%E0
300 и 400 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   28-02-07 17:48

>> Существует "Памятная книга редактора"

Она стоит у меня на полке. В ней нет ничего, чего не было бы у Мильчина в "Справочнике издателя и автора".

В последние годы ею практически не пользуюсь, т. к. Мильчин, изданный позже этой книги, заменяет её полностью и с большим успехом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   28-02-07 17:59

> Мильчин, изданный позже этой книги, заменяет её полностью и с большим успехом.
_________
Т. к. Мильчин-то как раз и есть составитель этих книг, точнее одной, но выходящей под разными названиями!

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GIV 
Дата:   28-02-07 19:19

А я разве против Розенталя? Я другое имела в виду. И даже спорить не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   28-02-07 19:58

> Я другое имела в виду.

То, что сейчас Ред. обычно пишут без курсива, понятно. Согласен, пишут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 10:59

>> Т. к. Мильчин-то как раз и есть составитель этих книг, точнее одной, но выходящей под разными названиями!

Не надо путать народ. Книги разные! И если Вы их держали в руках обе, этого невозможно не заметить. Состав авторов тоже разный - за исключением самого Мильчина.

К тому же не забывайте, что "Памятная книга редактора" ещё 1988 года издания, а в то время полиграфическая продукция изготавливалась совсем другим способом, что не могло не найти отражения в "Памятной книге".

"Справочник издателя и автора" (Мильчин, Чельцова) выпущен в 2004 году - новшества допечатной компьютерной подготовки в нем уже учтены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 11:06

>> То, что сейчас Ред. обычно пишут без курсива, понятно. Согласен, пишут.

Здесь неплохо бы посмотреть, что значит обычно и кто именно так пишет. Я ориентируюсь только на грамотно оформленные издания, а для них принят именно курсив (Розенталь, 2001 г.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 14:22

>Здесь неплохо бы посмотреть, что значит обычно и кто именно так пишет. Я ориентируюсь только на грамотно оформленные издания, а для них принят именно курсив (Розенталь, 2001 г.).

GIV говорила об изданиях вообще. Вопрос грамотности в оформлении даже не поднимался. Она не говорила, согласна ли она с написанием без курсива или нет. Она просто констатировала факт. И я тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   01-03-07 15:15

> Не надо путать народ. Книги разные!

Я никого не собирался путать. С самого начала я сказал, что, возможно, это не последнее издание, но информацией я не располагаю. За Ваше уточнение — спасибо. Но всё же нередко новое издание книги представляет собой по сути новую книгу. А в каком году вышло третье издание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   01-03-07 16:49

>> Она просто констатировала факт.

Чтобы брать на себя смелость констатировать факт, неплохо бы разжиться статистикой. А таковой Вы не найдете.
________________________________________

>> А в каком году вышло третье издание?

А оно вышло? Не имею понятия.
Вы, по-моему, путаете "Пямятную книгу редактора" и "Справочную книгу редактора и корректора". Первая из них - это то издание, о котором Вы начали разговор. Вторая - как раз предшественница "Справочника издатели и автора", о котором говорю я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 18:39

>Чтобы брать на себя смелость констатировать факт, неплохо бы разжиться статистикой. А таковой Вы не найдете.

Ладно, сойдемся на том, что нынешнее положение дел по поводу курсива в примечаниях неизвестно. Известно только, что норма - курсив.

О, а "прим. перев." тоже надо выделять курсивом? А может быть, оно "примеч. пер."? А "прим. авт."? Вот это бы мне хотелось узнать точнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GalyaA 
Дата:   01-03-07 18:57

В газетах чаще все эти Примы выделяют полужирным. Почему? Традиция, наверное. Курсивом только в интервью всякие там (как это назвать?) в скобках (вздохнула), (смеется)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   01-03-07 19:07

>всякие там (как это назвать?) в скобках

ремарки

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Тигра 
Дата:   01-03-07 22:35

В литературе ремарки, кажется, никогда не было принято курсивом выделять, только скобками, разве не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   02-03-07 00:03

Хм, этот вопрос меня тоже всегда интересовал - есть ли правила для ремарок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Тигра 
Дата:   02-03-07 00:23

Оговорюсь: не просто в литературе, а в пьесах.
А то ремарки-то бывают и просто в прозе (и даже поэзии), но там явно своя рука владыка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 09:28

Про оформление текстов ремарок в пьесах можно прочесть у Мильчина (раздел 11 "Текст драматического произведения", подраздел 11.4 "Ремарки"). В частности:

"11.4.3. Текст внутренней ремарки заключают в круглые скобки и выделяют чаще всего курсивом".

Пример к этому из 11.4.6:
"Дуня (смотрит ему в глаза). Хорошо живу, Коля."

PS. Слово "Дуня "набрано вразрядку, но я этого не умею, поэтому набрала болдом. Остальное точно как у Мильчина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: sad 
Дата:   02-03-07 09:55

Мне попадались издания, в которых ремарки и... оболденная Дуня из Вашего примера как называется?.. выделяли помимо гарнитуры еще и цветом.

Когда такое сделано со вкусом, и читаешь с удовольствием. Чаще, как водится, без...

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Ксана 
Дата:   02-03-07 10:01

Приветствую форумчан!

По ГОСТ 7.12-93 : примечание - примеч.

Но! Область применения этого ГОСТ: "для ... создающих и (или) использующих БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ (включая БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ССЫЛКИ) на различные виды ДОКУМЕНТОВ.
Допускается применять сокращения, не предусмотренные настоящим стандартом, или более краткие варианты... , при наличии справочного аппарата,обеспечивающего их расшифровку".
Etc. - читайте стандарт.

Общепринятое / устоявшееся (возможно, неофициальное) сокращение от слова "примечание", которое встречается везде - прим.
Сокращения от слова "пример" - не видела ни разу. Сама всегда писала и пишу полностью.
Графическое оформление - см. VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 28-02-07 14:46

Вот такая информация.

Ответить на это сообщение
 
 Примечание:
Автор: Gapоn 
Дата:   02-03-07 10:13

Г а п о н (обнаглев вконец - чит.как "курсив", прим.автора - не читать никак):

"А мне не ндравяцца обороты типа "положение дел", "мне представляется" и, особливо, "за закрытыми дверями"!" (Стреляется)

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 12:58

Гапон, как Вы набирали себя вразрядку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   02-03-07 13:13

С пробелами, наверное, VFG, как еще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 13:37

Т а к п р о с т о?

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 13:41

Ой, Сварщик, спасибо. Я спутала с отбивкой - типа красной строки. Пробовала набрать стихи лесенкой. Вот в этом случае не работает - в готовом посте все выравнивается.

Впрочем, и здесь дефект есть. Заметьте, что я набрала между словами 3 пробела, а в итоге все равно все слиплось. Значит, таким образом набирать вразрядку можно только одно слово. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: GIV 
Дата:   02-03-07 13:46

Действительно, все очень просто. Только между словами лучше сделать два пробела (улыбается курсивом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Саид 
Дата:   02-03-07 13:58

VFG:

>...я набрала между словами 3 пробела...

И не получилось :-(. Сколько пробелов ни вставлять, и даже символов табуляции, всё это превратится в единственный пробел.
Выход всё же есть — использовать & nbsp. Эта последовательность (набирать без пробела после & !) создаёт "зазор" шириной
& nbsp& nbsp& nbsp примерно в
& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp половину
& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp& nbsp символа:

    примерно в
       половину
         символа

Неудобно, но что делать? И, кстати, в "Вече" и "Отзывах" тоже не работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: все выравнивается
Автор: sad 
Дата:   02-03-07 15:20

VFG,

здешним движком не будет обрабатываться как обычный пробел (ОП) спецсимвол Non-Breaking SPace (кажется, по-басурмански так), который в локализованном MS Word назван "неразрывный пробел" (НП) - хотя по сути своей это пробел "неразделяющий".

Все ОП в начале и конце абзаца движком удаляются, а внутри абзаца любое количество подряд идущих ОП заменяется одним ОП. Ни то, ни другое не проделывается с НП.

Чтобы вставить в пост НП, нужно вместо ОП набрать в посте (пробел после "&" и кавычки набирать не нужно) "& nbsp;" (всего 6 символов).

PS
Для печати вразрядку
1) после каждой буквы следует вставлять НП (чтобы слово не было разорвано при переходе на следующую строку) и
2) между словами следует вставлять нужное количество НП (чтобы обеспечить межсловный промежуток) и один ОП перед началом правого слова (чтобы слова не оказались "склеенными").

PPS
Чтобы каждый раз всё это безобразие не нужно было выколачивать из клавиатуры, после первого ввода указанных шести символов их удобно скопировать в буфер и потом просто вставлять, нажимая Ctrl+V.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: VFG 
Дата:   02-03-07 17:26

Спасибо, sad и Саид. В понедельник поразмышляю над вашими предложениями, а сегодня уже ничегошеньки не соображаю -- работы было слишком много, ещё и на два выходных осталось.:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   03-03-07 03:30

Какой кривой движок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   03-03-07 03:45

> а сегодня уже ничегошеньки не соображаю

Сварщик!
"Я где-то читал о людях, что спят по ночам.
Ты можешь смеяться — клянусь, я читал это сам!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Сварщик 
Дата:   03-03-07 12:16

Суахили, это где это я такое писал? Это VFG... или вы не мне? Я вот с утра хуже соображаю - "сова".

Да-да, я тоже слушаю Аквариум. И спать ложусь поздно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: примечания
Автор: Kiswahili 
Дата:   03-03-07 13:38

Конечно, не Вам, Сварщик. Это, так, милая шутка по поводу прочитанной выше реплики.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед