Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Панда - какой род?
Автор: 311 
Дата:   27-08-04 11:43

Наткнулась в тексте на "красный панда". Действительно ли панда относится к мужскому роду или это все-таки женский род?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   27-08-04 14:54

Наверно, имелся в виду самец. А для самца панды нет отдельного названия. Но звучит чудовищно, как морской черепаха.

Кстати, поиск в Яндексе на слова "красный панда" выдает (по крайней мере в 10 из 10 первых ответов) только сочетание "красная панда":

http://yandex.ru/yandsearch?text=%EA%F0%E0%F1%ED%FB%E9+%EF%E0%ED%E4%E0&stype=www

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-08-04 15:14

Хм... Хотя не вполне привычно - не скажу, чтобы особенно чудовищно. Потому что панда - медведь. Бамбуковый. А медведь - он и Китае мужеска роду.
Так что скорее всего здесь эллипс от "красный медведь панда".

"Большая панда Бамбуковый медведь Большая панда, или бамбуковый медведь (Ailuropoda melanoleuca) - животное особого подсемейства семейства медвежьих..." - один из первых результатов поиска, где мождно определить род.

Пред этим было еще "Игрушка м/б Медведь Панда маленький". :)

Обычная ситуация, кстати, с видовыми названиями животных:
"Дальше был ягуар. Кошка и вела себя как кошка... "
"А пинчера гоняли и гоняем, за то что он, собака, невменяем..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Читатель 
Дата:   09-09-04 01:46

Был тут разговр на другую тему, где этот случай упоминался. Не-русские (лиса, росомаха, выдра и пр.) названия видов животных с окончанием на гласную, как правило, причисляются к мужскому роду. Шимпанзе, гризли, какаду, кенгуру, окапи и пр.Правда с теми же названиями с окончанием на "а" - не все ясно: анаконда, шиншилла, зебра - явно женского рода, но коала - мужского. Может быть (не знаю) это связано со временем проникновения таких слов (названий) в РЯ (?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-09-04 08:44

А может, дело не во времени проникновения, а в "народной классификации": неспециалист незнакомое животное (растение и т.п.) непроизвольно ассоциирует с кем-то из немногих знакомых, проводит грубую классификацию по внешним, часто - случайным признакам: иначе просто невозможно, таков алгоритм работы мозга (и любых достаточно сложных систем обработки информации в такой ситуации).

Т.е. сначала идёт совсем грубо:
1) ага, живое
2) ага, зверь/зверёк, т.е. не рыба, не птица, не гад ползучий... (помните детскую игру: "рыба-птица-зверь"?)
3) если возможно - "неведома зверушка" относится к числу знакомых: "крыса какая-то, что ли"? "муха необычная"? "какой-то овощ" (не ягода, значит). "Там дворники какие-то ёлочки насажали" - это может означать любые хвойные посадки, вплоть до кипариса.

Аналогично для американского горожанина любой небольшой зверёк - "хог", любое дерево, которое не пальма - "пайн", сосна. Да и для москвича в Сочи любое необычное растение - пальма. А любая большая тёмная птица - ворона (очень мало кто различает ворон, грачей и галок, не говоря уж о вОронах, проверял).

Вот и с заимстовованиями: анаконда - змея (ж), шиншилла - крыса (ж), зебра - лошадка (ж), а вот коала - медвежонок, мишка, даже плюшевый. Т.е. (м).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Тигра 
Дата:   09-09-04 10:13

Вы уже второй раз упоминаете этих hog и pine. Право слово, не замечала, чтобы эти слова употреблялись в таком смысле. Надо не забыть у носителей языка поспрошать. Про незнание горожанами названий деревьев и растений - к сожалению, правда, хотя не так и безнадежно. Недаром многие улицы называются по названиям деревьев - Maple, Oak, Elm, Ash, Hawthorn, Chestnut, Willow и т.д.
Уже который год даю себе зарок побольше растений и птиц узнать (на обоих языках маловато знаю!) - и всё недосуг. Стыдно, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-09-04 13:57

>Вы уже второй раз упоминаете этих hog и pine. Право слово, не замечала, чтобы эти слова употреблялись в таком смысле.

Замечено было в окресностях Принстона. Вполне возможно, что в других окрестностях (тем более - в других природных зонах) и словечки другие.
Соль не в конкретике, а в самом явлении "забывания" населением излишне детальной информации.
Скажем, дачник-огородник никогда не скажет, что у него на грядках растут "овощи" - каждый их вид и даже каждый кустик для него конкретны.
А для вынужденного ему помогать сын-тинэйджера, голубая мечта которого - заасфальтировать все 6 родительских соток, - даже это слишком точно, для него разве что отличимы "кусты" от "травы всякой" (овощи + сорняки).

А вот, кстати, прекрасный пример и обратного процесса: с ростом автомобилизации в Москве всё реже встречается обобщающее слово "иномарка", от молодёжи его вообще вряд услышишь, это поколение старых совков-пешеходов никак не может научиться с первого взгляда отличать "Субару" от "Мицубиси" как крысу от шиншиллы...

>Про незнание горожанами названий деревьев и растений - к сожалению, правда, хотя не так и безнадежно.

А почему безнадёжно? Нормальный процесс чистки памяти от ненужной информации, место на диске ни у кого не бесконечно: зачем знать разницу между ясенем и липой, если ни древка, ни топорища из них делать не придётся? Как максимум - различать "развесистые" (тень в жару) и "декоративные" (елки, кипарисы - нет тени) или "сорящие листьями под колеса" (опасно ездить осенью) и хвойные.
Уходит из жизни - уходит из языка.

>Недаром многие улицы называются по названиям деревьев - Maple, Oak, Elm, Ash, Hawthorn, Chestnut, Willow и т.д.

"Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную..." :)

Это намного мимо, т.к. 1) названия улицам обычно дают не жители, а застройщики, которые вынуждены иметь дело с озеленителями и знают названия деревьев хотя бы по прайсам:) - ничуть не умея различить их "на глаз".
2) Большая часть улиц построена и названа далеко не вчера, даже не при жизни нынешних поколений.

Ответить на это сообщение
 
 Ничего себе опечаточка :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-09-04 14:00

>Это намного мимо, т.к. 1) ...

- читать "Это нЕмного мимо, т.к. 1) ..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-09-04 23:09

Возможно, что действительно такое искажение рода у панды произошло под влиянием коалы (ибо оба медведи). Вопрос, есть ли еще в русском языке такие примеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Из жизни не ушло.
Автор: Тигра 
Дата:   10-09-04 01:17

Почти согласна, ан нет, не до конца. Не знаю ни одного горожанина, который уж совсем оторван от живой природы, ни в России, ни в Америке. Деревья и в городах есть, а уж тем более - в пригородах, где все же бОльшая часть американцев живет. Когда наступает пора золотой осени, в газетах целые статьи печатаются про то, какие виды кустарников и деревьев сейчас в пике великолепия. В общем, мое общение показывает, что с названиями деревьев пока не очень плохо дело (вот по грибам любой москвич одной левой побьет почти любого американца, да и более близкого эстонца тоже). И мне кажется бесспорным, что любое подобное знание (как птица называется, как она поет или кричит, что за травка тебя так подло обожгла, можно ли эту ягоду съесть) расширяет мир и никак не является лишним.
А уж мелких зверей тут так много на каждом шагу, что и представить себе не могу, чтобы нашелся тут у меня знакомый, кто не знает таких зверюшек, как skunk, possum (opossum), chipmunk, raccoon, squirrel, groundhog, prairie dog, beaver, etc. Они же любому, кто живет в пригороде или имеет знакомых в пригороде известны. Они и в городах живут, только не в downtown, а в жилых районах.
Впрочем, это уже в сторону от темы.
В общем, невредно знать и окапи, и коалу, и суринамскую пипу, и бурундука. На этом сойдемся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Читатель 
Дата:   10-09-04 01:35

Еще пример. Попугай Ар(р?)а.И даже русские Евраш(ж)ка и Джумбура (см. Даль) - тоже м.р.
Но Вы правы, во многих случаях, не только с животными, названия воспринимаются, как относящиеся к некому классу. Медведей, в частности. И марки автомобилей мы тоже скопом относим к мужскому роду. Мерседес, Шевроле, Пежо и пр.Потому что автогмобиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-09-04 09:41

>Не знаю ни одного горожанина, который уж совсем оторван от живой природы, ни в России, ни в Америке. Деревья и в городах есть, а уж тем более - в пригородах, где все же бОльшая часть американцев живет.

Речь не о том, что их нет - речь о том, что нет нужды в них разбираться. Маловажный фон. Помнится, читал некогда, что в языке каких-то племён, живущих безвылазно глубоко в джунглях, нет слова для обозначения зелёного цвета: это настолько привычный фон "по умолчанию", что и говорить о нём мысли не возникает.


>Когда наступает пора золотой осени, в газетах целые статьи печатаются про то, какие виды кустарников и деревьев сейчас в пике великолепия.

А-а... Понял. Это возрастное. Именно что пора золотой осени - не только в природе, но и в жизни. Здесь тоже печатается масса статей и выходит масса передач для любителей садов, огородов и прочих грибов - но для тех, кто в возрасте этой самой осени.

Читают эти статьи тинэйджеры? Ой, не верю... Покажите мне из "тех кому не за 30", кто переключит радио с "Нашествия" (рок-фестиваль) на передачу "Во саду ли, в огороде". Ну, может, 2 "ботана" из сотни, которые на биофак поступят (чаще - девочки). По моим наблюдениям интерес к природе, огороду, даче и грибам (западный вариант - подстриганию газона) просыпается у большинства людей примерно тогда, когда начинает засыпать интерес к тяжёлому року и громкой музыке вообще.

Мои "принстонские" словечки - вообще-то услышаны от старшеклассников.
Да и по себе хорошо помню, что лет до 30 для меня существовали только "грибы вообще", разве мухоморы мог отличить, да и то только классические красные.
Зато в том, что для нас громкая музыка, переходящая в шум, в лучшем случае - рок вообще, они мгновенно различают кучу направлений со своими названиями и терминологией, сложным многоэтажным делением на направления и подтечения - разница между которыми настолько же очевидна им, как Вам - между резедой и гортензией (а я обе от хенопсиса не отличу) или картофелем и окружающими его сорняками :)....

В общем, всё то же: объём оперативной памяти у всех примерно одинаков, надо выбирать - что держать в ней в развёрнутом виде, а что - а в заархивированном. И менять этот выбор со сменой интересов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Spirit-RC 
Дата:   12-09-04 18:45

>> И марки автомобилей мы тоже скопом относим к мужскому роду.
>> Мерседес, Шевроле, Пежо и пр.Потому что автогмобиль

нет, мы их относим к мужскому роду потому, что это Вы такие марки перечислили. Ну-ка сравните-ка:

1. Он сел в свой Тойота
и
2. Он сел в свою Тойоту

Думаю, Вам, как и мне, первый вариант тоже режет слух и глаз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мазда - какой род?
Автор: Тигра 
Дата:   12-09-04 23:44

Конечно, названия типа Тойота или Мазда воспринимаются как существительные женского рода, а Мерседес или Форд - мужского. Думаю, Р.Г. включил Мерседес просто по недосмотру, а имел в виду те случаи, когда род этих названий не определяется русским языком или воспринимается как средний.
Но и тогда не все так прямо. Есть еще слово "машина". Про Шевроле моего мужа мы говорили "она", про мою БМВ - тоже "она". Моя бээмвэ, бээмвушечка, а чаще - Мышильда (она серая). Хм... да и наши Жигули в Москве были женского рода, хотя многие и говорят "жигуль".
Кстати, вопрос: раньше точно писали названия марок машин в кавычках. Сейчас это изменилось? Надеюсь, что да. Неохота лезть обратно в текст и всюду кавычки пристраивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Панда - какой род?
Автор: Р. Г. 
Дата:   14-09-04 14:34

1)
>Кстати, вопрос: раньше точно писали названия марок машин в кавычках. Сейчас это изменилось?

Имхо, нет - не изменилось.

2)
С авто вообще сложно, тут не только в названии дело, их одушевляют, в них видят характер - соответственно мужской/женский. (Один знакомый школьник узнавал марки машин "в лицо" в буквальном смысле: у каждой - своё выражение, физиономия).
И если название не соответствует - его перекраивают. Благо есть и мужское, и женское родовые имена (автомобиль/машина). (Может, поэтому и сохраняется такая уникальная двойственность?).

Поэтому "Жигуль", поэтому - "Мерс" - мужик (вопреки тому, что Мерседес - имя женское и достаточно известное на Руси как женское, фразу "К нам приезжает Мерседес Гарсия" вряд ли кто поймёт так, что приезжает усатый мачо:)... ).
"Японки" женскому образу как минимум не противоречат...

А вот компьютер машиной называют редко, хотя ЭВМ была явно женского рода. Что лишний раз подчёркивает, что это - разные, хотя и родственные вещи. Вроде как мама и сын :)...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед